Windows vs. Linux & Mac

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Tony Ford:

Windows vs. Linux & Mac

9
29.01.10 12:12
Nachdem Microsoft mit dem Windows 7 ein Rekordergebnis erzielt hat, scheint man wieder auf eine Erfolgsspur zurückzukehren.

Doch neben Windows gibt es mittlerweile wirklich ernstzunehmende Alternativen, die Microsoft in den nächsten Jahren zum Problem werden könnte.

Momentan liegt der Anteil von Linux-Systemen bei 1% und die Apples kommen etwa auf 5%.

Vor allem im privaten Bereich gibt es immer mehr Argumente für eine Verwendung von Linux, weil es im Gegensatz zu Windows eine Vielzahl von Vorteilen bietet.

Linux hat folgende große Vorteile gegenüber Windows:
- es ist im Internet kostenlos und frei verfügbar
- es ist sogar Prozessoroptimiert auswählbar (z.B. gibt es ein passendes System für AMD64 Bit)
- es kann auch per LiveDVD ohne Festplatteninstallation auf einem fremden PC ausgeführt und verwendet werden

- nahezu jede Art der Anwendung von Office, MediaPlayer, Netzwerkapplikationen, usw. gibt es kostenlos aus dem Web zu laden

- Die Installation und Auswahl der Anwendungen kann innerhalb von Linux (ohne jede Websuche) gefiltert nach Kategorien durchgeführt werden, mit einem Klick lädt Linux die Anwendung herunter und installiert diese sofort, erstellt automatisch die Verknüpfung im Startmenü

- bei jeder Installation einer Anwendung ist die Eingabe des Zielpfades nicht erforderlich, weil Linux dies selbst organisiert, so dass es für den Nutzer im Hintergrund abläuft

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29.01.10 12:22
ist ja nicht Dein Ernst, oder? Linux ist vielleicht was für Freackler aber bequemer und Anwenderfreundlicher ist ja wohl WIn7. Diese Diskusion bezüglich der MS Konkurenz kommt seit jahren aus dem Pinguinlager, ist aber ein Amenmärchen.
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Lars vom Mars:

Die Prozentzahlen sind doch seit Jahren

 
29.01.10 12:26
bzw. Jahrzehnten unverändert. Spricht nicht unbedingt dafür, dass da ne neue Dynamik reinkommt.
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Tony Ford:

Bei Linux hat sich die letzten Jahre viel getan...

 
29.01.10 12:33
Anfangs war Linux schwierig anzuwenden, weil die Desktops noch nicht intuitiv genug gestaltet waren.
Doch auch Windows war so intuitiv auch nicht gestaltet gewesen, doch für die Leute war das System nicht neu und daher einfacher zu bedienen.
Es ist wie wenn man über viele Jahre ein bestimmtes Auto gefahren ist, fühlt man sich mit einem neuen Auto nicht gleich wohl, denn man muss sich eben erstmal an die neue Bedienung und das neue Fahrverhalten gewöhnen.

Ich selbst habe den Schritt zum Linux aus deinen genannten Gründen petruss auch immer wieder hinausgezögert, doch da ich mit mehreren Leuten gesprochen habe, die entweder Linux parallel oder allein laufen lassen und die Vorteile auf Seiten von Linux sehen, habe ich den Schritt endlich mal gewagt und habe es nicht bereut.

Linux ist so einfach gestaltet, dass selbst meine Freundin das Ding ohne große Anleitung verwenden kann.
Das GNOME-Desktop ist wirklich sehr simple gestaltet. Um dies auch zu belegen werde ich in Kürze ein paar Screenshots hier reinstellen.

Es ist also kein Ammenmärchen mehr, sondern Realität, man muss nur bereit sein, seine Vorurteile abzulegen und die Systeme selbst mal testen.
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Tony Ford:

@Lars...

 
29.01.10 12:48
Der Grund dafür ist, dass sie Leute bequem sind und lieber mehr Geld bezahlen, als mit etwas Mut neue Welten zu erobern.

Aus dem gleichen Grund haben 80% den Stromanbieter noch nie gewechselt und bezahlen durchschnittlich 20 bis 30% mehr zu vergleichbaren Tarifen.

U.a. sollte man sich mal die Erfolgsgeschichte des Firefox-Browsers anschauen, der mittlerweile den InternetExplorer von Microsoft deutlich den Rang abgelaufen hat und dies trotz der Bequemlichkeit vieler Anwender.
Firefox hat aber mittlerweile eine gewisse Popularität errreicht, so dass selbst PC-Laien den Browser kennen.

Eine ähnliche Erfolgsgeschichte wird es auch mit Linux geben, spätestens wenn die Leute merken, dass sie legal und kostenlos an Software gelangen können.
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Tony Ford:

u.a. ...

 
29.01.10 12:53
konnte ich durch Linux ca. 70€ beim Laptopkauf sparen ;-)

Und gute Anwendungen, die ich regelmäßig nutze werden von mir in Form einer kleinen Spende gern belohnt, denn ganz kostenlos ist sicherlich nicht fair und funktioniert auch nicht so gut.
Linux ist dafür aber auch für ärmste Familien verfügbar, was vor allem für PC-Systeme der zweiten und dritten Welt noch sehr interessant werden wird.
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Tony Ford:

mal ein paar Beispiele um die Flexibilität zu ...

 
29.01.10 13:23
zeigen, die Linux bietet.

Es sei mal ein Hobbyastronom, welcher sich ein computergesteuertes Teleskop gekauft hat.
Er geht ins Softwarecenter, sucht nach "Weltall" und findet eines kostenlose Anwendung, mit der man die NASA-Sternenkarten anschauen und verwenden kann.
Er installiert mit einem Klick das Programm und kann in wenigen Minuten später sein Ziel auswählen und die Zieldaten per USB-Anschluss zu seinem Teleskop übermitteln. Das Teleskop richtet seinen Blick dann genau auf diesen Punkt, den man in der Software ausgewählt hat und schon kann er in vermutlich weniger als einer Stunde den Orionnebel oder auch den Mars bewundern.

Es sei mal ein Projektmitarbeiter / Leiter, welcher ein Projekt initiieren möchte.
Er überlegt sich, was er dazu braucht, z.B. Planungstools und lädt dies kostenlos im Softwarecenter runter, nutzt diese für die Zeit des Projektes und schmeißt die Anwendung danach wieder von seinem Rechner.

Es sei ein Chemikestundent, welcher seine Moleküle darstellbar machen will. Auch hierfür gibt es kostenlose Anwendungen.

Der Vorteil der Anwendungen liegt auf der Hand, denn die Anwendungen werden sehr häufig von "Anwendern" programmiert und optimiert, die sich sozusagen ihre Anwendung selbst gebastelt haben. Dadurch ist die Fehlerquote eher gering und die Anwenderfreundlichkeit oftmals hoch.

Das Softwarecenter ist vergleichbar mit dem AppStore von Apple, es wird immer weiter wachsen und immer neue Anwendungen wird man in dieser Liste finden.
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shingra:

Windows / Linux

2
29.01.10 15:17

Für kommerzielle Anwender ist Linux nach wie vor keine Alternative. Wer den Administrationsaufwand für PC´s in Unternehmen kennt, weiß dass kein Administrartor auch nur ansatzweise darüber nachdenken würde Linux einzusetzten da dies zu einem Administrationsdesaster führen würde. Das fängt schon mit der Verfügbarkeit von Treibern an und setzt sich bei der Administartion von komplexen Netzwerken fort. Dazu kommt, dass Mitarbeiter in Unternehmen in der Regel auf ihren eigenen PC´s zuhause auch Windows und die dazugehörigen Programme nutzen und sich damit auskennen.

Den einzigen wirklichen Vorteil von Linux sehe ich allenfalls darin, dass die Hackerszene mit Ihren Viren, Linux noch nicht als erstes Ziel auserkoren haben und daher Linux bislang weitestgehend davon verschont blieb.

Mit dem Fehlschuß Vista hatte Microsoft natürlich viel dazu beigetragen, dass sich Anwender mit Alternativen auseinandergesetzt hatten. Windows 7 ist jedoch definitiv das beste Windows Betriebssystem das es je gab. Jeder der es ernsthaft nutzt, wird dies bestätigen.

