WDI Forum für Verantwortungsbewusste

Apple war auch mal fast Pleite. Und die hatten deswegen Steve Jobs rausgeschmissen. Der sagte später, diese Entscheidung war vollkommen richtig, weil er sonst vermutlich das Unternehmen ruiniert hätte. Als er das zweite Mal Apple-CEO wurde, lief es dann besser.

Ja ich selbst habe leider auch meine anfängliche Regel missachtet, denn auch ich wollte in keiner einzelnen Aktie mit mehr als 10% investiert sein. Am Ende waren es wohl 30%

Ich selbst lerne für mich, dass ich mich an meine eigenen Regeln halten soll/muss, egal wie verlockend die Gewinnchancen auch sind. Meine 4- bis 5-stelligen Verluste kann ich aber noch verkraften, gleichen sich hoff. irgendwann anderweitig aus.

Wenn ich dir einen Tipp geben darf: versuche nicht mit hochriskanten Investements deinen Verlust auszugleichen, das geht meistens schief. Ev. geht sich ein kleiner Betrag für einen monatlichen Ansparplan in einen ETF/Fond aus. Besser als nichts, irgendwann wird es hoff. auch bei dir wieder.

sehe ich genau so.Und ich hab auch genau zur FT Story Anfang Februar 2019 ordentlich geblutet.(17.000 € Miese in 3 Tagen)Schwamm drüber.Aufstehen/Mund abwischen/fertig
Obwohl ich damals natürlich stinksauer war. Und es war zwar hart Erspartes aber am Ende verschmerzbar weil nicht existenzbedrohend.Soviel zu mir

Zu Wirecard: ich bin auch der Meinung dass nicht erst "seit Gestern" was schief gelaufen ist.Das ist mit Sicherheit ne längere Geschichte.Mit vielen Beteiligten.Auch die WP müssen sich hinterfragen lassen was sie eigentlich in den letzten Jahren "wie tief oder nicht tief genug" geprüft haben.
Sie werden sich aber rauswinden mit dem Argument "wir haben alles geprüft was uns zur Verfügung stand"  Ende der Durchsage.
Ich bin aber so fair und bezeichne Braun nicht als Verbrecher oder Betrüger so wie viele Enttäuschte es hier tun.
Ich glaube eher dass ihm der Laden entglitten ist und er zu viel Vertrauen in seine Leute gesetzt hat.Vielleicht hat er auch seinem Kumpel Marsalek die "lange Leine" gelassen.
Er ist ein Technik Freak und Visionär und Workaholic und sein Baby war Wirecard.Ohne wenn und aber.Wie auch immer.Am Ende ist der CEO für den Laden verantwortlich.
Das hat er mit seinem wahrscheinlich nicht ganz freiwilligen Rücktritt auch eingestanden.Eine Aufarbeitung der Story wird lange, lange dauern.Viel Arbeit für den Ami.
An eine Übernahme glaub ich aber auch nicht.Vielleicht klappt ja der Neustart.

weil ich war ja heute bullish bei 24,x
https://www.ariva.de/forum/...gsbewusste-523923?page=374#jump27728387

ist, dass die LV Ihre Shortquote sogar erhöhen. Wo gibt es eigentlich die beste Übersicht dazu?

Bin jedenfalls mal vorsorglich zu 25,x raus...

Hoffe aber trotzdem, dass der neue CEO diese schwere Einstiegshürde gut schafft! Halte die Daumen und wenn er es schafft, dann alle Achtung! Hut ab schon mal fürs Antreten!

Du hast mein Mitgefühl, ehrlich gemeint

+ Aufnahme im DAX ist nicht nachvollziehbar,außer von politischer Hand geschickt eingefädelt; Nach Verschuldung mancher Inestoren in diesem Juxpapier steht am Ende Vollstreckung +Existenzvernichtung.

Tut mir aufrichtig leid wenn ich so etwas lese.
Auch wenn Du falsch gehandelt hast.
Ich hoffe für alle die (zu)viel hier investiert haben das sie Ihre Ruhe UND Gerechtigkeit finden.
Sprich das die Verantwortlichen für dieses Desaster vor Gericht gezogen werden und zumindest tw.-wie bei VW -zu Ihrem Recht und Geld kommen.

Hier kann man erst wieder über einen Einstieg nachdenken, wenn der Interims-CEO Freis Aktien kauft.

nur noch dass ich hier mit einem blauen Auge raus komme.
EK 50€ mit 400Stk. Ich war so überzeugt von der Company und kann mir selbst noch nicht eingestehen getäuscht worden zu sein.

