WENG FINE ART (518160) Geld mit Kunst...

Den Insidern wird die Studie wahrscheinlich nicht viel Erkenntnisgewinn bringen, denn wir berichten ja bereits  viel und ausführlich. Und wer sich darüber hinaus meine Interviews anhört und die Artikel sowie meine Beiträge in diesem Forum liest, ist eigentlich rundum informiert.

Die Bewertung der Aktie im Moment realistisch einzuschätzen ist sehr schwer oder vielleicht sogar unmöglich, weil es ja gleich mehrere Bewertungstreiber gibt, die sich auch nicht alle abschätzen lassen. Es kann also nur ein Einstiegsversuch werden.

Komme gerade von der zweiten Impfung, mein Sohn hat heute die erste Impfung gehabt. Jetzt geht es vollends schnell. Die Wirtschaft wird von ihren Fesseln befreit, der Sommer steht an.

Die Wirtschaft blüht auf, es wird wieder mehr verdient. Was bleibt ist die Inflation, das Gelddrucken und die Flucht in Assets. Und es wird immer mehr Geld  in Assets wie Immos, Gold, Aktien und Kunst fließen.

Und dank der anstehenden Tokenisierung der Kunst ,wird es nun für jedermann ein leichtes sein in Kunst zu  investieren und das ohne die Kunst zu Hause rumstehen zu haben. Der Kunstmarkt vermischt sich mit dem Finanzmarkt und der Finanzmarkt sammelt halt nicht Kunst, er liebt sie nicht, er will nur damit Geld verdienen und genau das ist nun möglich.

Und ich denke der Finanzmarkt  wird dieses neue Spielfeld annehmen. Das gute an Kunsttokens ist, dass die Gewinne nach 1 Jahr Haltefrist steuerfrei sind.

Hier ein Interview dazu.

https://www.six-group.com/de/blog/2020/tokenization-of-art.html

Wurden die Friends & Family Aktien schon bei jemanden eingebucht oder ist nur die Deutsche Bank so langsam (würde mich nicht wundern)?

habe in der FAS gelesen, dass das Unternehmen 360X (Carlo Kölzer) in die Tokenisierung von Kunst einsteigen will. Mit 360T hat der ja schon eine erfolgreiche Plattform aufgebaut, die für fast 750 Mill. an die Deutsche Börse verkauft worden ist. Haben Sie die auf dem Schirm?

Bei mir ist auch noch nichts eingetroffen (Onvista).  

Bei der Targobank wurden die Aktien vor ca. 10 Tagen eingebucht  

Bei Consors wurden die Aktien bereits am 7.6. eingebucht

bei mir ist auch noch nichts eingebucht (Evangelische Bank)

Hatte ich auch schon gesehen, war ein Ziehkind von Marc Brockmann von Brockmann Capital Management. Seine erfolgreichste Beteiligung bisher.

Anhand der Größenordnung, was für die Plattform bezahlt wurde, sieht man was in dem Zukunftssektor tokenisierte Kunst erwartet wird.

Die Frage wäre dann schon, ob man eine eigene Plattform aufbaut oder die der Deutschen Börse nutzt oder beides macht.

Dass es bei der Tokenisierung  der Kunst auch Konkurrenz gibt, ist klar.

Bei mir ( Onvista) wurde auch noch nichts eingebucht.  Bin gespannt ob die das überhaupt hin bekommen.

Bei meiner Depotbank (ING) gab es bis heute keine Einbuchung.

In mein Depot (Ing-Diba) wurde bis heute auch nichts eingebucht. Meine Anfrage dazu wurde so beantwortet, dass man bei Consors zur Zeit mit Depot- bzw. Aktienübertragungen sehr beansprucht wäre.
Man wolle diese Woche mit den Übertragungen beginnen.  

Bei mir ist auch noch nichts eingegangen. Und dann ist ja noch die Frage, ob die das mit dem Einstandspreis hinbekommen...

Dann will ich mich auch in der Abstimmung beteiligen:
Ich habe von der Hamburger Sparkasse diesbezüglich auch noch nichts gelesen.  

Meine eigenen Aktien hat die HVB übertragen und dafür etwa 3 Tage gebraucht. Die anderen Aktien werden über Cortal Consors geliefert und die benötigen erfahrungsgemäß 3 - 4 Wochen. Wir hoffen, dass alle Überträge bis zum Monatsende ausgeführt sind, haben darüber aber keine Kontrolle.