Da Vista nie besser war als XP, hatte die Mehrzahl kommerzieller Nutzer kein Upgrade vorgenommen. Das längst fällige Upgrade von XP in Unternehmen macht daher jetzt erst Sinn, ist längst überfällig und wird in 2010 rege durchgeführt werden. Der Erfolg von Microsoft in 2010 ist m.E. vorprogrammiert. Eine Lizenz von 50..60 Euro (Massenlizenz) zugunsten Linux einzusparen, wird sich schon nach kurzem Mehraufwand im Bereich Administartion als Unfug erweisen.

Microsoft hat mit Windows 7 den Abstand zu Linux weiter zu Lasten Linux vergrößert. Windows wird zumindestens im professionellen Bereich vorerst keine ernsthafte Konkurrenz bekommen.

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Anzeige: Kurs-Explosion voraus?

Gestern Kursverdopplung durch Uran-Hoffnung – zündet jetzt der nächste Vervielfacher?
Tony Ford:

nicht ganz richtig...

 
29.01.10 16:07
Der Administrationsaufwand unter Linux ist nicht wirklich größer und um dies zu verstehen muss man die geschichtliche Entwicklung von Linux betrachten und auch mal in die Welt der Unternehmen hineinschauen.

Linux fußt auf dem uralten System UNIX, d.h. die Wurzeln liegen schon weit zurück und noch vor der Geburt von Windows.

Das Problem bei UNIX damals war, dass der Bedienkomfort für Laien relativ schlecht war und das System diverse Spielereien nicht unterstützte.
Also gab es für UNIX erste Desktops, die dem Windows relativ ähnlich waren, jedoch eben nie den Weg zum Privatanwender fand.
Später gab es dann MS-DOS und Windows 3.1, womit die Bedürfnisse der Masse bedient wurde und man den PC intuitiv ohne Eingabe von Kommandos bedienen konnte.
Die Linuxgemeinde war zu diesem Zeitpunkt noch weit weg von dem "verspielten" Windows-System und so konzentrierten sich die Macher von Linux auch weiterhin auf nutzbringende grafisch weniger anspruchsvollen Anwendungen.

Naja und dann machte MS den wohl wichtigsten Schritt und brachte Windows 95 heraus und obwohl das System langsamer & fehlerhafter war, so lockte man mit vielen Spielereien, bunten hochauflösenden Grafiken und Bildern, sowie diversen PC-Spielen.
Naja und während sich die Linuxgemeinde fragte, was am Windows 95 so besonders sein sollte, war klar, dass eine PC-Anwendung nicht praktisch, sondern bunt und verspielt sein muss um die Leute zur Nutzung des PCs zu animieren.

Es ist eben wie im Lebensmittelhandel, eine bunte Verpackung ist eben sehr verlockend und häufig ein gutes Verkaufsargument. MS weiß dies bis Heute für sich zu nutzen.
So weiß auch Apple diese Tatsache für sich sehr gut zu nutzen.

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jezkimi:

Mein WIN 7 läuft ohne Probleme.

 
29.01.10 17:26
Warum also Zeit mit Eggsperimenten vertun?
2010 geh ich Pleite, geht ihr mit?
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Tony Ford:

weil es günstiger ....

 
29.01.10 21:48
und besser sowie flexibler organisiert ist.

Es wird immer davon gesprochen, dass Windows besser in der Bedienung ist.
Nun meine Frage, was ist nun besser bei Windows, was Linux nicht so gut kann?

Und diese Frage wird mir vermutlich niemand beantworten können, sondern wird Linux "pauschal" in die alte gewohnte Ecke gestellt.

Warum also mehr Geld bezahlen, wenn man die gleiche Leistung nahezu kostenlos bekommt? Dann kann man selbst entscheiden, ob und wie viel Geld man dem Urheber spenden möchte.
So muss man für Software die man nur wenige male im Jahr benutzt nicht unnötig Geld ausgeben und kann das Geld stattdessen in Hardware oder anderen Dingen anlegen ;-)

Auf der anderen Seite, derjenige der Windows gerkauft und am Laufen hat, dem würde ich nicht unbedingt empfehlen sein gekauftes Windows in die Ecke zu werfen.

Derjenige der sich z.B. einen neuen PC kauft oder vor einer Neuinstallation steht, für den könnte sich Linux als die bessere und günstigere Alternative anbieten.
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SPL135:

Linux was für Liebhaber

 
31.01.10 23:46
Nur am Rande und nichts gegen Argumente für Linux...

Aus meiner Sicht komme  ich mit Linux deshalb nicht klar, weil es ein ewiges Gefummle ist.
Wenn Du einmal was einrichtest, einstellst, und es klappt : das ist ja wunderbar.

Aber bei Linux musst Du den Weg über die Konsole gehen, die Befehle vergisst Du nach einer Zeit und dann , bei der nächsten Gelegenheit bist Du wieder am suchen, wie das noch mal ging.
Abgesehen davon finde ich vieles auch nicht  ausgereift und ich glaube nicht, dass es an meiner Hardware lag. Vielleicht . Aber dann hängt einfach auch zu viel von der geeigneten Hardware ab.  

Verschiedene Desktops... schön und gut. Bei mir gingen die schlanken nie zusammen mit den fetten. Und KDE war ein Witz, weil es immer abbricht oder eine Fehlermeldung kam (auch wenn alles noch funktioniert, machen einen solche Meldungen nicht gerade überzeugt, dass alles 100% korrekt funktioniert). Und das war nicht nur bei mir, das war damals die Nachrichtenlage schlechthin in allen Foren. Ich weiss nicht, wie es ein Jahr danach aussieht, also heute - aber es gibt doch immer irgendwo etwas  wo was nicht ganz korrekt ist, wo man dann auf eine Verbesserung wartet. Und die Neuinstallation? Man sagt, man bräuchte Linux einmal installiert nicht neu installieren. Aber ein Update kostet manchmal so viel Zeit wie eine Neuinstallation, und die kompletten Updates kann man da halbjährlich einplanen. Denn da kommt ja immer eine neue Version der Distribution raus.
Ich empfand und empfinde das, was man für Linux sagen kann, nicht immer verkehrt, aber oft finde ich es beschönigend wenn es darum geht, wie flexibel und reibungslos das jetzt alles bei Linux sei...

Linux bleibt nach wie vor für spezielle Lösungen gut geeignet,

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Tony Ford:

@SPL135

 
01.02.10 09:53
Ein super Bericht, den du hier geliefert hast, finde ich Klasse.
Es sind die ganzen Kleinigkeiten, die du beschreibst, die mich lange Zeit davon abgehalten haben zu Linux zu wechseln.
Doch mittlerweile ist da eine ganz schöne Dynamik hineingekommen und die Macher von Linux sind ständig am werkeln um die kleinen "Unkomfortablitäten" zu beseitigen und ein gutes System zu generieren.
U.a. muss man nur noch sehr wenige Dinge direkt über das Terminal machen und wenn, dann findet man die Befehlszeile im Web, die man dann unkompliziert ins Terminal kopieren kann.

Theme Aktualisierungen, da gibt es bei Linux deutlich mehr Updates als bei Windows.
Dies liegt aber u.a. auch an der ständigen stetigen Weiterentwicklung des Linux, so werden Inkompatiblitäten von Hardware meist binnen weniger Wochen beseitigt und die Beschwerden in den Foren von den Entwicklern als Feedback & Optimierung genutzt.
Linux ist eben ein offenes sehr dynamisches System, was daher fast wöchentlich ein Update möchte.
Über das Aktualisierungscenter ist dies jedoch ziemlich unkompliziert und bedeutet für den Nutzer keinerlei Aufwand.

Naja und bezüglich Kompatiblität und Stabilität ist Linux von System her eigentlich viel geeigneter, weil die Hersteller von Hard- und Software den Quellcode und alle Funktionalitäten kennen und somit keine "blinden" Schnittstellen programmieren müssen.
Es ist für die Entwickler von Hard- und Software theoretisch deutlich einfacher zu handhaben.

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Maxgreeen:

die wichtigste Frage

 
01.02.10 09:59
funktioniert Linux mit Spiel xxx oder Textverarbeitung YYYY oder Zeichenprogramm cccc usw.