Frage mich gerade ob sich Markus Braun heute aus Frust ansaufen wird? Lebenswerk ist zerstört, statt seinen ca 900 Millionen Vermögen bleiben nur mehr hundert +/- über, und davon wird er vermutlich noch viel bei den Anwälten abgeben müssen, bitter...Aber am meisten schmerzt vermutlich die gesellschaftliche Ächtung bzw der "betrügerische Beigeschmack". Leute die sich früher mit ihm ins Licht stellten, werden MB vermutlich gar nicht mehr kennen. Mir tut der Kerl einfach nicht leid, mein Mitgefühl gehört den kleinen abgezockten Privatanlegern, die hier blind an die Story geglaubt haben.

Die nächste Stufe der Trauer ist erreicht. Jetzt ist es nur noch Selbsthass. Da denkt man, es ist nur eine schnöde Bankbestätigung, die zwischen einem und einer Vervielfachung des Kurses steht. Offensichtlich kann man EY, Banken, Bafin und insbesondere wenig diversifizierten Vorständen (v. Knoop und Marsalek lassen Grüßen) trauen. Seit Oktober spätestens hat Wirecard insbesondere in Form von Braun (und Eichelmann?) massiv versucht, die Öffentlichkeit zu täuschen. Alle Warnzeichen, die da waren, hat man sich wegdiskutiert und das Risiko dank der so tollen Nachkaufgelegenheiten aufgrund gieriger Attacken der LV unterbewertet. Das wird mir 100% so nicht mehr passieren. Es gibt so viele tolle Werte, die auch das Potential haben, sich zumindest mittelfristig zu verdoppeln. All diese tollen Werte habe ich nach und nach abgestoßen (okay, zum Glück nicht alle..) und das  Geld in Wirecard gesteckt.

Zeit heilt Wunden. Der Schock vergeht und wir alle sind bessere Investoren geworden. Zudem auch eine Lehre, wie gefährlich soziale Medien sind in Bezug auf Marktmanipulation. Gäbe es nur Zeitungen, hätte niemand von uns dieses Schrottpapier angefasst.

Nachtrag: von Wirecards Modell bin ich immer noch überzeugt. Wie es weitergeht ist, allerdings nur Spekulation. Vielleicht geht ja Heidelpay bald an die Börse, um Cash für die Trümmer von Wirecard zu sammeln.  

tut mir leid für dich.Und ich kenne das Gefühl sehr gut da ich letztes Jahr im Februar auch richtig geblutet habe.(neuer Kleinwagen z.B VW-Polo)

Aber eines möchte ich dir ans Herz legen mit meinen 20 Jahren Börsenerfahrung. KAUFE NIEMALS AKTIEN AUF PUMP !

Investiere nur Geld was du zur freien Verfügung hast.Wenn das weg ist tut`s auch weh genug.

Sollte die AG mit Hilfe der Banken einen bereinigten Neuanfang starten, mit Abschreibung der 1,9 Mrd, dann macht mir noch ein anderer Gesichtspunkt kopfzerbrechen:

Es wird ja von vielen Aktionären, Insties und Privatinvestoren, mit Schadensersatzklagen zu rechnen sein. D. h., das dann hohe Summen im Raum stehen.

Das bedeutet auch gem Aktiengesetz, dass entsprechende Rückstellungen vorzunehmen sind.

Ich habe daher leise Zweifel, dass das die "alte" AG bei dem sowieso hohen frischen Finanzbedarf überhaupt stemmen kann.

Da bin ich auf die Lösung gespannt.

einem Prüfer von E&Y einen Gefallen getan und eine falschen Beleg ausgestellt?

Ähm, kann das sein dass  E&Y genauso Dreck am Stecken hat wie der Vorstand und nur durch KPMG konnte man die Bilanzmanipulationen nicht mehr aufrecht erhalten.
Deshalb auch gestern die News dass E&Y Unterlagen nicht mehr anerkennt welche sie in Kopie all die Jahre zuvor unbeantandet anerkannt haben.

Die letzten Jahre hat E&Y testiert und ab nächstem Jahr glaube ich sollte/mußte der WP gewechselt werden und KPMG wurde auserwählt.

Das ist ein Sumpf....und da hängen viel mehr Leute drin als gedacht.

100% Zustimmung.

Am Ende scheint es so zu sein, wie von MCA-Mathematik am 17.Okt.2019(!) dargestellt - 80% der TPA Umsätze sind erfunden :: www.mca-mathematik.com/fabricated-data/
Man gibt die Informationen über die Umsätze den Treuhänder 1, Rajaratnam Shanmugaratnam, weiter und dieser erstellt Fake-Bescheinigungen. Ende November wird es ihm zu eng und er hört einfach auf und meldet sich nicht mehr (ergo: ganz klassischer Betrugsfall).

