"Wenn das Gold redet, dann schweigt die Welt!"

zurückblättern - re Goldverbot haben wir hier schon x-male diskutiert....

bestellt ihr online eure münzen und euer gold????

also ich würde ja den anonymen Kauf beim Händler tätigen. oder wie seht ihr das?

Heute Kinder, wird’s was geben
Es geht auf die 14 zu
Nach dem Golde nur zu streben
Gibt der lieben Seele Ruh

Druckt man Geld, dann wird’s verfallen
Inflation ein Horrorwort
Doch dem lieben Gott gefallen
Die beim Golde nicht sind short

Die drauf liegen und besitzen
Wie der Fafner auf dem Schatz
Bei der Depression nicht schwitzen
Haarausfall vor Gram und Glatz :-)

Tugend wird belohnt, denn sparen
auf der Bank mit zwei Prozent
Lohnt sich vielleicht für Bajuwaren
aber nicht für Prominent ;-)

Wie der Kahn, der hat’s erkannt
Ist ein Goldbug noch und noch
Hielt die Bälle für das Land
Hält nun Gold! Das ist es doch.

Ach ich könnt noch stundenlang
Aber will Euch nicht belasten
Die zum Gold Ihr habt den Hang
Statt dem Daxe nachzuhasten

Ojee ;-(

Goldverbot wird so nicht ausgelobt. Es würde viel vornehmer formuliert... vielleicht Solidaritäts-Gold-Zuweisung ( Abgabepflicht zu festem Preis ansonsten nicht mehr legal handelbar , oder hohe Besteuerung bei Abverkauf an staatlich registrierende Stellen )
Gold wäre dann gleichzusetzen mit" Finanzinstrument" und diese(Finanzinstrumente )  unterliegen bereits heutzutage längst nach § 1-3 dem KWG ( Kreditwesengesetz)
und damit der Bafin Aufsicht und Anmeldepflicht ! ( gilt auch für Vertmittler u Verkäufer dieser Instrumente ) Goldhändler aufgepasst: Bald geht`s vielleicht schon in die KWG Aufsicht. Nichts mehr mit schnell schnell und anonym over -the -counter Verkäufen.
Deshalb waren die clever die schon früher vor Jahren anonym eingedeckt haben.
Zu Verstecken:   ... wird dir nichts anderes Übrigbleiben oder ins Ausland mitnehmen oder dort schon deponiert haben.
Der Staat ( Regierung gemeint, wenn solche wie heute regieren sollten) wird die Goldspekulanten als KRISENGEWINNLER  im Game Over Fall nicht durchkommen lassen, er wird sie sogar an den Pranger stellen gegenüber dem verarmten Volk ( durch Spareinlagen entwertung u Inflation  enteignet) um sich zu rechtfertigen.
Walter Sedlmair ( ein ermordeter Volks-Schauspieler aus Bayern ) hatte einmal berichtet sein Gold nur mit Mühe während des Handels-und Annahmeverbots in den 20nigern glaube ich hintenrum gegen ein schönes Einfamilienhaus eingetauscht zu haben.
Er sagte damals selber : Du konntest es nur horten und lange warten .. gross eintauschen und damit Reibach machen ging nicht.
( Heut freun sich vielleicht seine Erben drüber... )
Nur meine Meinung

Das kleine Goldpaket kam nur bis zu einem Punkt wo alles gesammelt wurde um später ein nettes Finanzzentrum zu errichten.
Dafür erhielt man freies Geleit.
Mit Gold, das zu Anlagezwecken gekauft wird macht man erst nach einer Währungsreform einen Neustart.
Allerdings einen sehr schönen. Denker haben auch nur einen untergeordneten Betrag des Gesamtvermögens in Hochglanz. Anonym natürlich.....

Das duerfte nicht so einfach sein, die Grenzkontrollen, beim Fliegen heute schon sehr streng, alles durchleuchtet. Mit dem PKW, da muss man erst mal Treibstoff haben, dann werden ueberall Kontrollen sein.

Wenn dann irgendwo ein Auto mit fremder Nummer auftaucht, wird die Dorf - oder Stadtmafia sofort einschreiten, denn die wissen sehr wohl, dieser Mensch hat was zu verbergen.

Gold ist schwer in der Tasche rumzutragen, zieht die Hose aus.