Wenn die Menschen sich schon schwer tun den Stromanbieter zu wechseln wird es beim Betriebssystem noch schwerer sein.
Dieses Posting wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.
Bei berechtigten Einwänden email an be@schwer.de
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HotSalsa:

Fakt ist

 
01.02.10 10:28
dass Microsoft es nach wie vor versteht die Anwender an sich zu binden. Mit Windows 7 haben Sie wieder den Beweis erbracht ein stabiles System herauszubringen (ganz im Gegensatz zu Vista)

Es gab immer gute Argumente pro Linux/Windows und auch contra Windows/Linux. Aber selbst nach einem Jahrzehnt ist es dem Linuxlager (oder sagen wir besser dem Unixlager) nicht gelungen die Vormachtstellung von MS richtig zu erschüttern. Bei den Servern war es gelungen dem M$ Anteile abzuluchsen, aber bei den Clients nicht. Und es wird auch Jahrzehnte dauern bis M$ ausgestorben werden könnte. Und diese Herausforderung ist für Linux einfach zu groß, da dies eher einen Glaubenskrieg darstellt. Und solange man mehrere Systeme auf dem Rechner haben kann, werden beide Systeme koexistieren und ich bin mir sicher, dass M$ mit Windows7 jetzt verstärkt wieder die Nutzer an sich zieht. Und auch das Applelager gewinnt wieder mehr Anhänger als vor einem Jahrzehnt. Die nächsten 3-5 Jahre gehören bestimmt M$.
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Tony Ford:

jedem eben das Seine...

 
01.02.10 13:37
Wer eben clever ist wie ich es bin ;-) der wechselt eben Stromanbieter, Telefonanbieter oder nutzt das kostenlose/kostengünsige Linux, informiert sich über die Dinge des Alltags, liest Testberichte und vertraut keinen Verkäufern diverser Großmärkte oder Werbesprüchen.
Die Masse der Leute beschäftigt sich eben nicht mit den Dingen des Alltags und lässt sich von der Werbung und diversen Medienberichten nahezu "manipulieren". Komischerweise sind es die gleichen Leute, die sich dann über steigende Strompreise oder überteuerte Software aufregen, doch der Bequemlichkeit sich mit dem Thema nicht weiter beschäftigen und keine Aktionen dagegen unternehmen.

Jeder ist seines Glückes selber Schmied und kann sein hart erarbeitetes Geld z.B. besser in eine Urlaubsreise anlegen.
Jeder Nutzer mehr der zu Linux wechselt, wird dazu führen, dass Software günstiger und erschwinglicher für alle wird und die Systementwicklung / Innovationen vorangetrieben werden.
Genauso sehe ich es auch beim Strom, je mehr Leute zu günstigeren Anbietern wechseln, desto günstiger wird der Strompreis werden und die Gewinne der Konzerne nicht ins Unermeßliche steigern.
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Tony Ford:

Linux forever?

 
09.04.10 14:32
Nachdem ich nun seit Weihnachten mit Linux meinen PC-Alltag bewältige, muss ich ehrlich sagen, dass es wohl der beste Schritt gewesen ist, den ich seit langem gemacht habe.
Vor allem weil ich auf Arbeit viel mit Windows arbeiten muss, bemerkt man immer wieder die Unterschiede.

U.a. hatte ich bei meinem Linuxsystem noch keinen einzigen Absturz und auch vielleicht nur ein zwei hängenden Anwendungen, die ich dann gewaltsam beenden musste. Das System läuft insgesamt viel stabiler und ist zudem auch in den Zugriffszeiten sehr schnell. U.a. ist die Speicher- und Festplattenverwaltung bei Linux besser und schneller geregelt, da man die Festplatte in Blöcken einteilt und die Informationen besser aneinandergereiht werden. Demzufolge gibt es auch eine geringere Defragmentierung als bei Windows und einen schnelleren Zugriff.

Naja und auch mit OpenOffice komme ich nach einer Umgewöhnung sehr gut klar. U.a. sind dort mehr nützliche Funktionen gleich integriert und zudem ist der Formeleditor deutlich besser zu handhaben.

Wer also für Software noch viel Geld bezahlt ist selbst schuld, denn dies gibt es bis auf wenige Ausnahmen mittlerweile alles kostenlos für Linux ;-)
Und der größte Vorteil den Linux meiner Meinung nach hat ist, dass es von den Nutzern selbst erstellt und auch permanent und halbautomatisch optimiert wird.

Linux ist somit ein dynamischeres lebendigeres System.
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pilot123:

Linux vs Microsoft

 
30.06.10 14:12

Die Vorteile von Linux sind in dem Beitrag ganz oben super aufgelistet. Denke Microsoft ist nur noch für 3-5 jahre interessant und langfristig wird sich wie in sehr vielen Software-Bereichen Open Source durchsetzen. Kommerzielle SW Anbieter pushen ein Produkt sowohl marketingtechnisch wie auch die Qualität (bezahlte Testingenieure und Beta-user), bleiben dann jedoch auf dem Level stehen, Open Source hat kein Marketing und die Qualitätsverbesserung steigt langsam aber unaufhaltsam mit der Zahl der User/Entwickler-Community und ist am Ende fast immer das bessere Produkt und wowohl technisch wie kostenmaessig kommerziellen Angeboten weit überlegen.

Bin vor 4 Jahren beruflich und privat von MS Office auf OpenOffice und von Outlook/IE auf Thunderbird/Mozilla aus mehreren Gründen umgestiegen. Bei Kunden nutze ich jedoch unverändert die vorhandene Umgebung mit Windows/MS Office (speziell für Präsentationen) und Internet Explorer in den unterschiedlichsten Versionen.

Vor ca 1 Jahr hab ich dann auf den mobilen Geräten zusätzlich Ubuntu zu Windows XP installiert und Windows auch nie wieder verwendet. Selbst meine Freundin welche nix mit Technik zu tun hat, startet mittlerweile nur noch Ubuntu um schnell mal e-mails zu lesen/schreiben, surfen oder ein Dokument zu bearbeiten. 

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Tony Ford:

neuer Virus im Umlauf...

 
11.09.10 19:17
Und wem trifft es mal wieder?
Natürlich die Windoofs-Nutzer.

Schön wenn man Linux hat und nahezu gefahrlos im Web surfen kann. :-)
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EigeneArt:

ich bleibe beim Windows

 
11.09.10 19:33
interessant was viele hier schreiben....

aus meiner sicht, ist das problem mit Linux, dass der normale PC-Besitzer, nicht genug zeit und verständnis hat, um auf linux umzusteigen.

also ich würde von mir behaupten, dass ich mich relativ gut mit Windows auskenne...

habe einmal versucht auf Linux umzusteigen - nach ein paar tage habe ich mein vorhaben aufgegeben. der Grund: zu kompliziert und zeitintensiv

wenn ich eine software installieren, dann will ich einfach die CD einlegen und fertig...bin halt bequem und mein leben besteht nicht aus PCs installieren...

das ist der vorteil von Windows...gerade für menschen, die wenig ahnung von PCs haben.

wenn man sich anschaut was die mehrheit der menschen mit ihrem heim-pc anstellen, dann wird einem sehr schnell klar, dass windows vollkommen ausreicht und man bekommt es meistens schon vorinstalliert....der anwender bringt sein neues gerät heim, drückt auf ON und alles läuft...


Mac habe ich bei meiner freundin ausprobiert und war nicht begeistert - vll liegt es nur daran, dass ich seit DOS 6 und WIN 3.0 immer nur Windows benutzt habe
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Tony Ford:

man muss nur das richtige Linux wählen...

 
12.09.10 12:07
Das Problem beim Linux ist, dass es viele Veröffentlichungen davon gibt und es u.a. auch Veröffentlichungen gibt, die weniger Anwenderfreundlich sind.

Jedoch wenn man sich vorher im Web ein wenig informiert und das passende Linux auswählt, dann ist die Installation sogar noch einfachr als bei Windows.
Der Vorteil beim Linux ist, dass man dafür in der Regel keine Treiber installieren muss bzw. das Linux selbst erkennt, wenn es Hardwaretreiber braucht.

Und für Linux gilt eben wie bei allen Dingen im Leben, wenn man sparen will, wenn man das Günstigste für sich will, dann muss man sich eben ein wenig damit befassen.
Wenn jemand ein Auto kauft, dann beschäftigt er sich kurioserweise auch vorher intensiv mit Automagazinen oder beliest sich im Web, nur beim PC soll eben alles auf Anhieb so sein wie man es sich wünscht.