Das Modell von Wirecard funktioniert, nur es hat jemand missbraucht. Und das Unternehmen hat nicht geprüft. Vollständiges Management-Versagen meiner Meinung nach. Herr Braun ist ein Träumer und alle anderen denken sich noch, wie man sich die Taschen voll machen kann...Ich mag es gar nicht glauben. Leider :-/

Die TPA in Zusammenarbeit mit dem betrügerischen Treuhänder? Anders würde es doch kaum funktionieren?

braucht einfach halbwegs gute Nachrichten:
Die erste, die wir heute hatten, war der Rücktritt von Braun und der Antritt von Freis.

Dann kam um ca. 14 Uhr die Meldung, dass WDI konstruktive Gespräche mit den kreditgebenden Banken führt. Das überhaupt mal so eine Zwischennachricht kommt, fand ich gut. Ist doch bisher eher nicht der Fall gewesen: nach meinem Empfinden (kann mich aber täuschen) wurde nur im äußersten Notfall kommuniziert. Ich hoffe, das es so weiter geht und man nicht mehr so lange im Dunklen gelassen wird.

Im Rahmen einer größeren Fusion, die ich als Mitarbeiter miterleben durfte, wurden wir intern auf die schwierigen Verhandlungszeiten mit vielen Ungewissheiten vorbereitet. Ich kann mich noch an eine Regel für die Führungskräfte erinnern, die in allen Krisensituationen gilt: "Communicate even when there is nothing to communicate". Das reduziert zumindest schon einmal das Gefühl der Ungewissheit, dass exponentiell steigt, wenn man so im leeren Raum schwebt.

Also in diesem Sinne hoffe ich auf baldige gute Nachrichten: Wie wäre es mit "Akzeptables Verhandlungsergebnis mit Banken erreicht."?  

Warum bestätigt dann KPMG, dass XX % vom Umsatz bzw. Cashflow geprüft werden konnte? Es war doch immer die Rede, dass es "nur" um 13% der Umsätze geht, die in Frage gestellt werden.

Jeder hat seine Story und ich will meine hier nicht noch unnötiger Weise dazu packen, denn Schuld an dem Dilemma bin ich selbst mit meiner Invest-Entscheidung (mittlerer 5stelliger Verlust).

Was mich bewegt, sind verschiedene Puzzleteile, die sich langsam zusammenfügen und auch weitere Fragen bzw. Theorien , die noch etwas vage sind:

Kann es sein, dass mit dem Erwerb der Indien-Bude alles erst ins Rollen kam ? Also die kriminelle Energie ?  
Meine Gedanken:

Jemand vom Vorstand, mittlerweile nicht mehr tätig, hat die Indien Bude für 30 Mio gekauft um den Einstieg in den Markt zu ermöglichen. Es wurde auf Mauritius eine Gesellschaft gegründet für den Exit, wenn der D-Day (18.06.2020) kommen würde.

Diese Klitsche mit Lizenz wurde dann für 330 Mio von Wirecard aufgekauft und auf Mauritius überwiesen, bis heute sind die Eigentümerstrukturen unklar (siehe meine Gedanken vorher).

Es wurde ein Geflecht geschaffen mit massiven Wachstum. Und jetzt kommts:

13% forensisch nicht nachweisbar von KPMG - 13% von ca. 125-175  Mrd Euro (Umsatz 2018 zu 2019, irgendwo dazwischen ist die Wahrheit) ergibt rund 19 Mrd - davon werden 10% als Sicherheit hinterlegt für die TPA - Bumm, siehe da es sind ca. 1,9Mrd Euro.


Ist das möglich ? Konnten wir alle so blauäugig sein ? Ich glaube ja, das setzt sich langsam alles zusammen - leider....  

Es wurde sicherlich nicht zu 100% gefälscht. Zudem ist Cash ja auch reingekommen, sonst wäre das ganze viel früher aufgefallen. Möglicherweise kommt ja noch raus, dass Händler zT doch im Einflussbereich von Wirecard standen. Roundtripping macht dann auch wieder mehr Sinn. Man muss da mal ganz im Detail den Mittelabfluss der letzten 5 Jahren überprüfen. Eine Antwort werden wir erst in Jahren bekommen - oder nach Geständnis eines Beteiligten.

Zumindest muss man den Beteiligten Respekt zollen. Das wird wohl als der genialste Betrug der Geschichte in 100 Jahren noch zitiert werden.  

der Treuhänder gewechselt hat und im Zuge dessen das Geld "verschwunden" ist?

Zumindest dies müsste sich doch klären lassen. Wie sahen die Saldenbestätigungen denn vorher aus?