Das mit dem Glaeubiger und Schuldner ist so eine Sache, es gilt schon lange nicht mehr. Theorie! Wenn die Pansionskassen und Versicherer, dazu muss ich sagen, wenn die Versicherer zu hohe Ueberschuesse haben, dann ist es an der Zeit, die Beitraege zu senken, die Pensionskassen bekommen ja jeden Tag neue Einnahmen in Form von Beitraegenm dann ist das auch falsch berechnet.

Geld, das nicht als Tauschmittel funkioniert, also gebunkertes Geld, ist ueberfluessig, nicht notwendig.

Das Vertrauen ins Geldsystem wäre auf Jahre wenn nicht Jahrzehnte (!) verspielt; enstprechend wäre der Goldpreis auf Jahre/Jahrzehnte stark erhöht. Auch Länder (BRICs, OPEC-Länder), die sich zuvor mit USD und Euro die Finger verbrannt hatten - werden dann Gold 100 mal lieber akzeptieren als Ameros, Euro II, neue USD etc,  - alternativ der Euro und USD werten gegen Gold stark ab. Gold ausser Landes bringen - ja wird man dann etwa rund um Europa erneut einen "Eisernen Vorhang" hochziehen und hundert tausende Wachpersonal einstellen, die die Grenzen und den "Goldschmuggel" kontrolliert ??

Für ein solch apokalyptisches Szenario - habe ich erst recht lieber physisches Gold (am schwarzmarkt dann wohl 10 oder 100 mal soviel wert als jetzt) als blanke Nullen im Online-depot/konto  ;0))

Aber wenn man schon unbedingt zum 100. male ein mögliches zukünftiges Goldverbot diskutieren will - dann gehört untrennbar dazu: Goldstandard.

Beides:Goldverbot und Goldstandard sind aus heutiger Sicht (zumindest im Mainstream) ein "no-issue".  Ein Goldverbot macht wie gesagt nur sinn, wenn Gold eines Tages tatsächlich wieder in ernstzunehmender Konkurrrenz zu Staatsanleihen stehen (dazu müsste sich der Goldmarkt/preis wohl verhundert fachen) oder/und beim Goldstandard: wenn eine neue Währung wieder (die ersten Jahre - um Glaubwürdigkeit zu gewinnen).

Wollte man das tun, müsste man den Preis pro Unze Gold extrem hoch ansetzen, um dem Verhältnis zwischen Gold und Geld/Anleihen im Umlauf gerecht zu werden. Wäre der Preis zu niedrig - würde der Schwarzmarkt und der Schmuggel blühen. In der heutigen Welt (USA, EU, global) ließe sich das nicht mehr kontrollieren. Sollte alles (EU) auseinanderbrechen, und es wieder zu totalitären Strukturen/Massnahmen kommen - erst recht will ich dann Gold (auch illegal) besitzen, und keinen Staatsanleihen (LV, Vorsorgeprodukte) etc etc  

Wie auch immer und wie man es auch wendet:  ein Goldverbot ist das ALLERLETZTE worum wir Goldbugs uns Sorgen machen müssen - sollte es je wieder dazu kommen: dann seit glücklich, dass ihr Geld gegen Gold getauscht habt.

Wenn es je wieder so dramatisch kommt, dann wird ein Goldverbot das kleinste unserer aller Übel sein.

Hier in diesem Thread hat er sich leider gelöscht ..

man liest erst jetzt überall über das was wir hier schon seit Anfang dieses Threads schreiben: dass die Fiatwährungen sich in einem Abwertungswettkampf befinden - der sich nun in der Krise (die noch lange dauern wird) scheinbar beschleunigt und intensiviert.

GUT (!) dass man Gold nicht wie Papier aus der Presse bzw. wie digitales Geld aus dem sprichwörtlichen Nichts erschaffen lässt.

Man kann den Goldpreis vielleicht phasenweise manipulieren, auch längerfristig wie man gesehen hat in den 90er bis 2008 - aber man kann physisches Gold noch immer nicht aus dem Nichts herzaubern, sondern es muss teuer aus dem Boden geholt werden.

Gold wird daher im zunehmenden Abwertungswettlauf der Währungen weiter zulegen  - zumindest (!) relativ in dem Ausmass, in dem die Fiatwährungen abwerten (bzw. aus dem Nichts erzeugt werden).