Windows ist ein System für diejenigen, die "bequem" durchs Leben gehen wollen. Für diese "Bequemlichkleit" bezahlen sie eben den entsprechenden Preis dafür.
Mit Verlaub, ist dieser Weg nicht falsch, es muss jeder für sich selbst entscheiden.
U.a. gibt es natürlich unter kommerziellen Anwendungen eine größere Auswahl als unter Linux, bedingt der besseren Möglichkeiten der Vermarktung.

Am Ende bin ich eigentlich sogar froh darüber, dass es noch viele Windows-Nutzer gibt, denn dann brauche ich mir auch in Zukunft keine Sorgen über Viren, etc. machen ;-)

Beide Systeme haben meiner Meinung nach Daseinsberechtigung und ihre Vor- und Nachteile.
Eines finde ich jedoch Klasse, seitdem ich Linux habe ist mein PC noch niemals hängen geblieben oder abgestürzt. Selbst wenn mal eine Anwendung abschmiert (ist auch schon vorgekommen) so laufen die anderen Anwendungen unverzögert weiter.
BlueScreens jedenfalls kenne ich auch nicht.

Naja und die Organisation der Dateien und des Betriebssystems ist Windows schlichtweg überlegen und dies musste auch Windows anerkennen, die mit der letzten Veröffentlichungen viele Dinge vom Linux schlichtweg "abgekupfert" haben.
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Maxgreeen:

Mal ne Frage

 
29.10.10 08:24
Ist Windows 7 für 90% aller Anwender nicht zu kompliziert. Wann gibt es ein Betriebssystem für die nicht Itler, für den Durchschnittsanwender? Man braucht sich nur die Systemsteuerung anzusehen, Einstellungen ohnen Ende.

Ich stelle mir das so vor das alles ausgeblendet wird was 90% der Anwender nicht benötigen und nur bem Umschalten in einen Administratormodus angezeigt wird.

Oder noch besser, eich echtes einfaches Betriebssystem. Aber ich glaube nicht mehr daran weil es diese Probleme auch bei Mobiltelefonen, Videorekordern und anderem Technikspielzeug gibt.

Meine Eltern würden sich dumm und dämlich zahlen wenn sie wegen jedem Windows Problem eine Fachkraft anrufen würden. Fachkraft Sohn macht das, sogar per Fernwartung. Aber ich habe damit auch täglich zu tun.

Aber es gibt ja auch Leute aus der Verwandschaft die die Geräte erst so richtig kaputt reparieren. :))
Die Medizin macht grosse Fortschritte, man kann sich seines Todes nicht mehr sicher sein.
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Tony Ford:

Ich sage nur Linux...

 
27.12.10 13:51
Da ist die Installation mittlerweile sehr einfach und schnell möglich.

Einfach "UPGRADE" klicken und schon wird das System auf die neuste Linuxversion aktualisiert. Kein nerviges Einlegen von CDs oder Eingabe diverser Verzeichnisse oder Serialnummern.

Auch die Software wird gleichzeitig auf den neusten Stand gebracht.

Linux ist und bleibt das stabilere, schnellere und innovativere Betriebssystem, u.a. weil es eben von den wahren Experten "gemacht" wird und dahinter nicht irgendwelche bezahlte Informatiker und der Profitgedanke im Vordergrund stehen.
Linux wird eben aus Liebe zum Detail und der Leidenschaft so mancher findiger Informatiker gemacht.

Und wer auf Windows dennoch nicht ganz verzichten will, da bietet sich eine VirtualMachine an, die man der Stabilität zu Liebe auf einem Linuxsystem laufen lassen kann.
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Tony Ford:

Linux startet weiter durch...

 
25.08.11 09:45
Die Aufholjagd hat längst begonnen.

Mittlerweile ist Ubuntu derartig etabliert, dass es eine höhere Kompatiblität besitzt als ein Windows-Betriebssystem.
U.a. macht dies der schnelle unkomplizierte Support über die Community möglich, in der man u.a. direkt mit den Entwicklern sprechen und seine Sorgen und Nöte anbringen kann.
Des Weiteren ist die Architektur weitaus stabiler konstruiert und verbraucht bei gleicher Funktionalität weniger Ressourcen.

Sofern man keine kommerzielle spezielle Profisoftware, z.B. diverse CAD-Programme oder so nutzt, ist die Verwendung von Windows völlig überflüssig.
Man bezahlt in diesem Falle quasi gut Geld für ein System, welches keinerlei Vorteile gegenüber dem kostenlosen Linux-System bietet bzw. im Gegenteil, man für weniger Leistung mehr Geld bezahlt.

Das Argument "Bei Windows weiß ich wenigstens, wie es funktioniert!" sorgt letztendlich dafür, dass Microsoft fröhlich Milliarden kassieren kann.
Was die wenigsten Leute aber wissen ist, dass ein Ubuntu-Linux in vielen Teilen sogar einfacher bzw. intuitiver zu bedienen ist, u.a. weil eben eine große Community dahinter steht in der sich auch viele "Laien" befinden, die nach einer intuitiven Bedienung schreien und die Entwickler solange "quälen" bis sie Linux ordentlich bedienen können.

Es ist schon erstaunlich, wie selbst große Laien plötzlich einen PC relativ sicher bedienen können und sich zu helfen wissen. Selbst erlebt bei meiner Liebsten ;-)

Ich nutze Linux seit bald 2 Jahren und bekomme die hohe Dynamik sehr gut mit.
Seither hatte ich lediglich mal bei der Installation einen Absturz, ansonsten lief das System ohne jeden Absturz durch.
Wenn ich überlege, wie leicht man Windows-Anwendungen zum "Hängen" bringen kann, wie schnell MS Office hängt oder sich diverse andere Anwendungen "aufhängen", so bin ich echt verwöhnt mit meinem Linux-System, wo dass vielleicht ein oder zwei mal im Jahr passiert und man nicht 10 Minuten warten will, bis sich das System von selbst repariert.
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kubelkubel:

was für ein stuss....

 
30.08.11 13:09

du solltest dich auch mal selbst reparieren....oh mann

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Tony Ford:

zuletzt wieder am WindowsPC gesessen...

 
02.09.11 06:04
und gemerkt, wie nervig das System ist.
Ständig diese Abfragen, ob das System neu gestartet werden soll.

Wegen jeder kleinen Änderung muss das Windows in der Regel neu gestartet werden.
Linux hingegen braucht nicht neu gestartet zu werden und die Anwendungen funktionieren sofort.

Ja und dass es Leute gibt, die das für Stuss halten, darauf baut letztendlich Microsoft.
Solange es genügend derartiger Lemminge gibt, wird das Windows - Abzocksystem sich auch weiter so gut verkaufen.
Aber mich soll dies nicht weiter stören ;-)
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_bbb_:

Einbruch bei Kernel.org

 
02.09.11 07:10
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Anti Lemming:

# 8: "Für kommerzielle Anwender ist Linux nichts"

 
02.09.11 08:32
Oh doch. Seit 2003 nutzt z. B. die Bahn Linux als strategische Serverplattform. In München laufen 15.000 Rechner der Stadtverwaltung mit Linux. SAP portierte seine ERP-Suite R/3 bereits 1999 auf einen mit Linux betriebenen IBM-Großrechner - das zeigt die Flexibilität. Ab 2002 wurde eine gute Linux-Unterstützung auch für Hardware-Hersteller wie Intel und AMD immer wichtiger. IBM kündigte 2001 an, eine Milliarde Dollar in Linux stecken zu wollen. Im Server-Bereich ist Linux heute nicht mehr wegzudenken. Im Bereich der Superrechner (Super-Highspeed) ist Linux ohehin unangefochten die Nr. 1. Im kommenden Cloud-Computing führt das freie System ebenfalls.

Auch im Kleinen zeigen sich Erfolge. Bei Handys ist Googles "Android" - ein Linux-Abkömmling - seit 2008 der de-facto-Standard; Windows konnte seine Dominanz im PC-Sektor bislang nicht auf Smartphones übertragen (trotz neuer "Ehe" mit Nokia). Hinzu kommen zahlreiche "embedded systems": Linux werkelt, für den Anwender nicht bemerkbar, in der Maschinensteuerung, in WLAN-Routern, DVD-Playern und Navigationssystemen.

