"Wenn das Gold redet, dann schweigt die Welt!"

so.zwischen 1640-1666 sind wieder klare kaufkurse

wurden schon in den 70ern des letzten Jahrhunderts genutzt, um den Anlegern zu erklären, warum sie ihr Geld verloren hatten.

Und wie heißt es so schön :  10% sollst du spenden.   Also werde ich nicht warten, bis alle Feuer schreien weil es brennt, sondern lieber etwas früher - und dafür gemütlich - zukaufen.

Selbstverständlich schöpft die FED ALLE US $ aus dem Nichts und stellt diese über die Prime Dealer als Kredit zur Verfügung. Und Noten - z.B. US Dollarscheine - haben KEINE Schuld gegenüber. Das solltest du wissen.
In der EU werden sie z.B. auch nicht von der EZB herausgegeben, sondern von den jeweiligen Landeszentralbanken - und die Münzen von den jeweiligen Finanzministern. Beiden steht damit ebenfalls keine Schuld gegenüber.

Bei der FED ist es so, dass die Eigentümer der FED über die ihnen teilweise gehörenden Prime Dealer sich selbst unbegrenzt US $ schöpfen, mit denen sie dann in der Realwelt über die Ausschüttung von Gehalt und Prämien Werte konsumieren. Dieses System funktioniert nur, weil sie über die Banken auch anderen Wirtschaftsteilnehmern Kredit gegen Zins gewähren und damit eine dauerhafte Nachfrage der Schuldner nach US $ schaffen.

Dein Einwand : "Geht der Schuldner pleite sind auch die Guthaben futsch" ist deshalb unwichtig, weil eben die FED den Prime Dealern - mit denen die FED eigentumsmäßig verknüpft ist - UNENDLICH US $ zur Verfügung stellen kann. Es interessiert die Eigentümer von FED und Prime Dealern deshalb nur peripher, wenn US $ Beträge durch Bankrott vernichtet werden ( z.B. Lehmann). Es interessiert die Eigentümer von FED und Prime Dealer allerdings SEHR, das System so zu steuern, dass sie die Verfügung über möglichst viele reale Werte bekommen.
gn8

geht der Hintern auf Glatteis, Sorgen über die Weltkonjunktur und Abstufung der Banken, aber der Goldpreis fällt. Nun ja, auch der Schweizer Franken war nach oben hin zu bremsen, offenbar läuft das alte Spiel der Notenbanken, dem Trend sich entgegen zu stemmen, die Panik nochmal zu bremsen und Zeit zu gewinnen, das ist das Ziel. Mal sehen, wie lange das noch klappt bis die Klappe kommt "The End". Der böse Bube sind nun die Europäer, sie gefährden angeblich die Weltkonjunktur. Meine Güte, sind wir inzwischen wichtig geworden. Ein "wirklicher"  Ruin, sollte Griechenland Pleite gehen. Aber es gibt ja noch die geordnete Insolvenz, Ordnung muss schließlich auch bei einer Pleite sein, also dürfen wir mal wieder die Sprüche "alles in Ordnung" erwarten.

@1ALPHA: Das Guthaben + Schuld aus dem Nichts entsteht ist korrekt und meines Erachtens auch "erstmal" kein Problem.

"Und Noten - z.B. US Dollarscheine - haben KEINE Schuld gegenüber. Das solltest du wissen.
In der EU werden sie z.B. auch nicht von der EZB herausgegeben, sondern von den jeweiligen Landeszentralbanken"

Also das ist wirklich ein Märchen und sachlich falsch!!

Hier der Beweis:

In der Bilanz der EZB findest du die Bargeldmenge auf der Passivseite und natürlich steht auf der Ativseite etwas gegenüber. Hier hast du deine Schuld. Deshalb hat ja eine Bilanz zwei Seiten. Also WO bitteschön wird Bargeld OHNE Schuld erzeugt. Das sind Märchen von Geldsystemkritikern.

