+ + Wir haben ÖL Peak + +

Eine menschliche Schwäche erschwert den Erkenntnisgewinn der aktuellen Debatte: Anhänger der Spekulantentheorie und Anhänger fundamentaler Erklärungsmuster erliegen der "Bestätigungsverzerrung" - man sucht stets nach Bestätigung der vorgefassten eigenen Meinung. Die Strategen der Société Générale haben den Beitrag dieser eingeschränkten Wahrnehmung kürzlich auf die Blasenbildung an Finanzmärkten untersucht. Um der Gefahr einseitiger Informationsauslese zu begegnen, raten sie, dass man aktiv gerade jene Argumente sammeln sollte, die der eigenen These widersprechen. Vielleicht hätten sich dann Medien und Märkte nicht so auf die von Goldman Sachs im Mai ausgerufene mittelfristige 200-$-Marke beim Öl konzentriert, sondern auf die 75 $, die 2012 für möglich gehalten werden. Doch es scheint, als wollten zunächst alle erst mal die 150-$-Marke sehen, auch die Leerverkäufer. Mal sehen, was danach passiert.











Aus der FTD vom 24.06.2008
© 2008 Financial Times Deutschland

ist diese Oelpreisentwicklung einfach zu erklaeren:

Ein Spekulant will Geld verdienen! Die sind jedoch klever die Jungs und wissen ganz genau, dass der Iran angegriffen wird.

Wird der Iran angegriffen, dann bedeutet das wirkliche Versorgungsprobleme, denn die Strasse von Hormuz wird von den Iranern vorher zugemacht, vermient oder beschossen.

Warum muss der Iran angegriffen werden: Er fehlt halt einfach noch auf der Liste der besetzten Gebiete, die Oel haben. Schaut mal die Landkarte an!

Es werden keine Kosten und "Opfer" der Angreifer gescheut, mittel und langfristig muss der Iran unter US Einfluss.

Das wiederum wird eine enorme Explosion des Oelpreises verursachen und die Spekulanten haben gewonnen. Sinn und Zweck der Uebung.

elgreco

VOTING:
http://www.ariva.de/...ohe_Oelpreis_die_Weltwirtschaft_kaputt_t335171

Wer sagt eigentlich, dass die Öl-Multis nicht selber einen (Groß?-)Teil der Spekulanten stellen, die mit Futures den Öl-Preis hochpushen? Sie sind doch die unmittelbaren Nutznießer des teuren Öls. Dann würden sie sogar gleich doppelt verdienen - an den Futures UND am Underlying.

Die in vielen Diskussionen postulierte Trennung zwischen "den Spekulanten" (Hinterkopf: "böse" Hedgefonds-Zocker in NY und Chicago) und "den Öl-Konzernen" (Hinterkopf: rechtschaffenes Unternehmen, das sein Geld ausschließlich mit Öl-Handel verdient) scheint mir etwas zu simpel.

Für ein komplettes Bild müssten sowieso noch die Ölproduzenten hinzugenommen werden, die ja auch am teureren Öl verdienen. Die Börse in Dubai wächst rapide und lockt Interessenten mit günstigen Konditionen (auch steuerlich). Dort dürfte es auch Leute geben, die im Interesse der Ölförderstaaten den Öl-Preis mittels Futures nach oben schrauben, sozusagen "Hedge-Beamte".

www.bp.com/...carticle.do?categoryId=9013610&contentId=7021440

Daß Inder und Chinesen demnächst so viel für Energie ausgeben wie wir, steht nicht zu erwarten. Das BIP pro Kopf beträgt in China 2008 ca. 3.000 USD, in Indien gut 1.000 USD. Zum Vergleich: USA ca. 46.500 USD. Und der künstlich billige Ölpreis in China wird sukzessive angehoben (den gleichen Effekt hätte man über die Kaufkraft, wenn man den Yüan frei floaten ließe, das wird von der Zentralregierung in Peking aber wegen der damit verbundenen Dämpfung des Exports vermieden).

