Warum soviele USA-Gegner hier bei Ariva und in D?

Was spricht eigentlich dagegen, dass die USA ihre Interessen vertreten, wobei sie sogar gleichzeitig noch etwas Gutes tun, z.B. die irakische Bevölkerung und die Nachbarländer von Saddam befreien.
Außerdem haben die USA nie jemanden bzw. ein Land wirklich unterdrückt.

Jedem Menschen, Arbeitnehmer, Verein usw. wird zugestanden, mit seinen Handlungen und Taten seine eigenen Interessen zu vertreten. Den USA aber anscheinend nicht, so jedenfalls mein Eindruck in Deutschland und bei vielen Postings hier bei Ariva.

Oder hast du einfach immer weggesehen, wenn die Amis schnell mal andere Länder (wie z.B. Grenada) überfallen haben, nur weil ihnen die dortige Regierung nicht genehm war!

genauso, wie nichts dagegen spricht, dass die Europäer ihre eigene Meinung
haben und ihre eigene Interessen vetretten.

(Um 19 Uhr habe ich ein Geschäftsessen mit US-Freunden.)
Meine Meinung:

Krieg ist kein Mittel der Politik!!!!

Im äussersten Notfall höchstens die Ultimaratio.
Aber nur mit handfesten Beweisen und über die UN.

Mich irritiert nur, dass Tony Blair auf Bushs Seite steht.
Da muss mehr im "Busch" sein als wir denken.

Viele Grüsse
m.

Amis dann nicht in Afrika und befreien dort die Bevölkerung von den Diktatoren?


weil es dort kein ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖLLLLLLLLLLLLLL  gibt

das ist der einzige Grund...und natürlich weil dummy George von der Waffen- und Stahlindustrie gesponsert wird und kurz vor den Wahlen von den innenpolitischen Problemen ablenken will...

füxlein

Komisch, dass die USA immer den schwarzen Peter zugeschoben bekommen.
Offensichtlich werden nur die Argumente wahrgenommen, die gegen die USA sprechen - die anderen werden ignoriert.

Warum schimpft eigentlich hier bei Ariva niemand z.B. über Menschenrechtsverletzungen in China und der Türkei oder die Tyrannei von Hussein im Irak (nur 2 Beispiele)?

Das Verhalten ist typisch für Deutschland: Wer sich engagiert, wird bei eventuellen Fehlern angeprangert (egal, wieviel Positives er leistet) - wer dagegen gar nicht versucht, etwas Positives auf die Beine zu stellen, wird in Schutz genommen (wie z.B. Gerhard Schröder).

Gruß
Kalle

Wenns um Demokratie und Menschen-(Frauen-)Rechte gehen würde, könnte man ja mal die Königsfamilie in Saudi-Arbaien abservieren.

Hussein ist zweifellos ein Verbrecher, aber man soll ihn doch bitte auf dem Boden des Völkerrechts bekämpfen.

Grüße
ecki  

rechtfertigen gute Taten, schlechte zu begehen?

Im Übrigen bin ich - wie wohl die meisten hier, zumindest wie einige - eher pro-USA eingestellt, was aber nicht bedeutet, dass man allen Scheiß mitmachen muss.

Gruß,
T.

von den USA erwarten wir Deutschen seit Jahrzehnten immer das Beste oder das Schlimmste. Die Führungsmacht der freien Welt soll die Dinge so sehen wie wir in Europa, eine moralische Instanz sein. Das war schon immer ein Anspruch, den kein Land erfüllen kann. Im Augenblick merkt Europa aber immer häufiger, dass die USA die eigenen Interessen in den Vordergrund stellen & wichtige Dinge anders wahrnimmt. Unter Bush entfernt sich die USA zunehmend von Europa. Das ist die Wurzel der negativen Gefühle bei vielen Deutschen.

Ach so - wenn es also um Öl geht, darf man seine eigenen Interessen nicht vertreten. Also darf man den Irak nicht von seinem Diktator befreien, weil man ja eigene Vorteile davon hat. Man darf sich also nur engagieren, wenn man nicht in den Verdacht kommt, dass man selber etwas davon hat. Habe ich das richtig verstanden?

Das ist interessant, denn es erinnert mich an die deutsche Einkommensteuer: Die Engagierten sind die Bösen, denn sie erwarten ja, dass sie etwas von ihrem Engagement haben. Interessante Parallele.