Nur bei privaten PC-Anwendern blieb der Durchbruch aus, weil Linux wegen der teilweise nötigen Konsolenbedienung (ist halt ein Unix-Derivat) nicht einfach zu handhaben ist, vor allem wenn z. B. Treiber eingebunden werden sollen.

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Windows vs. Linux & Mac 435516
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kubelkubel:

Tony Ford....

 
05.09.11 10:39

du arbeitest sicher noch mit Win98.....du erzählst echt Stuss.

 

Ich bin seit über 12 Jahren in der IT im Enterpriseumfeld und das was du von dir gibst ist einfach nur deine persönliche Hasskampagne gegen Microsoft und sehr peinlich.

 

Ich arbeite selbst sowohl mit Windows als auch Linux und habe tagtäglich mit Problemen in beiden Welten zu tun.

 

Beide Systeme haben Ihre vor und Nachteile....soetwas wie kernel panic hast du sicherlich noch nie gehört.

 

Win. XP/2003 war schon ein sehr gutes OS-Systeme, mit Win7/2008/R2 hat Microsoft noch mal eine riesen Schüppe draufgelegt und gezeigt das Sie lernen können.

 

Der Support und dass Patchmanagement sind so oder so schon immer der absolute Hammer gewesen.

 

Das irgend eine Software "hängt" liegt sicherlich nicht an dem OS, sonder entweder an der Software selbst die schlecht Programmiert ist oder an dem DAU der davor sitzt....in deinem Fall eher das letztere (DAU= Dümmster anzunehmender User).

 

ich könnt hier noch ne Menge schreiben....ich lasse es aber, hat bei dir so oder so kein Nährboden da dir einfach der geistige Horizont fehlt.

 

 

 

 

 

 

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Tony Ford:

@kubelkubel...

 
15.09.11 18:36

Ich bin seit über 12 Jahren in der IT im Enterpriseumfeld und das was du von dir gibst ist einfach nur deine persönliche Hasskampagne gegen Microsoft und sehr peinlich.

Nö, nix Hasskampagne, einfach nur ne Frage von Wettbewerb, Konkurrenzkampf, etc. 

Warum soll ich als Anwender Windows teuer einkaufen, wenn ich die gleiche Leistung für Null bekommen kann? Es wird Zeit, dass Betriebssysteme sowie Standardsoftware wieder weitestgehend kostenlos sind und sich nicht ein Konzern dumm und dämlich mit unausgereifter Software verdient.

 

Win. XP/2003 war schon ein sehr gutes OS-Systeme, mit Win7/2008/R2 hat Microsoft noch mal eine riesen Schüppe draufgelegt und gezeigt das Sie lernen können.

Was kann Win7, was Linux nicht kann?

Im Gegenteil, viele Windows-Features sind in Linux schon seit Jahren enthalten.

Z.B. das Dateimanagement in Bibliotheken und abkoppeln vom Dateisystem ist in Linux schon seit Ewigkeiten Realität. 

Z.B. der Multi-Window-Zugriff, ebenfalls bei Linux schon seit vielen Jahren möglich. 

Des Weiteren gibt es keine Registry, ist das Programm auf dem PC so funktioniert es auch noch nach der Neuinstallation, welche ich jedoch seit Beginn der Nutzung nie machen musste. ;-)

Der Support und dass Patchmanagement sind so oder so schon immer der absolute Hammer gewesen.

Im Gegensatz zu Windows gibt es einen Entwicklernahen Support. So kenne ich einige Linux-Nutzer, welche binnen weniger Tage ihre neue Hardware haben vom Entwickler softwaretechnisch integrieren lassen.

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flux:

Windows vs. Linux

 
15.09.11 22:10

Ich muss kubelkubel hier auf jeden Fall recht geben. Ich sehe es ebenso, dass beide Systeme ihre Vor- und Nachteile haben und wer mit beiden System wirklich ernsthaft gearbeitet hat und sich auch mit den Systemen selbst auseinandergesetzt hat, der kann das nur bestätigen.

Ein hier z.B. berechtigt angebrachter Vorteil von Linux ist die Regelung der Softwareverteilung. Es ist wirklich überaus bequem Software einfach aus den Repositories installieren zu können, stets unkompliziert für das gesamte System mit Updates versorgt zu werden und sich vorallem auf die Integrität der Software verlassen zu können. Das Thema Windows und Schadsoftware entsteht erst durch das Fehlen eines solchen Mechanismus. Stattdessen laden vorallem unbedarfte Nutzer Software von den dubiosesten Seiten herunter und führen sie anschließend noch am Besten mit Administratorrechten aus. Dass das einfach keine gute Lösung ist, darüber braucht man nicht zu diskutieren.

Aber dieser Thread wird hier definitiv nur zur vollkommen undifferenzierten Werbung für Linux verwendet und dabei werden dann auch noch eine Menge haarstreubender Aussagen getätigt. Beispiel:

Tony Ford
Linux ist und bleibt das stabilere, schnellere und innovativere  Betriebssystem, u.a. weil es eben von den wahren Experten "gemacht" wird  und dahinter nicht irgendwelche bezahlte Informatiker und der  Profitgedanke im Vordergrund stehen. Linux wird eben aus Liebe zum Detail und der Leidenschaft so mancher findiger Informatiker gemacht

Tatsächlich ist es so, dass 70% des gesamten Developments der wohl zentralsten Komponente von Linux, nämlich dem Kernel, von bezahlten Entwicklern ausgeht (siehe "Linux Kernel Development" - The Linux Foundation). Qt wird/wurde von Nokia entwickelt, OpenOffice ist ein Sun bzw. jetzt ein Oracle Produkt und die Entwickler bei Novell, IBM, RedHat, aber auch z.B. Canonical oder Mozilla tun neben vielen weiteren Firmen ihr Übriges. Viele der großen Softwarebestandteile einer heutigen Linux-Distribution werden also ebenfalls vor kommerziellem Hintergrund entwickelt. Dass es daneben auch eine Menge weiterer nicht-kommerziell getriebener OpenSource-Projekte gibt, ist vollkommen richtig, ist aber genauso richtig für Windows und kein spezieller Aspekt von Linux.

Da ich in der Betriebssystemforschung tätig bin, muss ich auch widersprechen, dass Linux insbesondere in Bezug auf die Kernelarchitektur das bessere OS sein soll. Die zentralen Bestandteile des Kerns sind an vielen Stellen vollkommen haarstreubend. Das System ist aus betriebssystemtechnischer Sicht nicht sauber durchdacht. Stattdessen wird an vielen Stellen ständig nachträglich nachgebessert, um das Nichtvorhandensein einer vernümpftigen Architektur auszubügeln. Die NT-Architektur auf der Windows basiert, ist dagegen von Anfang bis Ende unter Einsatz deutlich modernerer Mechanismen komplett designed worden und das merkt man auch sofort. Während der Linuxkern monolitisch ist, handelt es sich bei NT um einen Hybridkern. Der gesamte Kernel ist sauber in Subsysteme getrennt, die über klar definierte Schnittstellen kommunizieren und den Code so klar strukturieren und wartbar machen. Insbesondere die Codequalität im NT-Kernel ist deutlich besser. Aussagekräftige Bezeichner für Funktionen, Objekte und Variablen und dabei eine extrem gute Kommentierung sind nur ein Aspekt. Ein anderen Beispiel ist die Nutzung von SAL-Annotations und Structured-Exception-Handling.