25.06.2008 15:42
UPDATE: Saudi-Arabien vereitelt Anschläge auf Ölfelder

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(NEU: Details, Hintergrund)

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DUBAI (Dow Jones)--Saudi-Arabien hat am Mittwoch einen groß angelegten Anschlag auf Ölfelder in Yanbu am Roten Meer und in der östlichen Provinz verhindert. Wie der Sender "Al Arabiya TV" berichtet, waren unter anderem militante Gruppen aus dem Irak daran beteiligt.

In den vergangenen Monaten des Jahres seien insgesamt 701 Personen unter Terrorverdacht festgenommen worden, darunter Personen saudischer, arabischer, asiatischer und afrikanischer Herkunft. Davon seien noch immer 520 Personen in Haft, berichtete die amtliche saudiarabische Nachrichtenagentur SPA. Es handele sich um mutmaßliche Kämpfer des Terrornetzwerks Al Kaida.

Im vergangenen Jahr hatten die saudischen Sicherheitskräfte 172 Islamisten festgenommen, die kurz vor der Umsetzung ihrer Anschlagspläne standen. Im Februar 2006 hatte eine mit Al Kaida in Verbindung stehende Terrorzelle die Abqaiq-Raffinerie am Persischen Golf angegriffen, dabei aber keinen Schaden verursacht.

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DJG/DJN/kth

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(END) Dow Jones Newswires

June 25, 2008 09:42 ET (13:42 GMT)

Die Angst vor einem baldigen Ende des Öls sind laut Goodwin unbegründet. Auch der sogenannte „Peak Oil“ – wenn die Ölproduktion ihren höchsten Punkt erreicht und danach nur noch fällt – sei noch weit entfernt. Allein die aktuellen Ölreserven reichen laut BP für zumindest 42 Jahre. Die Ölförderung würde jedoch immer kostenintensiver und für internationale Konzerne wie BP von den Staaten erschwert werden.

Laut einer Schätzung der US-Regierung wird die Nachfrage nach Energie in den nächsten 20 Jahren um 50 Prozent zulegen. Um die Nachfrage zu decken, müssten nicht nur 113 Mio. Fass Öl pro Tag gefördert, sondern auch 124 AKW gebaut werden.

www.diepress.com

Favorisiertes Elektromodell sind dabei die spritsparenden sogenannten Seriell-Hybride, die nur zur Aufladung der Batterie bei der Fahrt einen kleinen Verbrennungsmotor an Bord haben. Bislang machten Elektroautos allerdings nur einen kleinen Teil der jährlich verkauften Pkw aus, deren Gesamtzahl sich allein in diesem Jahr auf rund 57 Millionen belaufe, sagte Dudenhöffer. Mit rund 600.000 verkauften Hybrid-Fahrzeugen im laufenden Jahr stecke die Vermarktung noch in den Kinderschuhen. Aber schon 2009 werde es deutlich mehr geben. Der Autofachmann betonte: "Der Elektroantrieb wird die Motorisierung für 30 bis 40 Jahre prägen."
 
General Motors will 2010 den "Volt", ein Chevrolet-Elektroauto, auf den US-Markt bringen, die deutsche GM-Tochter Opel soll den "Volt" dann ein Jahr darauf starten. Die beiden großen deutschen Hersteller Volkswagen und Daimler haben für 2010 eigene Modelle angekündigt.
 
www.n-tv.de/985250.html

was wird zukünftig schneller fallen (!) das Angebot oder die Nachfrage ? Davon wird der Preis abhängen.

Ich bin überzeugt davon, dass das Angebot NICHT mehr wesentlich steigerbar ist. Da aber selbst MINIMALE Imbalancen (wenige 100 k Barrel pro Tag) zwischen Angebot und Nachfrage ERHEBLICHE Auswirkungen auf den Preis haben, und NIEMAND von uns genau abschätzen kann, ob die Nachfrage vielleicht stäker als das Angebot fallen wird - ist eine kurz- bis mittelfristige Preisprognose sehr sehr schwierig.