Hier auf Seite 3 ist die Bilanz der EZB. Guck auf die Passivseite. Und nun Auf die Aktivseite. Komisch, Beide gleich groß. Steht also der Bargeldmenge wohl doch eine Schuld gegenüber. Banknotenumlauf ca. 850 Milliarden Euro.

http://www.bundesbank.de/download/ezb/...en/2011/20110920.ausweis.pdf

 

Egal was wer schreibt. In Deutschland gilt immer noch das Notenmonopol der Bundesbank und die Münzhoheit der Regierung :

Notenmonopol
"... In Deutschland besitzt die Deutsche Bundesbank das ausschließliche
Recht zur Notenausgabe. Sie gibt die
Banknoten – wie auch zu D-Mark-Zeiten –
in Umlauf..."

Münzhoheit
"...Die Euro-Münzen werden – anders als die Banknoten – jeweils im Auftrag
der Regierungen ausgegeben. Diese Art der Zuständigkeit ist ein
Relikt aus alter Zeit, als es ausschließlich Münzen gab. Damals schon lag
das Recht zur Regelung des Münzwesens beim Landesherrn bzw. beim
Staat (Münzregal). Die Zentralbanken kaufen den Regierungen die Münzen
jeweils zum Nennwert ab, der meist höher ist als die eigentlichen
Herstellungskosten. Die Regierungen ziehen so aus der Münzhoheit
Gewinne..."

www.bundesbank.de/download/bildung/geld_sec2/geld2_02.pdf

Frag 'mal die EZB, wem die Schuld gegenübersteht für die Bezahlung der Münzen und Noten. Niemandem natürlich, da die Beträge OHNE Schuld aus dem Nichts geschaffen werden.

@1ALPHA:

Ich glaube dein Problem ist das du die Bedeutung von bestimmten Begriffen viel zu unscharf verwendest. Ist aber ein allgemeines Problem in der Geldsystemkritikerszene. Hier reden zwar alle von z.B. dem Begriff "Geld" usw. aber letzlich müsste dieser sauber definiert werden und wer ihn anders benutzen möchte muss das in seinem Text kennzeichnen. Sonst "glauben" alle Sie reden von "Geld" aber jeder redet am anderen vorbei da jeder seine eigene Gelddefinition benutzt.
So kommt man dann zu unlogischen (aber vermeintlich einleuchtenden) Schlüssen das das Zinseszinssystem das ursächliche Problem ist. Das ist schlichtweg falsch! Und ich habe in meinen letzten 10 oder mehr Postings versucht klar zu machen warum der Zins nicht das Problem ist. Das ursächliche Problem ist die Zu-lange-Guthabenhortung der Sparer. Alle anderen Probleme resultieren nur daraus. Das Zinseszinsproblem ist ein Symptom, nicht die Ursache. Die Zinszeszinskritiker sind wie schlechte Ärzte die nur an den Syptomen des Patienten herumdoktern statt die eigentlich Ursache zu sehen und zu benennen.

Ich habe in meinem obigen Post BEWIESEN das die Euro-Banknoten in der Bilanz der EZB stehen. Da eine Bilanz zwei Seiten hat steht ihr damit auch eine Schuld gegenüber. Das kann man nicht wegdiskutieren, außer man wirft der EZB Bilanzfälschung vor.

Vielleicht noch ein kleiner Zusatz: Man könnte sich sicherlich auf den Standpunkt stellen, das es doch egal ist was nun das Finanzsystem crashen lässt, die Guthabenhortung oder als Folge der Zinseszinseffekt. Klar letzlich ist das auch egal. Nur fände ich es eben schöner wenn andere auch (so wie ich vor kurzem) einen gedanklichen Schritt weitergehen und von der Zinseszinskritik zur Guthabenhortungskritik übergehen. Mir ist aufgefallen das man die weltweiten Probleme dann noch deutlicher erkennt und auch noch deutlicher die Sinnlosigkeit des derzeitigen Regierungshandelns.

Aber ich befürchete das die meisten Geldsystemkritiker zu faul sind sich damit zu beschäftigen das die Guthabenhortung die Ursache aller Probleme ist. Ist ja auch leichter mit dem Jesuspfennig zu argumentieren als den kleinen aber feinen Gedankenfehler beim Jesuspfennig zu erkennen.

die Schulden :-)

@Rockit: Jetzt fängst du ja auch an das Lied der bösen, bösen Schulden zu singen :-)

Ist leider falsch. Denn ohne Schuld kein Guthaben. Es ist paradox das wir deutschen Groß-Guthabenbesitzer immer mit dem Finger auf den bösen Griechischen Groß-Schuldner zeigen. Und wir merken gar nicht das unser Guthaben nur existiert WEIL Griecheland bereit war sich zu verschulden. Ohne diese Bereitschaft von anderen sich zu Verschulden ist keine Existenz von Guthaben möglich.