Fazit: Die USA dürfen den Irak nicht befreien, weil es ihnen (den USA) ja selbst nützen könnte. Die USA dürfen nur dort einer unterdrückten Bevölkerung helfen, wo sie keine eigenen Interessen verfolgen. So ist es doch gemeint oder?
Dazu sage ich: Nach dieser Logik dürfte nicht über einen Angriff der Amerikaner auf den Irak geschimpft werden. Im Gegenteil: Es müsste Empörung darüber herrschen, dass die USA Nordkorea, China, die Türkei und einige andere nicht angreifen.

warum titulierst du Jemanden der berechtigt
Kritik übt,als Gegner?
Und wo kämen wir hin wenn gewisse Staaten das Recht hätten
andere Völker zu "befreien" wenn ihnen die Regierung
nicht zusagt
Womöglich passt ihnen die deutsche Regierung nicht
Wirtschafskrieg bis zur Pleite Deuschlands wäre die Folge.

jo.

 

du machst vielleicht einen kleinen denkfehler...
den USA geht es VORRANGIG um das ÖL und die strategische lage des Irakes!!
Wenn man dann noch einen ungeliebten Diktator loswerden kann um so besser.
Als ob die USA jemals irgend etwas uneigennütziges gatan hätte!Nenne mir ein beispiel...  Und glaubst du allen ernstes das die unterdrückte Bevölgerung den USA auch nur im geringsten juckt?? 80% der Ammis wissen doch noch nicht mal wo der Irak oder Deutschland liegt.lol Ausserdem warum ausgerechnet der Diktator es gibt soooo viele andere aber die hamm leider nix was es sich lond zu erobern...
Wie naiv kann man eigentlich sein???? Man Man Mann
übrigens der grüne ist ja wohl mehr als lächerlich!!

Für Deutschland Jahr 2000)

BIP (2000)............          2.036.000 Mio Euro

Exporte                             596.853 Mio €
Exportquote(2000) ..........           29,3%


Davon (Anteil an der Exportquote):

in andere EU-Staaten: .....       337.394 Mi0 € (=56,53% der Exporte)

in die USA ...............            61.228 Mio € (=10,26% der Exporte, aber
nur 3% unserer volkswirtschaftlichen Gesamtleistung)
                                                           

Ich kenne ziemlich viele Leute aus dem USA: Ausgesprochen nette, interessante, gescheite, ... Menschen. Leider gibt es darunter auch unendlich verbohrte und arrogante Idioten, die glauben "they could never be wrong, as inhabitants of Gods own country."

Ganz gleich ob Deutscher oder Amerikaner: Man macht sich nunmal keine Freunde wenn man immer und überall heraushängen läßt, daß man alle Anderen ( vor allem  Ausländer ) für Idioten hält.
Aus irgendwelchen Gründen :-) glaube ich, daß GWB genau zu denen gehört.

Grüße

J.

nicht gegen Amerika.

was willst du mit den Zahlen
die sind geduldig
Wer,glaubst du,hätte den längeren Atem?
die größere Lobby,mehr Einfluss usw.
siehe DOW-DAX
Das alles wird natürlich nicht passieren
aber es könnte

jo.

...

warum nur Wirtschaftskrieg? Was hindert einen Bush daran, beim nächsten Terroristennest-Verdachtsfall z.b. in Hamburg kurz mal mit ner Staffel F-16 überm Studentenviertel aufzutauchen und selbiges im Namen des Antiterrorkampfes in freies Bauerschliessungsland zu verwandeln?

Vernunft? UNO? Beziehung zu Europa? IQ ? ...

Es kuscht doch alles und jeder, und wer das nicht tut wird abgesägt oder lächerlich gemacht!
Der goldenen Michkuh USA darf doch keiner ans Euter greifen...

Und als demokratischstes Land dieses Planeten hat selbiges ja auch die angeborene Privilegien über Gut und Böse zu richten, die Regeln jederzeit zu ändern und seine Heiligen Ölkriege unter dem Mantel einer Befreiungsaktion durchzuführen.

Man hat ja schliesslich die Welt schon 2 Mal vor Deutschland befreit, und dann kommt ausgerechnet jenes Fleckchen auf die Idee, zu kritisieren?

Ist ein wenig so, wie wenn du als Kind genau weisst, dass es nicht fein ist in der Nase zu bohren. Erwischst du jedoch dann den Papa dabei, genau selbiges zu tun, bekommt man für sein Vorlautes Verhalten eine auf die Fresse.

Das ist die Rechtsprechung einer unantastbaren Autorität!

So hübsch konservativ, oder....das war schon immer so und wird auch immer so sein....hihihi

Gruß

Quigley

Warum lässt man dann seit Ende des zweiten Golfkrieges die irakische Zivilbevölkerung unter den Sanktionen derart leiden, dass seitdem schätzungsweise 700.000 Kinder verreckt sind ?