Die Leute lassen sich glücklicherweise langsam aber immer weniger von Lügen der Politiker, Notenbänker, Banker, staatlichen Statistiken und bank- und staatsnahmen Öknonmetrikern anlügen.  Dieser Erkenntnisprozess, dass das aktuelle Fiat/Schuldensystem aufrechtzuerhalten langfristig ist, ist ein sehr langwieriger. Die grosse Masse wird zwar zunehmend irritiert, hat aber noch immer keine Ahnung, was hier abgeht und was in den nächsten Jahren noch passieren wird.

Der Goldbullenmarkt wird daher noch einige Jahre weitergehen - getrieben vom Abwertungswettkampf einerseits und vom langsamen Erkenntnisprozess, dass die Versprechungen der Staaten (Staatsanleihen sind nichts anderes als Zahlungsversprechungen/Schulden) nichts wert sind, andererseits.

Das werden die Hauptriebfedern sein für die nächsten Jahre des Goldbullenmarkt seins - gemeinsam mit der Tatsache, dass Energie langfristig weiter zunehmend teurer wird und dass sich die Goldproduktion trotz Bullenmarkt nicht ausweiten lässt (der Höhepunkt beim Abbau der besten, höchstkonzentrierten Goldvorkommen  dürfte schon überschritten worden sein; "Goldpeak").

2) wenn die neue Geldeinheit EM-gedeckt wäre, dann auch zu einem für Goldbugs eher ungünstig festgesetzten Kurs. Man muß ja das in relativ großer Menge erforderliche neue Geld mit eher wenig verfügbarem EM decken. Daß dann ein florierender Schwarzmarkt entstünde (also Goldhandel zu einem Preis deutlich über dem offiziell festgesetzten), sehe ich nicht so. Wer kauft denn physisches Gold bei goldgedeckter (und glaubwürdiger) Währung? Nur die Zentralbanken der Länder mit Handelsüberschüssen. Warum hat Dtld. so hohe Goldreserven? Weil im Wirtschaftswunder die per Exportüberschuß eingenommenen USD bei der BuBa landeten (dafür wurden dort 'neu gedruckte' DM ausgegeben) und die von der BuBa eingesammelten USD entsprechend des Einlöseversprechens der USA in Gold konvertiert und praktischerweise gleich in den dortigen Tresorräumen liegengelassen wurden. Also nicht, weil die BuBa einem privaten Goldhalter viel abgekauft hätte. Wer braucht unbedingt Gold, wenn die neue Geldeinheit nach der WR stabil, gedeckt und vertrauenswürdig ist? Keiner. Oder nur der, der mit einem erneuten Crash rechnet.

3) wenn die Annahme "neues Geld stabil, gedeckt und vertrauenswürdig" falsch ist und nach Crash/Resetversuch/Staatsversagen weiterhin Chaos herrscht und keine funktionierende Währung existiert, ist Gold natürlich wertvoll. Aber längst nicht so wertvoll wie lebensnotwendige Sachgüter. Dann wird man wohl kaum mit einem Goldbarren dem Bauern seine Jahresproduktion Kartoffeln abkaufen können. Eher drei Sack voll. Und beim nächsten mal vielleicht nur noch zwei - wenn man es denn überlebt. Das gilt ähnlich auch für Silber in kleiner Stückelung. Gold braucht dann eigentlich nur der, der sein verbliebenes Vermögen transferieren will/muß, also ein Flüchtling. Für eine Vorstellung, wie es dann zugeht, einfach nochmal MadMax 2+3 gucken und Lord of the flies lesen.

Ob Piggy überlebt hätte, wenn er Gold dabei gehabt hätte ???

Gold ist eine staatenlose Währung, die nicht einfach gedruckt werden kann.


Langfristig wird Gold den Währungskrieg gewinnen.


Wie sagte Guido Mantegna, der brasilianische Finanzminister: „Wir befinden sich inmitten eines Währungskriegs, einer allgemeinen Schwächung der Währungen. Dies stellt eine Bedrohung dar, weil wir an Wettbewerbsfähigkeit verlieren.“ Wie  schon so oft betont wurde, stärkt eine schwache Währung den Export eines Landes. Das Problem dabei ist dass es sich um ein Nullsummenspiel handelt: Wertet eine Währung ab, wertet die andere auf.