Nochmal: Es gibt kein "gutes" Netto-Guthaben ohne Schuld. An jedem Guthaben, auch am Lohn des Arbeitgebers klebt eine Schuld. Wie soll denn sonst das Guthaben entstanden sein? Einfach so? Nein, nur durch den Verschuldungsvorgang entsteht Guthaben das wir Arbeitnehmer später dann empfangen, und wir "glauben" das ist jetzt "unser" Guthaben. Nur wir vergessen das wir dem Schuldner nach einer Weile zwingend was abkaufen müssen und ihm "unsere" Guthaben zukommen lassen müssen sonst ist er zwingend pleite.

 

Holt bei den Banken den Rest von Geld und Gold ab,

zurzeit brennen fast alle Banken wegen Unterkapitalisierung, denn Sie haben alle den selbigen Fehler begannen: zu viele wertlosen Staatsanleihen aufgekauft, wegen dem Sicherheitswahn, denn Staatsanleihen seien so sicher. Nichts ist sicher, denn wenn alle das selbige machen, führt das genau so in die Finanzkatastrophe. Denn das Geld der Banken ist weg, und kommt nicht wieder zurück. Vergesst die Banken, eilt zu den Banken und holt euer Geld und Gold ab.

Wer nur irgendwie in der Lage, möchte sich von Staatsanleihen trennen und ins Gold gehen.

Viel Zeit verbleibt nicht, denn die Banken brennen lichterloh, nur der Rest der Bevölkerung ist Blind einschl. sämtlicher Hühneraugen.

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Die Presse.com schreibt:
Die Angst vor der zweiten Bankenkrise

  22.09.2011 | 18:16 |    von Christian Höller (Die Presse)

 

Die  Schuldenkrise macht den Banken immer größere Probleme. Der  Internationale Währungsfonds fordert rasch neue Rettungspakete.  Investoren aus China, Singapur und dem arabischen Raum sollen zu Hilfe  eilen.

 http://diepresse.com/home/wirtschaft/...e?_vl_backlink=/home/index.do

 

was soll der Quatsch?

Warum wird:

Ihr Beitrag wird in ca. 8 Minuten zu sehen sein.

Das Vertrauen ist weg
Das Vertrauen in das Geld ist weg der Durchschnitts Ösi investiert seine sauer ersparten Euros in seine Immobilie oder in Gold. Das System (Geld) wird so nicht überleben aber keiner hat eine Lösung. Bücher über Selbstversorgung verkaufen sich wie warme Semmeln und Hochbeete haben Saison .
Korrupte unfähige Politiker   haben dieses Land an die Wand gefahren. Gierige Banker holen sich Steuergelder im Jahres Rhythmus
Eine Finanzministerin wird nicht müde dem Ösi zu erklären welch Geschäft  die Griechenlandhilfe für Österreich sei 2 Wochen später redet man von Schadensbegrenzung.
Das ein Reset des Systems mit Schuldenerlass für alle Staaten kommen muss steht außer Frage allein der Zeitpunkt steht noch nicht fest.
Warum wird und wurde in unseren Schulen der Umgang mit Geld Schulden Zinsen usw. nie gelehrt?
Steckt etwa System  dahinter?
Keine Verschwörungstheorie das jetzige Geldsystem funktioniert nur wenn es mehr  doofe gibt als schlaue .
Lg
BO

"...Nochmal: Es gibt kein "gutes" Netto-Guthaben ohne Schuld. An jedem  Guthaben, auch am Lohn des Arbeitgebers klebt eine Schuld. Wie soll denn  sonst das Guthaben entstanden sein? Einfach so? Nein, nur durch den  Verschuldungsvorgang entsteht Guthaben das wir Arbeitnehmer später dann  empfangen, und wir "glauben" das ist jetzt "unser" Guthaben..."