Glaubt mal ja nicht, dass dort alle auf die Errettung durch die "guten" Amerikaner warten. Das hätte Bush wohl gerne, aber so isses nicht.
Der Grossteil der Iraker steht hinter Saddam denn die Manipulationsmaschinerie greift bei denen genauso wie bei den Amerikanern.

                     Du tickst doch nicht sauber.

Zitat:
Außerdem haben die USA nie jemanden bzw. ein Land wirklich unterdrückt.

Die Amerikaner sind die größte Besatzungsmacht der Welt. Sie haben die indianische Urbevölkerung bis auf einen kleinen Prozentsatz ausgerottet. Die Schwarzen in Amerika sind keine Amerikaner und werden auch nicht unterdrückt?
Diese Arschgesichter sollen bloß ganz still sein.


Zitat:
Jedem Menschen, Arbeitnehmer, Verein usw. wird zugestanden, mit seinen Handlungen und Taten seine eigenen Interessen zu vertreten. Den USA aber anscheinend nicht, so jedenfalls mein Eindruck in Deutschland und bei vielen Postings hier bei Ariva.

Die Amerikaner vertreten nur ihre eigenen Interessen weltweit.
Dieses Recht der Amerikaner soll für  Deutschland nicht gelten ?

Die Amerikanische Regierung läßt keine andere Meinung, als Ihre zu. Sagt zu alles nein, was Ihr nicht passt . Macht das mal ne andere Regierung , sind sie beleidigt und machen einen auf Zickenalarm.
Sollen sie sich doch ruhig die Haare raufen , Sie werden sich auch wieder beruhigen. Nichts wird so heiß gegessen , wie es gekocht wird .
Alle, die Amerika so toll finden , sollen sich doch ne Greencard besorgen .
Ich habe nichts gegen Amerika ,  einige Sachen sind Ok andere nicht. Aber das ist noch lange kein Grund, zu Allem was sie fordern, Ja und Amen zu sagen . Die machen das auch nicht .
Außerdem wollen die uns gar nicht dabei haben , wir sollen das nur finanzieren.
Ich bin mit Schröder auch nicht oft einer Meinung , doch zu dieser Geschichte : Hut ab. Wir sind keine Marionetten der Amerikaner.



Gruß

...

eine NATO-Eingreifftruppe aufbauen?

Da zahlt er nicht alleine und als Führungsmacht ist sie fast immer dort verfügbar, wo USA stänkern will...

Gruß,

Quigley

ohne die amis wäre europa 1945 im wirtschaftlichen chaos versunken.
ohne die amis, wäre der balkan(wiedermal) zum schlachthaus europas verkommen.
ohne die amis gäbe es kein camp david, zur regulierung der nahost-problem.
etc, etc.


damals beim balkankrieg, waren genausolche "pazifistischen" kräfte am beruhigen, wie heute mit der irak-frage.
dieselben "pazifistischen" kräfte, die sich gerne hinter der aura des Anti-Amerkanismus verbergen haben eindeutig mitschuld an den massakern auf dem balkan, gehabt. der böse ami hat dann, seine truppen geschickt um ein europäisches problem zu lösen.

WACHT AUF, VIETNAM IST SEIT 1975 BEENDET, IHR KÖNNT EURE ANGSTAUBTEN ALT-68er SPRUCHBÄNDER EINPACKEN.

ruhig blut, sprach das schaf im raubtierkäfig.



gruß
proxi

Wenn jeder Mensch, Arbeitnehmer oder Verein anfangem würde seine Interessen mit Waffengewalt durchzusetzen, wäre ich auch ein Gegner dieser Handlungsweise.

Und genau deshalb kritisiere ich auch die derzeitige amerikanische Politik, die eben dieses in Irak tun will, ohne Rücksicht auf Stabilität in der Nahostregion.

Grüße Max

...

sag das mal zu nem Veteranen deiner amerikanschen Freunde.
Da bekommst Du mal so eine auf die Fresse, wie es eigentlich nur einem deutschen Rapper in der Bronx passieren würde.

Mannomann...so ein geseier..

Gruß,

Quigley

leider kann ich nicht zu deiner parallelwelt durchdringen.
aber schlagende argumente.



gruß
proxi

"ohne die amis wäre europa 1945 im wirtschaftlichen chaos versunken."

Das gibt ihnen selbstverständlich das Recht, bis ans Ende aller Zeiten zu machen was sie wollen.

"ohne die amis, wäre der balkan(wiedermal) zum schlachthaus europas verkommen."

Natürlich ist die Lage auf dem Balkan jetzt stabil, da die USA dort immer noch eine konsequente Friedenspolitik betreiben.

"ohne die amis gäbe es kein camp david, zur regulierung der nahost-probleme"

Wir danken den USA selbstverständlich dafür, dass im nahen Osten endlich Frieden herrscht.