Daher rate ich die Finger von LONGS und SHORTS zu lassen, sondern eher FUNDAMENTAL zu urteilen, bei welchen AGs mittel- und Langfristig gute Chancen bestehen, von peak oil zu profitieren. Natürlich bin ich überzeugt, dass der Ölpreis längerfristig weiter steigen wird - aber prognosen auf Wochen oder ein paar Monaten sind ziemlich wertlos (Iran, Hurrikan, andere negative Auswirkungen auf das Angebot - andererseits ein plötzlich wirklich starker Einbruch der Nachfrage ist auch nicht auszuschließen).

Die Zeiten mit 1-2 % järhlichen Angebotssteigerungen sind aber jedenfalls vorbei. Bravo, dass dies Medien Speigel, SZ und andere jetzt doch schon langsam kapiert haben. Oder doch ein bisschen schade (?) wenn man bedenkt, dass man nur solange aus einer Erkenntnis Gewinne erzielen kann, solange die Masse nicht diese Erkenntnis erfährt (?) mmmhhhhh

Was derzeit auch als Anzeichen für einen sinkenden Ölpreis gesehen werden kann, sind die zunehmenden Aktienkäufe durch Führungskräfte von US-Raffineriebetreibern. So berichten US-Medien, dass die Bosse der amerikanischen Raffineriebetreiber im Mai zwei Millionen Dollar in eigene Aktien investiert hätten. Die Erträge der Raffinerien sind im ersten Quartal laut einem Bloomberg-Bericht um 98 Prozent eingebrochen, weil die Firmen die gestiegenen Einkaufspreise für Öl und Gas nicht weitergeben konnten. Die vermehrten Insiderkäufe weisen darauf hin, dass die Raffinerie-Bosse von fallenden Ölpreisen ausgehen, die dafür sorgen, dass die Unternehmensgewinne wieder steigen und mit ihnen wohl auch die Aktienkurse der Raffineriebetreiber.

Hurrikan-Saison ante portas

„Wir können uns das Szenario eines Ölpreises von 150 bis 200 US-Dollar dieses Jahr nicht vorstellen, weil wir eine Nachfrage-Schwäche aus den OECD-Staaten bei gleichzeitigem steigenden Angebot sehen“, meint Andy Sommer. Andererseits stünden die USA vor dem Beginn der Hurrikan-Saison. Diese könnten auch für weitere Preisspitzen sorgen“, ergänzt er. Erst wenn die Hurrikan-Saison abschwächt, gehen wir davon aus, dass diese fundamentale Schwäche zu einem Rückgang der Preise führen kann. Die HSH Nordbank sieht den Ölpreis bei 110 US-Dollar bis zum Jahresende. (dnu)


Quelle: FONDS professionell

compared all over last year (reference last week compared to the week in 2007).

betrifft nur die USA, weltweit ist nachwievor ein leichtes Plus von zumindest (!) 500 k Barrel zu erwarten, während die globalen Exporte im bestenfall stangnieren (wenn nicht weiterfallen).

Preise werden daher weiter "hoch" bleiben (über 100 USD), Spikes (IRAN, Nigeria, Venzuela, Hurrcan, Terroranschläge) zischenzeitlich eher wahrscheinlich aus unwahrscheinlich. Kurzfristig (ein paar Wochen) glaube ich aber eher an 120 als an 150 USD, auch eher nicht, dass die 140 sehr baldig durchbrochen werden.

Wie gesagt, nur scheinbar "KLEINE" Imbalancen von wenigen 100 k Barrel zwischen Angebot und Nachfrage können bei einem so einzigartigen Rohstoff wie Rohöl ERHEBLICHE Auswirkungen haben.

Die Zahlen aber, die uns zur Verfügung stehen, reichen oft NICHT aus, diese "kleinen Imbalanzen" vorab einzuschätzen (Schützung mit grosserem statistischen Fehler behaftet als es nötig wäre, kurzfristige glaubwürdige Preisprgnosen abzugeben.) Sämtliche kurzfristigen Schätzungen basieren mehr auf Bauchgefühl als auf Mathematik. Wer nicht Roulett spielen will, lässt daher die Finger von kurzfristigen (risikoreicheren) Spekulationen.  
 