Im Hinblick auf die Architektur lässt sich zum Beispiel anführen, dass NT vollkommen threadbasiert ist, während Linux auch heute noch unter dem Single-CPU Ansatz von Prozessen als Schedulingentity arbeitet. Das IO-Subsystem von NT erlaubt im Gegensatz von Linux Layered-IO. Während bei Linux oft Kernelpatches nötig sind, um Funktionalität in einen IO-Zweig zu integrieren, ist dies bei NT nicht nötig. Darüberhinaus ist die von Anfang an asynchron gestaltete IO-Architektur sowie das Eventbasierte-Treiberkonzept von NT zu nennen. Anderes Subsystem: Mit Hilfe des Objektmanagers werden unter NT alle Systemressourcen sehr elegant über einen objektorientierten Ansatz zentral verwaltet, was neben dem damit klaren Ressourcemanagement auch ein technisch deutlich mächtigeres Sicherheitskonzept auf Basis von ACLs und Integrity Leveln sowie ein zentrales Auditing ermöglicht. Noch ein Beispiel, Cachesystem: Erst seit jüngerer Zeit verwendet Linux den sog. PageCache und vorherige Prinzipien wurden immer wieder verworfen (BufferCache, Blockcache). Damit hat sich aber Linux wiederum nach Jahren dahin entwickelt, wo NT schon von Anfang an war, nämlich auf ein Dateibasiertes Cachesubsystem. In Bezug auf das Memorymanagement kann ich spontan über Linux z.B. sagen, dass das System von sichaus nichtmal einfaches Reverse Mapping von Page Frames auf Pages unterstützt und dies erst (wiedermal) nachträglich und mit der damit oft verbundenen Unsauberkeit (Aufbau von parallelen Datenstrukturen und semantischer Missbrauch von Datenfeldern) beim Fehlen einer erweiterbaren Architektur ergänzt werden musste.

Zum anderen wurde hier auch schon auf den Support angesprochen und dieser ist bei Windows deutlich besser als bei einer regulären Linuxdistribution wie z.B. Ubuntu. Abgesehen von den generell längeren Supportzeiträumen mit Updates ist Microsoft viel stärker darauf ausgerichtet die Kompatibilität und damit die Stabilität der Platform zu gewährleisten. Bei Linux ist es erst vor nicht allzu langer Zeit dazu gekommen, dass in einem unscheinbarem Kernelupdate der komplette Thread-Scheduler ausgetauscht wurde, der zudem kaum mehr Tests unterworfen wurde, als auf dem Laptop von Ingo Molnár gute Performance zu liefern. Von IBM-Mitarbeitern weiß ich, dass dies zu einer Menge Skalierungsproblemen und Performanceeinbrüchen auf System-Z Mainframes geführt hat. So ein lasches Testing für derart zentrale Komponenten wird man bei Microsoft nicht finden. Natürlich gibt es auch bei Microsoft eine Menge an Bugs und Problemen, aber solche Aktionen kann sich Microsoft einfach nicht leisten. Kaum ein anderes Unternehmen auf der Welt führt derart viel Qualitätskontrolle durch wie Microsoft es _mittlerweile_ bei Ihren  Produkten tun. Das zeigt sich schon alleine beim Security Development  Lifecycle (SDL). Microsoft musste in der Vergangenheit einfach extrem viel bzgl. Codesicherheit einstecken, dass sie daraus einfach soviel gelernt haben wie kaum ein zweiter. Unter Linux fängt man dank Android erst langsam an, überhaupt zu ahnen, was es heißt dem gleichen Angriffsvektor ausgesetzt zu sein und wird in der Folge auch noch eine ganze Menge zu lernen haben.

Diese Diskussion kann man hier sicherlich beliebig lange weiterführen und mir ist es auch egal, wer welches System einsetzt, aber es sollte klar geworden sein, dass Linux lange lange nicht so rosig ist, wie das hier dargestellt wird. Linux hat ebenso seine Probleme. Die undifferenziert negative Darstellung von Windows/Microsoft in diesem Thread ist einfach sachlich falsch und zeugt von keiner tiefgehenden (also über die Benutzung von Software hinaus) Beschäftigung mit den Systemen zum einen und mit deren Entwicklung zum anderen.

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kubelkubel:

Flux....

 
16.09.11 09:31

hammer Kommentar. Du scheinst dich schon einige Jahre professionell mit dem Thema zu beschäftigen.

Daumen hoch!

@Tony Ford

der Kommentar von flux ist objektiv.

Deine dagegen sind reine Hasskampagne gegen Microsoft.

Daumen runter!

 

 

 

 

 

 

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Tony Ford:

@flux...

 
16.09.11 14:59
Danke dir für deinen ausführlichen Beitrag.

In der Tat haben sich die Entwickler von MS sicherlich etwas dabei gedacht.
In der Tat ist der Kernel verglichen dazu relativ "primitiv".
All dies jedoch was du da schreibst ist reine Theorie aber keine Praxis.

Ein auf Linux basierendes System läuft im Regelfall stabiler. Seitdem ich Linux verwende, habe ich noch keinen Absturz erlebt oder ist hat eine hängende Anwendung das ganze System lahm gelegt.

Des Weiteren bietet eine monolithische Struktur keinesfalls nur Nachteile und es ist fraglich, inwieweit ein Kernel die NT-Struktur wirklich braucht. Ich sehe dies eben weniger gegenteilig, da viele Dinge die du genannt hast, schlichtweg nicht benötigt werden. Simple ist hier eben besser und effektiver.

Es ist wie im Rennsport, es nützt nix die tollste Technik wie KERS zu haben, wenn die Technik nicht funktioniert und teils fehlerhaft arbeitet bzw. man den Unterschied als Endanwender nicht merkt ;-)
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>Depots
flux:

Stabilität und Effizienz

 
17.09.11 13:06

Ein auf Linux basierendes System läuft im Regelfall stabiler. Seitdem  ich Linux verwende, habe ich noch keinen Absturz erlebt oder ist hat  eine hängende Anwendung das ganze System lahm gelegt.

Ich kann nachvollziehen, dass du Linux als das stabiliere System empfindest, die Kerne sind aber als solche erstmal beide gleich stabil. Stabilitätprobleme haben in 99% der Fälle ihre Ursache in Treiberbugs und da kommen die unterschiedlichen Entwicklungsmodelle ins Spiel.

Bei Linux ist es die Regel, dass Treiber in den Linux-Entwicklungszweig aufgenommen und dort von Experten gewartet und stets zusammen mit dem Kernel ausgeliefert werden. So ist garantiert, dass Treiber und Kernel aufeinander abgestimmt sind und das erhöht in der Tat die Stabilität des Systems, was natürlich gut ist. Dieses Modell hat aber auch seine Nachteile. Hersteller sind gezwungen ihre Treiber im vollem Source an die Kernelentwickler "abzugeben" oder sie müssen mangels fester ABI (im Gegensatz zu NT) einen verhältnismässig hohen Wartungsaufwand in Kauf nehmen und erhalten gleichzeitig keine Mainstream-Unterstützung für Ihr Gerät. Da aber viele Hersteller die Quellen ihrer Treiber nicht offenlegen wollen oder das aus lizenztechnischen Gründen nicht können, existieren für viele Geräte unter Linux keine oder nur generische und damit oft featureseitig unvollständige Treiber. In der Praxis äußert sich das z.B. so, dass auf der mittlerweile über 2 Jahre alten (standard) Hardware eines Kollegen unter Linux die hardwarebeschleunigte Wiedergabe von HD Material immer noch nicht funktioniert, während dies unter Windows (bei gleichzeit längerer Grundakkulaufzeit) von Anfang an kein Problem war.

Bei Windows gibt es diese Verzahnung zwischen OS und Treiber in der Form nicht. Jetzt ist Microsoft natürlich nicht blöd und hat erkannt, dass die Stabilitätsprobleme ihrer Platform durch schlechte Treiber verursacht wurden und hat deswegen die Windows Logo Tests eingeführt. Wenn bei der Installation eines Treibers erkannt wird, dass das Binary diesen Test nicht bestanden hat, erscheint für den Nutzer ein tiefroter Warndialog und eine Auslieferung des Treibers per Windows Update findet sowieso schonmal nicht statt. Da das für den Käufer eines Gerätes eine schlechte Erfahrung ist, wollen Hersteller das natürlich vermeiden, weshalb heutzutage praktische alle Treiber in einem Standard-PC durch die Treibertests in den Microsoft-Labors auf Herz und Nieren geprüft wurden. Microsoft gibt die Tools auch frei heraus, sodass Hersteller die Qualität ihrer Treiber schon im Vorfeld testen können. Darüber hinaus müssen unter 64bit Versionen Treiber signiert sein, was  (neben der erhöhten Systemsicherheit) dem Nutzer ermöglicht, bei Fehlern  sehr schnell mit dem Finger auf den verantwortlichen Hersteller zu zeigen. Diese Maßnahmen haben mit der Zeit dazu geführt, dass auch unter Windows die Treiberqualität und damit die Systemstabilität deutlich gestiegen ist.