Bei mir ist der Übertrag nun erfolgt, allerdings ohne Nennung des Einstandskurses von 25,50€.
Die Aktien würden also m.E. wie ein Geschenk gewertet werden und bei einem eventuellen Verkauf würden die übertragenen Aktien zu 100% versteuert werden.

Deine steuerliche Beurteilung seh ich nicht so. Hat die Bank keinen EK, dann wird beim Verkauf unterstellt, dass 30% des Veräußerungserlöse  dein Gewinn ist und darauf wird Steuer einbehalten. Wenn Herr Weng seine Pläne wahr macht und du verkaufst bei 70€, dann würde ein Veräußerungsgewinn je Aktie von 21€ unterstellt, obwohl du tatsächlich einen Gewinn von 44,50€ je Aktie hattest. Sprich du würdest profitieren. Aber in beiden Fällen zu gunsten als auch zu ungunsten musst du dies über die Anlage KAP in deiner Steuererklärung unter Beifügung des Nachweises und einer Erläuterung korrigieren.

Aktien, die geschenkt werden, müssen überhaupt nicht versteuert werden, wenn sie den Höchstbetrag von 20.000 EUR (bei fremden Dritten) nicht überschreiten.

Wenn die annehmende Bank keinen Steuerkurs bekommt, werden beim Verkauf 30 % des Verkaufspreises als Gewinn angenommen. Man zahlt dann also 7,5 % + Soli auf den Verkaufspreis. Wenn der Gewinn geringer als 30 % beträgt, kann man sich die zuviel gezahlte Steuer über die EST-Erklärung zurückholen.

Eine 100 % Versteuerung von Aktien gibt es in Deutschland nicht !

Wir haben schon diverse Privatplatzierungen gemacht und daher auch einige Erfahrungen damit gemacht wie die Banken das handhaben:

Grundsätzlich ist es so, dass die Banken nur dann einen anderen Kurs als den zum Zeitpunkt der Übertragung gültigen beilegen müssen, wenn dieser "offiziell" ist. Das ist immer dann der Fall, wenn die Aktien über die Zahlstelle kommen (z.B. aus Bezugsrechten oder Stockdividenden). Dann wird dieser Kurs in den WM-Mitteilungen veröffentlicht. Wir hatten diesen Fall im Dezember bei der Dividende in Form von ArtXX Aktien.

Bei einer Privatplatzierung, wie wir sie jetzt umgesetzt haben, gibt es keinen "offiziellen" Kurs. Die abgebende Bank teilt der annehmenden Bank vielmehr den Kurs zum Zeitpunkt der ÜBERTRAGUNG mit. Die annehmende Bank nimmt diesen dann in aller Regel als Steuerkurs an. Sie KANN auch den Kurs einstellen, den der Käufer ihr nachweist - muss es allerdings nicht ! Einige Aktionäre haben das bei ihrer Bank hinbekommen.

In dem aktuellen Fall ist es so, dass der Kurs, der bezahlt wurde (25,50) viel geringer ist als der, welcher bei der Übertragung angesetzt wird (ca. 35,00). Das hat zur Folge, dass der Empfänger beim Verkauf eine NIEDRIGERE KESt zahlt als er eigentlich müsste, weil der Gewinn höher als steuerlich ausgewiesen sein wird. Ein höherer Steuerkurs bei der Übertragung ist also erst einmal ein VORTEIL, kein Nachteil ! Eine Korrektur kann allerdings auch hier wieder im Rahmen der EST-Erklärung vorgenommen werden.

da ich diesen Kontkurrenten als veritabel einschätze. Haben sie schon von 360X und deren Tokenisierungsplänen bezgl. des Kunstmarktes gehört Herr Weng?

Danke für die Informationen und die Aufklärung!
Wenn man die Erahrung noch hemacht hat, kann man es noch nicht wissen!

Wir sind immer gut informiert ;-)

Sie können sich darauf verlassen, dass wir uns gegen jedwede Umsetzung von Regeln durch Banken wehren, die zu Nachteilen für unsere Aktionäre führen. In diesem Fall (zu hoher Steuerkurs) gibt es aber keine Nachteile.

Ich gehe mal davon aus das Sie in dem Beitrag mit  dem Verkaufskurs den von uns bezahlten Preis von €25,50 meinen.
Gehe ich richtig in der Annahme das Sie schreiben wollten:
Man zahlt also 7,50 EUR + Soli auf den Verkaufspreis (€25,50)