PPT  hat wohl sämtliche Munition & Personal nötig, um die Aktienmärkte zu stützen ?

Ups - ist noch nicht 14.30 - PPT geht ja erst in wenigen Minuten zur Arbeit.

diese Frage wird man in den nächsten Monaten noch öfters hören von Leuten, die es nicht kapieren was passiert.  

Oil price to hit $150-$170 in coming months - Opec UPDATE
   (Adds detail)
   PARIS (Thomson Financial) - The president of Opec, Algerian Energy Minister
Chakib Khelil, predicted Thursday that oil prices would rise to $150 to $170
dollars a barrel during the northern hemisphere summer.
   "I predict probably prices of 150 to 170 dollars this summer. It (the
market) will probably fall a bit towards the end of the year," he said in an
interview with the France 24 television channel.
tf.TFN-Europe_newsdesk@thomsonreuters.com
wj
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including by framing or similar means, is expressly prohibited without the
prior written consent of Thomson Financial News.
NNNN


2008-06-26 12:29:17
2N|COM CRU|GBR FRA|OIL|

die meisten eher nicht.

Zur Aufklärung: diese offshore plattform in Nigeria, die letzte Woche attackiert und erheblich beschädigt wurde, führt zu einem verminderten output von 225 000 Barrel.

Das enstpricht etwa der Steigerung, was Saudiarabien ab July versprochen hat.

Das Augenmerk der Massenmedien hat sich aber natürlich viel lieber auf das rein politische Saudi-meeting (mit eher fahlen Nachgeschmack) gerichtet als auf die Bongo-Plattform.

because market well supplied (welch ein Hohn und gute Ausrede für mangelnde Kapazitäten)

trotzdem ein Bravo an Gaddafi, ohne konstant hohen Ölpreis wird die Welt keinen Lösungen anstreben - und konstant hohe Preise werden wir haben ;0) - und damit früher oder (eher) später - hoffentlich - auch Lösungen.

Nur bis dahin wird's "lustig".

Neben Öl-Aktien halte ich auch "Öl-Longs". Diese "Öl-Longs" sind Optionsscheine mit langer Laufzeit (bis Ende 2012). Optionsscheine sind wegen der hohen Vola bei Öl besser als Knock-out-Zertis. Bei einer langen Laufzeit muß man erratische kurzfristige Schwankungen nicht fürchten (dips bieten Kaufgelegenheiten). Diese Öl-OS kann man so wählen (über Basispreis), dass das Risiko begrenzt bleibt.
Beispiel:  SG0NP3
Fälligkeit: 12.11.2012    Basispreis: 110,000 USD
Break-Even: ca. 146 Dollar (so hoch muß der Ölpreis bis 2012 mindestens steigen, um Gewinn zu machen, ohne Berücksichtigung von Wechselkursen)
Omega (Hebel): 2,437
Aufgeld p.a.: 1,78% (Ölpreis muß jährlich um mindestens 1,78% steigen, um sein Geld wiederzusehen)
Aufgeld p.a/Omega: 0,73% (relativ niedrig)

von optionsscheine.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=19306128      

das ist ein ziemlicher konservativer schein; scharfe peaks nach oben (sagen wir 20 oder mehr USD) sind sicher möglich (Iran, Hurrikan etc) wäre ein erhebliches Risiko für KO-SHORT Zertifikate,  aber derart scharfe peaks nach unten sind schon SEHR unwahrscheinlich. Welche ko- schwelle hätte ein vergleichbares ko-long-zertifikat?

Abgesehen davon, dass ich nicht im entferntesten daran denke short zu gehen, wären PUT-OS die bessere wahl - wenn man schon unbedingt short gehen will. Bei Longs würde ich eher Zertis nehmen.

Mit entsprechenden Aktien glaube ich hat mehr chancen, zugegeben ein gewissen Branchen- und Unternehmensrisiko, aber dafür auch kein Ausfallsrisiko des Emmittenten (bis 2012?) Aber warum nicht, wenn man ein bisschen streut und etwas von OS versteht. Ich gehe jedenfalls davon aus, dass der Ölpreis in 2012 DEUTLICH über 145 USD liegen wird.