Die Erfahrungen mit der Stabilität eines Systems hängen also in beiden Fällen immer auch stark mit der verwendeten Hardware und den damit kommenden Treibern zusammen. Meine Erfahrung und die aus meinem Umfeld ist z.B., dass spätestens seit Vista SP2 keine Blue Screens mehr vorgekommen sind, die nicht auf defekte Hardware (zuletzt defekter RAM), zurückzuführen waren. Natürlich bleibt Software immer Software und so wird es auf beiden Plattformen immer noch unentdeckte Bugs geben. Die Qualität hat sich aber insbesondere bei Windows deutlich verbessert und man darf sich hier auch nicht von veralteten Erfahrungen leiten lassen. Ein aktuelles Windows 7 steht in der Stabilität einem Linux in nichts nach. Das ist auch nicht verwunderlich, denn schließlich werden mittlerweile auch mit Windows Server (also dem gleichen OS mit anderen "Paketen" installiert) riesige Datacenters betrieben, wo man sich die Instabilität aus früheren Zeiten einfach nicht mehr leisten kann.

Was das Hängen von Applikation bzw. dem Desktop angeht, ist es in der Tat so, dass Linux dem Nutzer hier mehr Optionen in die Hand legt das Problem zu lösen (z.B. Wechsel von Grafikserver auf Konsole). Hier wäre eine Nachbesserung sicherlich nicht verkehrt. Auf der anderen Seite, ist der Grafikserver von Windows aufgrund seiner zentralen Stellung für die Benutzung des OS deutlich stabiler als z.B. der X-Server + 3D Erweiterungen. Darüberhinaus ist der Grafikserver unter Windows in der Lage selbst nach einem Absturz des Grafiktreibers ein Recovery durchzuführen. Unter Linux stürzen dabei gleich alle GUI-Anwendungen mit ab. Ein Test von einem Kollegen und mir hat auch Interessantes bei einer Fork-Bomb (die extremste Form den Rechner unbenutzbar zu machen) zu Tage gebracht. Während Linux dem Benutzer hier erstmal mehr Möglichkeiten zur Eindämmung in die Hand legt (Konsole, spezielle Tastenkombinationen, Limits) als Windows, spielte Windows sogar noch fleißig ruckelfrei Musik ab, während unter Linux nachdem es zu spät war nichtmal mehr der SSH Server (Serverdienst!) antwortete.

Des Weiteren bietet eine monolithische Struktur keinesfalls nur  Nachteile und es ist fraglich, inwieweit ein Kernel die NT-Struktur  wirklich braucht. Ich sehe dies eben weniger gegenteilig, da viele Dinge  die du genannt hast, schlichtweg nicht benötigt werden. Simple ist hier  eben besser und effektiver.

Ich gebe dir prinzipiell Recht, dass einfach und effizient oft in direktem Zusammenhang stehen. Aber auch hier ist es sinnvoll einmal etwas tiefer zu schauen. Der Speicherverbrauch ist, nachdem man auch bei Linux mit dem PageCache gemerkt hat, dass es eine gute Idee ist den RAM zum Cachen zu benutzen, ziemlich ähnlich. Hier ist Windows 7 auch schon deutlich effizienter als es Vista war und die Windows 8 Developer Preview kommt auf ein WorkingSet von gerade mal knapp über 300MB mit Metro-Oberfläche inkl. 3D Effekten und allem Schnickschnack. Ein anderer Punkt ist Performance. Da habe ich in der Tat schon gesehen, dass Linux eine leicht höhere IO Performance erreicht hat als Windows, was evt. dem komplexeren IO System von Windows oder den unterschiedlichen Dateisystemen geschuldet ist. Höhere Komplexität kann also schon zu Performance einbußen führen, geht aber oft gleichzeit mit größerer Mächtigkeit einher. So stellt Windows nunmal über das komplexere IO System die Möglichkeit zur Verfügung sich in jede beliebige IO auf jedem beliebigen Layer einzuklinken, ohne dass dafür wie unter Linux oft Kernelpatches nötig sind. Dadurch bleibt der Kernelcode sauber und das System insgesamt modularer und flexibler. Für eine derart komplexe Software wie ein Betriebssystem ist das extrem wichtig. Nicht umsonst hat Linus Torvalds schon selbst mehrere Male den Linuxkernel als bloated bezeichnet.

Ein letzter Punkt ist auch, dass man nicht von seinen eigenen Anwendungsszenarien auf die von anderen schließen darf. Ich z.B. benötige ständig die Features die mir das mächtigere Sicherheitskonzept von Windows bietet (ACLs, nested Groups, feingranulare Rechte über RWX hinaus, Vererbung...). Dafür bin ich gerne bereit ein paar Taktzyklen zu opfern, denn es bringt mir nichts, wenn ich ein bisschen effizienter laufe, aber ein Problem schlichtweg nicht lösen kann.

Es lohnt sich also in jedem Fall die Vor- und Nachteile der Systeme für die eigenen Anwendungsszenarien abzuwägen und eine Hassrede in die eine oder andere Richtung ist und bleibt oberflächlich.

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Tony Ford:

danke dir flux für deinen Input...

 
17.09.11 18:53
Ich gebe zu, dass ich an einigen Stellen wohl durchaus ein wenig übertrieben habe mit meiner Darstellung von Linux.

Aber gerade bei dadurch, dass Linux letztlich eine Offenlegung des Quellcodes bedeutet und Hersteller von Hard- und Software sich dem mehr oder weniger "unterwerfen" müssen, hat den Vorteil einer hohen Transparenz, was meiner Meinung nach die Kompatiblität erhöht bzw. erleichtert.

Natürlich hat Windows mittlerweile den Logo-Test eingeführt, doch letztendlich ist dies mit openSource nicht vergleichbar.
So mögen Treiber über Logo-Tests "fit" gemacht werden, doch bringt dies den Softwareentwicklern nicht viel, für die Hardware sowie das Betriebssystem mehr oder weniger eine große Blackbox ist.

Als privater Nutzer fällt mir im Vergleich auf, dass die Ergonomie und die Individualität bei einem Linuxsystem deutlich besser ist.
U.a. merkte ich dies zuletzt als ich an einem Win7 Rechner saß und über mir diverse nervige Meldungen ergehen musste. Z.B. das Sicherheitscenter, Update, etc.
Irgendwie bekommt Linux es hin, dass man nahezu ohne Meldungen auskommt bzw. poppen da keine Fenster in den Vordergrund, sondern halten sich im Hintergrund.
Klar kann man dies sicherlich auch deaktivieren, usw. doch irgendwie denken da die Linuxentwickler schon mehr mit bzw. hat man das Gefühl, dass trotz der vielen verschiedenen Software alles aus einem Guss ist.

Des Weiteren finde ich es von großen Vorteil, dass man sein Linux-System mit wenigen Klicken individuell einrichten kann und man dank openSource man Software rauf und runter und wieder rauf machen kann.
Dadurch ist es mir als Nutzer relativ einfach möglich, dass ich mein System sehr schlank halten kann und z.B. das Hochfahren des Systems deutlich schneller geht. Gut mit den neuen Speicherfestplatten kann man sich mittlerweile auch den Luxus eines fetten Systems erlauben ;-)

Naja und für die Fälle, wo man ggf. Windows mal gebrauchen könnte, da habe ich mir eine VirtualMachine eingerichtet auf der ich das günstige WinXP laufen lassen kann.

Ansonsten finde ich ist mir das Windows sowie das Officepaket einfach zu teuer und als privater Anwender kann ich mir das Geld sparen und lieber in Hardware stecken oder ggf. Win7 kaufen wenn es zum Auslaufmodell wird ;-)
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>Depots
 
17.09.11 20:32
Also ich habe bei mir Kubuntu 11.04 installiert und komme super damit klar.

Es erfordert manchmal etwas Bastelarbeit aber in den Linux Foren gibt es eigentlich zu fast alles eine Lösung und es wird einem schnell geholfen.

Super sind natürlich auch die vielen kostenlosen Programme.