Was mich völlig irritiert ist, dass es jetzt nur um diese Konten geht, aber nicht mehr um die Umsätze, die zu 15% oder so nicht nachvollziehbar waren. Was ist denn damit nun?

Und sind denn Kunden betroffen? Hat Wirecard seine Rechnungen bezahlt oder nicht? Dass das ganze Geschäft nicht existieren soll müssten doch die Kunden bemerkt haben.

Es macht m.E. schon einen Unterschied, ob "nur" 2 Mrd fehlen oder das Geschäft ein fake ist. Letzteres ist eigentlich nicht vorstellbar...

OK, wenn es wirklich 10% wären, die als Sicherheit hinterlegt werden, dann würde das tatsächlich passen! Ich dachte, 13% vom TPA-Umsatz sind nicht nachzuweisen, das sind dann weniger als 125-175 Mrd. denke ich? Sorry, bin jetzt einfach zu faul, die Daten im Detail rauszusuchen.

Ich war auch bis heute fett, d.h. 5-stellig in Wirecard investiert (EK ca. 114 Eur). Leider muss ich mir eingestehen, dass ich mich zu wenig mit den Kritikern auseinander gesetzt habe und alles als Schwarz-Weiß-Denken (Pusher vs. Basher) abgetan habe. Für mich lag die Wahrheit, wie meist üblich, irgendwo dazwischen (grau), d.h. konkret, dass ich davon ausgegangen bin, dass WCI einfach zu schnell gewachsen ist und einige Fehler in der Buchhaltung dafür hingenommen hat. Alles nicht weiter wild soweit. Solche Fehler können korrigiert werden. Der folgende Link hat mir aber die Augen geöffnet (wurde hier im Forum bereits von irgendwem gepostet):

finanz-szene.de/payments/...s-hinter-dem-wirecard-gau-steckt/

Die Erläuterungen zum Working Capital klingen für mich (BWLer) absolut logisch und haben mir die Augen geöffnet. Ich habe mich nie wirklich kritisch gefragt, warum WCI doppelt (oder mehr) so profitabel ist wie die Konkurrenz (Adyen). Die Antwort lag für mich ganz einfach in der Kundenstruktur (kleinere Kunden = größere Margen).

Mittlerweile (d.h. nach dem Lesen des Artikels) gehe ich jedoch davon aus, dass man hier über Jahre (seit 2011) hinweg versucht hat darüber hinweg zu täuschen, dass das Geschäft einfach nicht profitabel ist (wie das gelungen ist, bleibt mir ein Rätsel). Ich gehe daher davon aus, dass man sich daher ein Konstrukt geschaffen hat, um profitable Schein-Umsätze (in Asien) zu generieren, die über die real existierenden unprofitablen Umsätze (siehe Kunden wie Aldi hier in Europa etc.) hinweg täuschen sollten. Ich nehme also an, wir haben es hier mit einer Firma zu tun, die tatsächlich nur 50% des derzeitig ausgewiesenen Umsatzes macht, allerdings mit einem Gewinn nahe null (Zahlen sind reine Spekulation und sollen nur verdeutlichen, dass ich die Vermutung vertrete, dass der komplette Gewinn nur aus den Fake-Umsätzen stammt).

Bin heute mit -75% raus und das tut echt weh, weil mein Anlagehorizont meiner Aktien stets >10 Jahre beträgt. Ich hoffe für alle Longs, dass ich (und der obige Artikel) absolut falsch liege und sich die Aktie schnell wieder erholt. Ich befürchte jedoch, dass es (nach durchaus realistischen kurzen Phasen der Hoffnung bzw. des Kursanstiegs) mittelfristig wieder abwärts geht. Dafür spricht auch, dass einige Leerverkäufer hier ihre Positionen deutlich aufgebaut haben, anstatt die derzeitigen Kurse für einen Abbau ihrer Postionen zu nutzen.

Egal wie ihr euch entscheidet (am Ball leiben oder verkaufen), ich wünsche euch viel Erfolg und einen guten Riecher!  

Ja ich müsste auch nachlesen, aber momentan ist mir das nicht wichtig, es sind so viele Gedanken im Kopf und Ernüchterung kommt langsam durch.

Es passt irgendwie alles zusammen und die FT hatte sicher den Draht nach Asien gehabt.

Das ganze getwittere von wegen "alles wir gut" und auch der Nachkauf der Aktien...Ich kann mir vorstellen das hier sich jemand versucht hat ein Alibi aufzubauen, von wegen "Ich war genauso ahnungslos bis zu Ende".
Spätestens seit der Treuhänder Nr1 abgetaucht war, war doch klar das die Hütte brennt, egal warum. Betrogen worden oder selbst betrogen. In keinem Fall hätte das getwittere dazu gepasst, sorry.