   

Die Wertaufbewahrungsfunktion zieht ganz andere Anleger an. Nämlich Value-orientierte Anleger mit einer Buy&Hold-Strategie. Meiner Meinung nach werden Kurse erst von diesen Investoren langsam beeinflusst. Und dieser Efekt fängt aufgrund der neuen Wertaufbewahrungsfunktion gerade an.

Mein Szenario:
1. Innerhalb der nächsten 5 Wochen Anzug bis >150$, dann 2 Monatige Konsolidierungsphase
2. hektischer Anstieg auf unbekannte Höhe und weitere Konsolidierung, gefolgt von neuem Anstieg
3. Konsolidierung niemals tiefer als 15% vom ATH
4. Ab 2012/13 erste merkliche Preisrücksetzer (verstärkte Angebotsseite durch ausgeliefertes Bohrmaterial /erste Ansätze von Ersatztechnologien zerstören Wertaufbewahrungsfunktion/ Nachfrageseite hat gelernt den Verbrauch zu drosseln)
5. Keine signifikanten Ölpreisanstiege mehr ab 2014
6. Kontinuierliches Preisniveau bis 2020
7. Rapider Preisverfall ab 2020 durch konkurrenzfähige Ersatztechnologie
4.

bevorzuge ich Optionsscheine gegenüber Zertis, aus folgendem Grund:

1. Psychologie: Man braucht keine Angst um einen KO zu haben, kein hektisches Handeln

2. Optionsscheine haben meist eine längere Laufzeit, z.B. kenne ich kein Öl-Zerti mit Laufzeit bis 2012, nur bis 2009 gefunden.

Für lange Laufzeiten braucht man ein Open-End-Zerti, Beispiel: BN0XN9 von zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=18303474

mit Hebel 2,4 wie oben und KO bei 83 Dollar. Der große, große Nachteil dieser Zertis ist aber folgender: KO und Basispreis werden im Laufe der Zeit nach oben angepasst, d.h. in wenigen Jahren kann der Basispreis und KO bei über 100 Dollar liegen (gewisse Unberechenbarkeit im Gegensatz zu konservativen OS im Geld (Vola uninteressant!), wo bei Kauf fast alles klar ist, außer Wechselkurse).

Ob Zerti oder OS bleibt natürlich Geschmackssache, bei meinem Zucker-long habe ich z.B. ein open-end-Zerti, weil ich keinen passenden OS gefunden habe.

Die Wertaufbewahrungsfunktion hat bloß einen Haken: Das macht nur dann Sinn, wenn man das Öl auch physisch besitzt. Für die Ölscheichs in Arabien ist das Rohöl im Erdboden natürlich ein unschätzbarer Wert, egal wie hoch der Öl-Preis ist. Zumindest ist das Öl im Erdboden für die Scheichs mehr wert als die wertlosen Petrodollars, die sie für die Förderung bekommen, denn Petrodollars müssen sofort wieder reinvestiert werden, damit keine Wertverluste entstehen. Das Rohöl behält seinen inneren Wert, egal ob der Ölpreis bei 1 Dollar oder 100.000 Dollar pro Barrel steht.
Also, Konsolidierungen können bei Rohstoffen durchaus heftig ausfallen, deine Aussage zu den Minus 15% vom ATH ist sehr gewagt (Ende 2006 ist der Ölpreis um über 25% gefallen). Außerdem sind deine Zahlenangaben pure Spekulation.

Am 28. April 2008 stellte der Chef der OPEC, Chakib Khelil fest, dass die Rohölpreise steigen; "obwohl das Angebot angemessen ist, denn der Markt wird vom Abrutschen des Dollars getrieben. Jedes Mal wenn der Dollar um eine Prozentpunkt fällt, steigt gleichzeitig der Preis eines Barrels Öl um 4% und umgekehrt. Wenn der Dollar sich also z.B. um 10% erholen würde, dann besteht die Wahrscheinlichkeit, dass die Ölpreise um 40% fallen werden", stellte er fest.