Es herrscht also ein Wettbewerb bei der Abwertung der Währungen. Wenn die Regierungen die Geduld miteinander verlieren, kommen aggressive Handelspolitiken ins Spiel. Ein Teil des Chaos in den 1930ern wurde durch Protektionismus verursacht. Wenn der Währungskrieg an Hitze gewinnt, wird der Ton zwischen den Staaten. (Zwischen China und Japan ist es bereits soweit). Derzeit kann nur eines mit Sicherheit gesagt werden: Der anlaufende Währungskrieg wird Gold stark begünstigen. Das Edelmetall ist sowohl bei Deflation als auch bei Inflation attraktiv. Das ist seinem Image als sicherem Hafen und der geringen Manipulierbarkeit des Goldpreises zu verdanken.

Grüßle aus Stuttgart

imagine

"eher ungünstig festgesetzten Kurs. Man muß ja das in relativ großer Menge erforderliche neue Geld mit eher wenig verfügbarem EM decken" - paßt natürlich nicht ;o)
Rest bleibt aber.

anonymer kauf ist besser oder?

Nun ja - zumindest einige von uns haben mit Gold schon 100 oder mehr % Buchgewinne. 2008 nach Lehman vom anschließenden Goldpreistief - hat der Goldpreis in Euro fast 100 % zugelegt ! Was ich in Erinnerung habe, haben sich damals Maba, Geierwilli, andere und ich selbstverständlich auch -  nochmals dick eingedeckt.

Also fast 100 % in relativ kurzer Zeit - und dabei sind wir wohl noch ein paar Jährchen vom endgültigen Platzen der Staatsanleihen(Schulden)blase, Zerfall der €urounion, und PIIGS-Krisenhöhepunkt entfernt. Ich glaube daher - dass alleine BIS zum grossen Knall Gold/Silber noch eine nette Performance hinlegen wird - wieviel es dann BEIM oder NACH dem Einstürz des Kartenhauses sein wird - ist mir aus heutiger Sicht fast nebensächlich. Wir haben dann wie gesagt andere Probleme. Aber in jedem Fall wird auch dann Gold die bessere Alternative gewessen sein - statt Konten, Sparbuch, LV, Anleihen etc.

Zitat....
was wäre dann das grösste Probelm oder ein grösseres für Dich ?

"Ich glaube daher - dass alleine BIS zum grossen Knall Gold/Silber noch eine nette Performance hinlegen wird"

>> ja, gönne ich jedem hier, und auch ich möchte ein klein wenig davon mitnehmen

" Aber in jedem Fall wird auch dann Gold die bessere Alternative gewessen sein - statt Konten, Sparbuch, LV, Anleihen etc."

>> absolut richtig!

"OPEC, Russland, BRIC Länder, Australien, Canada - die werden doch nicht Ihre Güter (ÖL, Rohstoffe, Ware) für eine neue Währung akzeptieren, die nur minimalst mit Gold gedeckt wäre"

>> na, wer weiß, das tun sich ja heute auch  ;o)

"Es würde versteckt und gehortet bleiben, im illegalen Schwarzmarkt wäre Gold ein Vielfaches wert"

>> genau das sehe ich anders. Wer Gold im Keller hat und ansonsten genug Güter, um über die Runden zu kommen, läßt es natürlich im Keller liegen. Daß jemand dagegen Gold im Schwarzmarkt teuer bezahlt ... gegen welches Gut, und warum? Schwarzmärkte entwickeln sich typischerweise bei Waren, die knapp und (gefühlt) lebensnotwendig sind bzw. Genuß bereiten. Gold wird stets eine Wette darauf sein, daß das bestehende Tauschmittel (also i.d.R. Geld) wertlos bzw. "wertgestört" wird.

 

was ich natürlich nicht ausschließen will ist, daß dem Gold in manchen Kulturkreisen (Naher Osten, Indien) ein höherer Preis beigemessen wird als den, der bei einem Reset der (westlichen) Welt festgesetzt würde. Dann mag arbitragieren, wer sich das zutraut  ;o)

In solchen Zeiten wird die Naturalwirtschaft wieder aufleben. Aber um einen Arzt (und Medikamente), oder einen HiWi (Security, für Bestechungen etc.) zu bekommen, kann ich nicht mit 20 Flaschen Wodka durch die Gegend marschieren, da muss ich nen Krüger oder zwei rüber reichen. Ausserdem: in schlechten Zeiten ist Phantasie gefragt, bei jedem Einzelnen. Selbst in einem versifften Gummistiefel hat locker ne Rolle Bullions Platz. Und, wenn die Zeiten dann soooo schlecht sein sollten, schert sich eh keiner mehr um Gesetze und ähnliches. Dies ist alles nur meine Meinung.
Mahlzeit allerseits.