Falsch :  Das von Unternehmen mit Hilfe von Arbeitern real erzeugte, physisch vorhandene Gut existiert tatsächlich und ist real nutzbar. Dieses Gut mit Scheinen ( ungedecktes Papiergeld ) gleichzusetzen, die aus sich heraus keinen Wert darstellen, ist unzulässig und schon eine Beleidigung der reale Werte schaffenden Menschen.

 

"...Nur wir vergessen das wir dem Schuldner nach einer Weile zwingend was  abkaufen müssen und ihm "unsere" Guthaben zukommen lassen müssen sonst  ist er zwingend pleite..."

Das ist richtig - Dummerweise produzieren die 100 tausende Mitarbeiter z.B. der Prime Dealer keine nutzbaren Güter, die sie für Kartoffeln und Autos geben könnten - sie profitieren lediglich vom Recht  der unbegrenzten Geldschöpfung zu 0% Zins, so dass sie trotzdem gut leben - siehe Boni.

 

 

 

 

 

 

 

 

Es ist kein Fehler, den Griechen und anderen Ländern mit Geldern der EZB zu helfen.
Da hat die Politik recht.
Die Begründung - Export - ist allerdings Unsinn. Der Grund ist, dass bei Nichthilfe und Zahlungsunfähigkeit die CDS ausgelöst werden, mit dem Nebeneffekt, das der Einzelinteressen dienende US $ sogar gestärkt würde und der einseitige Güterstrom aus aller Welt - Richtung $ Raum - zu noch mehr Raubbau, Hunger und Verarmung in anderen Weltregionen führt, weil die Alternative € geschwächt wird oder sogar wegfällt.

immer um reale Werte geht, bleibt - bis zur Entscheidung im Währungskrieg - den Vorsichtigen nur, ihr Erspartes in nicht manipulierbaren Werten und Gütern zu parken.
Alles andere ist eine gefährliche Spekulation, deren Ausgang momentan nicht kalkulierbar ist.
Ausdrücklich zähle ich auch substanzstarke Aktien von Marktführern zu diesen Werten aber mit dem Hinweis, dass diese zwar höhere Chancen haben aber auch im Extremfall das Risiko des Totalverlustes. Beim Kauf dieser Werte gilt zusätzlich : immer ohne Kredit und mit Eintragung im Aktienbuch bzw. Streifbanddepot.

Physische reale Werte - z.B. Gold + Silber - schwanken zwar auch im Verhältnis zum ungedeckten Papiergeld, enthalten aber nicht das Risiko des Totaverlustes, sind also die konservativste Sparmethode.

((sollte das bereits gepostet worden sein bitte ich um Nachsicht, danke))

Am  4. Oktober wird mit der Australian Bullion Exchange ein neuer Handelsplatz für physisches Gold seinen Betrieb aufnehmen. Es soll ein bankenunabhängiger Handel mit lokaler Gold-Lagerung etabliert werden.

Physisches Gold wird derzeit vor allem in London, Zürich und Hongkong gehandelt. In New York befindet sich die wichtigste Terminbörse. Nun soll am 4. Oktober mit der Australian Bullion Exchange (ABX)  eine neue Gold-Börse eröffnen.


Vollständiger Artikel unter:

Quelle:

www.goldreporter.de/...-neuen-physischen-goldmarkt/gold/14443/

Natürlich stehen die Noten und Münzen bei der EZB in Soll und Haben. Die Schaffung ohne Schuld geschieht bei diesem Geld ja auch - wie von mir beschrieben - in den einzelnen Ländern z.B. Griechenland, Portugal, Spanien, Italien, Frankreich,... , die auch, wie aus dem Text ersichtlich, den erheblichen Mehrwert zwischen Herstellung und Tauschwert direkt in die Haushalte als Einnahme aufnehmen - überwiesen durch die EZB.
Besonders fleißig sind beim Drucken die Italiener. Auch diese Manipulation wäre bei gedecktem Geld nicht möglich, denn es ist schon ein Unterschied, ob ich für 500€ arbeite oder den 500 € Schein drucke.

anscheinend schon....mancher zieht  dort vermutlich  schleunigst weitert Geld ab...
Genaues ist aber nicht bekannt, daher Gerüchte.
Quelle: dasgelbeforum.de
Link: www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=234237