Doch eine so einfache Logik hat ihre Grenzen. China, Indien, Russland und der Nahe Osten verbrauchen heute zusammen mehr Rohöl als die Vereinigten Staaten. Sie verbrennen am Tag 20,7 Millionen Barrel, das ist ein Anstieg von 4% gegenüber dem Vorjahr, heißt es von der Internationalen Energieagentur.

Die Schwellenökonomien gleichen den Durchhang des Ölmarktes aus. Sie können eine Kontraktion der amerikanischen Nachfrage nach Öl um 1,3% auf 20,3 Millionen Barrel in diesem Jahr mehr als ausgleichen. Somit ist es durchaus möglich, dass eine milde Rezession in den westlichen Ökonomien und in Japan die weltweite Nachfrage nach Öl nicht schwächt.

Und die großen ölexportierenden Länder wie Russland, Mexiko und auch die OPEC selbst wachsen so schnell, dass der eigene Energiebedarf innerhalb der Landesgrenzen die Menge des Öls beschränken wird, die man ins Ausland verkaufen kann. Die landeseigene Nachfrage in Saudi Arabien, in Russland, in Norwegen, im Iran und in den Vereinigten Arabischen Emiraten ist im vergangenen Jahr um 6% angestiegen…….

….Wenn man auf den Wellen einer Blase fährt, dann ist es immer gut, wenn man einige der Grundlagen auf der eigenen Seite weiß. Die Ölproduktion geht in 54 der wichtigsten 60 ölproduzierenden Länder zurück, unter anderem auch in der britischen Nordsee, wo der Output bereits 1999 den Produktionsgipfel überschritten hat und sich seither halbiert hat…

www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyid=7541

ich finde das ist schon ein interessanter Aspekt, der durchaus eine Rolle bei manchen Investoren spielen dürfte.

Es geht ja letztlich darum, OB Anleger eine "investition" (und selbst wenn es ein OS oder Zerti ist) darunter eine "wertaufbewahrung" sehen - sozuagen alternativ zum USD oder Euro. Wenn also (manche) Anleger diesen Gedanken haben, dann kann das schon eine Rolle spielen.

"Absicherungsgeschäft" wie das kaufen von öl-futures durch Fluglinien zB sind von der Natur her nicht viel anders - man meint eben GELD könnte besser "als ÖL" aufgehoben sein als es auf der Bank zu halten.

Ich nehme an Rogers, du meinst "Wertaufbewahrungsmittel" für den worst case. Dann hast Du recht, wenn das Emmittenausfallsrisiko schlagend würde. In diesem Fall nützt ein OS oder Zerti auf Öl nichts mehr. Aber davon geht die allergrösse Masse (noch) nicht aus.

Phyisches Gold (natürlich nicht vergleichbar mit einem wie Öl für die Wirtschaft lebensnotwendigem Rohstoff) hat ebenfalls sein 3000 Jahren "Wertaufbewahrungsfunktion" wobei die Kaufkraft von Gold natürlich von der zum Gold im Wechselspiel stehenden Währungen und Güter abhängt. Anders als Öl hätte Gold zudem für Anleger wie uns auch noch "Tausch(zahlungs)funktion".  

Eine Konsolidierung niemals mehr als > 15 % halte ich ebenso für gewagt, aber auch nicht für ganz unwahrscheinlich.

... sind natürlich gewagt. Und zu der Aussage, dass der Rest meiner Zahlen pure Spekulation ist: Aber sicher, deshalb nannte ich sie ja auch "Gedanken" und nicht "Empfehlungen", "Wisse", o.ä.
Außerdem kann ich mich ja nicht mal selber überzeugen, sonst hätte ich Hab und Gut verkauft und würde als in Öl investieren und mit 16% trailing-Stop absichern. ;-). Stattdessen, sitzt eine, gemäß meinem Risikomanagement angepasste, öl-long-Position neben vielen anderen Werten in meinem Depot.

Also weiter mit Spannung der Ungewissheit entgegen....