Bei meiner Mutter habe ich jetzt auch Kubuntu installiert und sie findet es jetzt besser als ihr altes Windows Vista.
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Tony Ford:

openSource...

 
18.09.11 16:17
finde ich unterstützenswert.
Es wird meiner Meinung nach Zeit, dass Betriebssysteme und Standardanwendungen endlich kostenfrei zur Verfügung gestellt werden und sich diese Dinge über Spenden und Sponsoren finanzieren.

Dieses ständige Geheimhalten und Verkaufen von neuen Systemen für viel Geld, ja teils mehr Geld als für die Hardware, halte ich für nicht mehr zeitgemäß.
Man muss ja daran denken, dass Windows sowie Office nicht nur von Tausenden, sondern von vielen Millionen Nutzern benutzt wird.

Daher unterstütze ich Linux und finde den Weg den Apple mit seinen Apps geht, ebenfalls eine gute Sache. Quasi schmale Anwendungen für schmales Geld.

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kubelkubel:

Tony alias hoffnungsloser Fall

 
21.09.11 10:00

Flux hat es konkret auf den Punkt gebracht. Besser geht es nicht ohne noch tiefer in die Technik zu gehen. Tatsachen das noch immer sehr viel Hardware unter Linux nicht bzw. nur eingeschränkt läuft, ignorierst du einfach.

Seid Ewigkeiten kommt dieses gerede welches System das bessere ist nur aus einer Richtung und zwar der Linux-Fanboy-Fraktion. 

Dann noch den "Weg den Apple geht", gut zu heißen :))))) ist der knaller, Wiederspruch deines ganzen Beitrags. Die Preispolitik von Apple ist ja wohl das aller letzte. Naja, wie auch immer - es soll keine  neue Diskussion anzetteln.

Ich möchte als letzten Kommentar noch einmal die Aussage von Flux erwähnen:

"Es lohnt sich also in jedem Fall die Vor- und Nachteile der Systeme für  die eigenen Anwendungsszenarien abzuwägen und eine Hassrede in die eine  oder andere Richtung ist und bleibt oberflächlich."

In diesem Sinne.....

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Tony Ford:

@kubelkubel...

 
22.09.11 21:43

Tatsachen das noch immer sehr viel Hardware unter Linux nicht bzw. nur eingeschränkt läuft, ignorierst du einfach

Du verdrehst an dieser Stelle die Fakten ebenso. Die Zahl der nicht laufenden Hardware ist mittlerweile überschaubar geworden und der Standard-PC läuft mittlerweile prima darüber.

Des Weiteren gibt es für jede Anforderung den passenden PC, Betriebssystem und Software. Und über die Hälfte der PC-Anwender nutzt weitestgehend nur Office-Software und Internetanwendungen und da ist Linux vollkommen ausreichend und wiegesagt openSource frei kostenlos verfügbar. Und genau um diese große Masse geht es mir.

Warum um Himmels Willen also unnötigerweise ein Windows-System antun, welches Geld kostet, welches Virenanfälliger ist (weil eben viel weiter verbreitet) und ich aber für mein Anwendungsfeld nicht brauche und ich unter Linux für mich Alles finde was ich brauche?

Auf der anderen Seite finde ich es durchaus auch ok, dass es Windowsbefürworter wie dich gibt und die Masse fröhlich weiter bei Windows bleibt, denn dann bleibt mein Linux auch weiterhin Virenunanfällig ;-)

Und bezüglich Apple, ich habe kein Apple, weil die Apples hier in Dtl. viel zu teuer verkauft werden (da gebe ich dir Recht) Zudem ist Apple angesichts des Hypes und der gigantischen Nachfrage mittlerweile ziemlich teuer geworden.

Nichtdestotrotz hat Apple die Zeichen der Zeit immer wieder erkannt und Trends gesetzt, bzw. neue Technik ideal vermarktet. 

U.a. sag ich nur iTunes, Apple ist der erste Anbieter der Songs übers Web im großen Stile vertrieben hat.

U.a. die App, die kleine smarte Anwendungen für teils wenige Cent statt großer komplexer Softwarepakete hat Apple kultiviert.

viele Dinge die Apple wirklich begriffen hat und gut macht, wenn da nicht der große Hype wäre. ;-)

Ich bleib jedenfalls weiter bei meinem Linux, weil es meine Bedürfnisse und Anforderungen einfach am Besten erfüllt.

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>Depots
kubelkubel:

Tony, mein Freund

 
23.09.11 11:03

"Auf der anderen Seite finde ich es durchaus auch ok, dass es  Windowsbefürworter wie dich gibt und die Masse fröhlich weiter bei  Windows bleibt, denn dann bleibt mein Linux auch weiterhin  Virenunanfällig ;-)"

Du schnallst es einfach nicht....es geht nicht um pro Windows sondern um:

"Es lohnt sich also in jedem Fall die Vor- und Nachteile der Systeme für   die eigenen Anwendungsszenarien abzuwägen und eine Hassrede in die  eine  oder andere Richtung ist und bleibt oberflächlich."

Wenn dem Enduser ein Linux-System mehr Vorteile bringt...ists doch Ok - zugreifen.

Ich habe Null Probleme mit dieser Aussage (ich selbst habe auch Linux-Systeme - Debian), nur mit deiner Hassrede komme ich nicht klar.

Amen

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John Rambo:

Das mit der hardware stimmt schon

 
23.09.11 11:06
bei druckern zum Beispiel kann es schnell kompliziert werden. das ist für manche dann unmöglich das teil zum laufen zu bringen.
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Tony Ford:

@kubel...

 
23.09.11 14:22
Na so mißverständlich kann Kommunikation sein. Keineswegs wollte ich Windows pauschal als unsinnig ab tun.
Vielmehr ging es mir um die Kommerzialisierung und Verdummung der Endnutzer, denen man meiner Meinung nach weiterhin Windows aufschwatzt, was sie im Grunde eigentlich für ihre Zwecke nicht brauchen.
Zumindest kenne ich keinen Händler, der einem bei der PC-Beratung nicht das Windows-System aufschwatzt oder ein Linux-OS als mögliche günstigere Alternative anbietet.

Stattdessen wird seitens der Händler bis Heute über fehlende Kompatibilität und Probleme mit Hardware gegen argumentiert, ohne dass man erst mal geschaut hat, inwieweit dies für den betreffenden PC überhaupt zutrifft.

Mag sein, dass ich damit ein wenig in "Fanschaft" abgedriftet bin, dies möge man mir verzeihen ;-)
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>Depots
Tony Ford:

@John...

 
23.09.11 14:28
Bezüglich des Druckers habe ich auch einen Drucker, der in der Treiberliste nicht vorhanden ist.
Ein Blick ins Forum geworfen oder einfach mal im Web den Druckername und Linux eingegeben und schon hatte ich im Linuxforum einen passenden Treiber gefunden, den ich einstellen sollte.

Alternativ kann man im Linuxforum einfach mal nachfragen und wird binnen weniger Tage eine Alternative angeboten bekommen bzw. wird es dem Entwickler weiter gegeben und Abhilfe geschaffen.

So kenne ich Jemanden, der über einen solchen Weg schon mehrere Komponenten und Geräte optimieren lassen hat.

Gerade dieser Service bzw. diese Dynamik gefällt mir wirklich gut.
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>Depots
Tony Ford:

Thema Sicherheit...

 
17.10.11 09:56
wiki.ubuntuusers.de/sicherheitskonzepte

Vor allem das Fazit am Ende sagt viel aus.
Im Grunde sind beide Systeme mehr oder weniger unsicher.
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>Depots
kubelkubel:

Das aus deinem Munde :D

 
19.10.11 09:21
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Tony Ford:

Windows als openSource?

 
28.02.12 14:46
Was wäre, wenn Windows openSource wäre?

Rein technisch betrachtet bietet Windows ja durchaus auch Vorteile als nicht monolithisches System.

Die Frage ist, wäre Windows dann eine bessere Wahl als Linux? Könnte vielleicht sein, wer weiß sowas schon.

Doch da Windows nicht openSource ist, ist es für mich Linux jedenfalls konkurrenzlos.
Allein der Komfort beim Installieren neuer Applikationen und anpassen des Systems an seine persönlichen Bedürfnisse ist Linux einfach unschlagbar.
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>Depots
 
28.02.12 14:49
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