Noch ein Offizieller mehr, der es öffentlich ausspricht:

www.ftd.de/politik/europa/...lvenz-fuer-moeglich/60107792.html

 

zeigt gerade wieder wirkungsvoll was sie von Demokratie und Recht&Gesetz hält! Gestern hat man sich bitterböse und lautstark über die bösen Niederländer und Finnen beschwert, die (zum Glück!) den Beitritt von Rumänien und Bulgarien zum Schengen-Gebiet vorerst verhindert haben. Es ist ja schließlich schriftlich festgelegt das die wenn sie die Voraussetzungen erfüllen auch beitreten dürfen. Man kann sich doch nicht einfach so über bestehende Vereinbarungen hinwegsetzen! Und dann kommen DIE und blockieren gegen die Vereinbarung! PÖSE Buben! Und weil man ja sooooo demokratisch ist, hat man deswegen einfach kurzerhand die Abstimmung abgesagt und diese findet nun in einigen Wochen statt. Dann hat man Zeit genug, um die beiden Abweichler "auf Linie" zu bringen. DAS ist also Demokratie: Sobald sich mal abzeichnet, das ein EU-Plan schief geht, sagt man einfach die Abstimmung ab und führt diese erst dann durch, wenn sichergestellt ist, das der Plan auch durchgeht!

Unsere Regierung hat sich das ja auch schon abgeguckt: Erstmal wird eine "Probeabstimmung" gemacht, damit man im Falle einer Ablehnung noch schnell die Abweichler erpressen kann! Schöne Demokratie haben wir! Es wird so lange abgestimmt bis das Ergebnis endlich passt!

Und die Gesetzesverstöße gegen mittlerweile zahlreiche Vereinbarungen im Lissabon-Vertrag und bei der EZB werden unter den Teppich gekehrt. In diesen Fällen klopft man nicht auf den Tisch und beklagt sich das Vereinbarungen gebrochen werden! Jaja, wir haben schon eine feine DIKTATUR bekommen in den letzten 10 Jahren! Macht ruhig noch etwas weiter so. Der Tag der Abrechnung ist nicht mehr allzu fern. Ich hoffe, das ich dann irgendwo in Südamerika bin und das Gemetzel hier nicht mitbekomme!

Gold notiert immer noch knapp unter der 1300,00 Euro Linie. Also kein Grund aufzustehen

Was Ahmadinejad wirklich gesagt hat...

www.ibtimes.com/articles/218464/20110922/...ns-speech-text.htm

Ich kann keinen Eklat erkennen, stellt er nicht vielmehr die richtigen Fragen?

 

auf dem letzten Loch, da es sich um einen schweren Wirtschaftskrieg handelt, bei dem der Ausgang nicht sicher ist.

Aber : Die € Zone hat die weit bessere Stellung, da sie besser dasteht bei Steuereinnahmen, Export, Defiziten und sozialer Absicherung als die CDS Angreifer.

Besonders die über Jahrhunderte gewachsene Vielfalt der europ. Völker - gespiegelt in der EZB - in Verbindung mit der Möglichkeit, unbegrenzt € Kredite zur Verfügung zu stellen, gibt den Bürgern der € Zone ein weit höheres nationales Staatsbewußtsein gegenüber dem Zwangsmischsystem der USA, in der das Jeder gegen Jeden Prinzip gilt und Solidarität und Teilen eher als Schwäche dargestellt wird.

Griechen, Spanier, Franzosen, Iren, Italiener, Dänen, Finnen,... sind alle sehr stolz auf ihre Länder und werden gemeinsam nicht zulassen, das ihr Land von Wenigen zum Schaden Vieler zerstört wird. Dadurch, dass sie ihr jeweiliges Land schützen, schützen sie auch Europa als Ganzes. Das ist ja das Prinzip des starken Europas - stark durch die Vielfalt eines Europas der Vaterländer.

Die Schande besteht eher darin, dass europ. Politiker diesen Angriff durch ihre Naivität und Dummheit zugelassen haben.

sollte genutzt werden, um die direkte Demokratie zu stärken.
Es zeigt sich, dass die parlamentarische Demokratie durch den Einfluß auf wenige Politiker von Einzelnen leichter manipulierbar ist, als die direkte Demokratie.