"Schwarzmärkte entwickeln sich typischerweise bei Waren, die knapp und (gefühlt) lebensnotwendig sind bzw. Genuß bereiten."

Genau das glaube ich, dass Gold GEFÜHLT wie REAL sehr sehr knapp sein wird.  Ich hatte mal ausgerechnet/geschätzt, wieviel jeder Deutsche an Gold besitzt - es war irgendwas unter einer Unze (und dabei zählt Deutschland zu den "goldreichsten ländern des Westens")  (1 Oz pro Kopf wären etwa 2670 t Gold im privatbesitz).

Mit Gold wird es ohnehin KEINEN grossen Tauschhandel geben können. Wie denn auch, wenn man im schnitt vielleicht  2 oder 3 Goldmünzen hat. Gold wäre in so einem worst case - da scheinen wir uns einig zu sein - kein geeignetes Tauschobjekt für das tägliche Leben (wobei der eine oder andere Tausch Immobilie-Gold wird es schon geben - auch wenn man "offiziell" per neuer Papierwährung bezahlt).

Eine neue Währung wäre meiner Meinung nach auf Jahre "wertgestört" weil das Vertrauen in den Erhalt der Kaufkraft der neuen Fiatwährung auf Jahre gestört verschwunden wäre, denn

Eine extrem niedrige Golddeckung würde kein Vertrauen bringen (= "sehr hoher Goldpreis" zB 10.000 neue Euros/USD per Oz).

Und für eine hohe Golddeckung der neuen Währung wäre schlicht NICHT GENÜGEND Gold vorhanden !

Minespec: im oberen worst case Szenario (Anleihencrash, hohe Abwertung, WR) hätten wir ganz andere Probleme als wie man mit Gold am besten ein Goldverbot umgeht bzw. man mit Gold trotz Goldverbot sein Vermögen über die Krise retten. Probleme wären:

Welthandel würde einbrechen, auch Handel IM Land würde einbrechen, grosse Versorgungsprobleme (Lebensmittel, Energie). massive Notfallverordnungsgesetze, grosse Einschnitt in die Freiheit des einzelnen, Pensionshaircut, soziale Unruhen, Hunger, extreme Arbeitslosigkeit, Verfall der Vorsorgeprodukte der Massen (private Pensionsvorsorge, LV, Anleihen, Anleihen-fonds), sämtliche staatlichen Pensionsversprechungen kannst du dann ebenfalls in die Mülltonne werfen > staatlich festgesetzte Minipension + Essensmarken etc.

Über das "Problem" eines "Goldverbotes"  werden wir dann lachen, wem dann noch zum Lachen zumute ist.......

"daß dem Gold in manchen Kulturkreisen (Naher Osten, Indien) ein höherer Preis beigemessen wird als den, der bei einem Reset der (westlichen) Welt festgesetzt würde. "

Nicht nur in "manchen Kulturkreisen" - auch Russland, OPEC, Australien, Canada, Norwegen werden dann lieber harte Währung (Gold) vielfach lieber sehen als die neue Westwährungen - die man (aus Mangel an Gold gar nicht nennenswert an Gold binden kann. Macht man aber eine Goldbindung - die nur gering sein KANN (weil nicht genügend Gold vorhanden ist), dann wird für eine 1/10 Oz einen sehr hohen Preis mit der neuen Währung zu bezahlen sein.

gilt der neue Goldstandard nur nach INNEN  - aber dann müsste man natürlich einen neuen eisernen Vorhang hochziehen........

auch nicht wirklich möglich/realistisch  -  denn das würde Welthandel, Kapital & Warenströme extrem behindern - und genau das Gegenteil bewirken, was man nach so einem RESET am allerdringendsten bräuchte: Wiederaufnahme des Handels.

in 1941.....

http://diepresse.com/home/wirtschaft/boerse/....do&selChannel=573

US-Anleihen: "Ebenso sicherer Hafen wie Pearl Harbor"

18.02.2010 | 12:18 |  (DiePresse.com)

Nachdem China sich von US-Staatsanleihen im Wert von 45 Milliarden Dollar getrennt hat, warnen Experten vor einem Anleihen-Crash. Ein Akteur der Finanzbranche setzt hingegen auf die US-Papiere: Goldman Sachs.