Es gibt nicht DIE Amis. Genauso wenig wie es DIE Deutschen gibt.

...

so wollte ich das proxicom posting auch zuerst beantworten.... :o)

hab mich dann aber für einen Vergleich entschieden, von dem ich dachte, dass er/sie ihn versteht...

Freut mich mal wieder.

Gruß,

Quigley

Hast Recht. Normalerweise beziehe ich mich auch auf die Bush-Administration.

" Hussein ist zweifellos ein Verbrecher, aber man soll ihn doch bitte auf dem Boden des Völkerrechts bekämpfen. "

Dem können sicher alle hier zustimmen.


Bitte noch einige konkrete Hinweise, wie das gehen soll, insbesondere
ohne die Zivilbevölkerung in Mitleidenschaft zu ziehen.

Vielen Dank

...

worin genau siehst du den Unterschied zwischen einem manipulierten Soldaten und einem Zivilisten?
Ist der eine weniger Wert, weil er eine Waffe hält, oder ist der andere ungefährlicher, weil er sie noch nicht in Händen hält?

Krieg ist scheisse!!!

Gruß,

Quigley

kommens. Noch Fragen?
Ansonsten ist meine Meinung ein Durchschnitt aus den Postings 6,8 und 10.

@elan: tolle theorie, nett.

nach dieser these hätte/hat die entente schuld, weil sie uns nach dem ersten wk, das versailler diktat und damit die lähmung deutschland zu verantworten hatte.(dolchstoß-legende)
noch schräger wäre es, in folge dieser kausalität, den armen amis auch noch den holocaust anzulasten.

diese theorie ist aber eine domäne der RECHTEN.

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@Antichrist

wenn es keinen weltpolizisten wie die amis gäbe, dann wäre die halbe weltschon im chaos versunken.
denke dran, vor 12 jahren ging das kaputtrüsten des kommunismus auf. die udssr gibt es nicht mehr, auch ein verdienst der amis.
ich weiß du wärst sicher gerne in der sed, immer schön an den feiertagen die fahne hissen, gen moskau grüßen.

aber stimmt, lenin wurde ja von deutschland gefördert, um den damaligen gegner russland zu schwächen.

alles ist viel zu sehr verzahnt, um den amis solche milchmädchen-logiken unter die nase zu reiben.

man sollte doch seine persönlichen probleme, nicht auf ein land projezieren.

gruß
proxi

...uns allen ein Gefallen und beantrage ne Greencard.
Vielleicht kämpft die USA für das Sudetendeutschland.

www.spiegel.de/static/flash/kaspischesoel/karte-kabul.html

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"wenn es keinen weltpolizisten wie die amis gäbe, dann wäre die halbe weltschon im chaos versunken."

Das du tatsächlich annimmst, die Welt befindet sich nicht im Chaos, spricht Bände und offenbart Deine offensichtlich eingeschränkte Wahrnehmung.

Zu Deiner ziemlich armseligen Links-Polemik habe ich mich schon geäussert und jemandem, der anderer Meinung ist "persönliche Probleme" zu unterstellen ist eigentlich auch nur ein Zeichen von Hilflosigkeit.

Ich habe doch eigentlich nur eine harmlose Frage gestellt.

Haltet Ihr mich wirklich für so naiv? Wenn einige meinen, ich wüsste nicht, dass die USA vorrangig ihre eigenen Interessen verfolgen, kann ich nur sagen: "Derjenige ist naiv, der meint, jemand würde sich ohne Eigeninteressen massiv engagieren". Wenn jemand dies nicht nachvollziehen kann, dann ist er weltfremd.
(Das sollte übrigens die KERNAUSSAGE meiner Postings sein). Eine Diskussion über dieses Detail fange ich jedenfalls nicht mehr an.

Insgesamt habe ich leider den Eindruck, dass sehr viele Idealisten in diesem Thread gepostet haben. Gegen Idealisten ist zwar nichts zu sagen, aber warum sind unter den Idealisten so viele Naivlinge, Weltverbesserer und Träumer? Und warum ist Intoleranz unter ihnen so weit verbreitet.

Noch ein kleiner Hinweis: Achtet mal darauf, dass viele derjenigen, die Vorwürfe gegen die USA und ihr Handeln erheben, sich nur an den negativen Dingen orientieren, nie an den positiven. Es scheint sich bei vielen also um "Das-Glas-Ist-Halb-Leer-Typen" zu handeln, jedenfalls, wenn es um die USA geht.

genau kalle, ich sach ma REALISMUS statt IDEALISMUS.
natürlich haben die amis, nur die wirtschaftliche absicherung im sinn. denken wir nur an den MIK.(Militärisch-Industrielle-Komplex)
auch die aufteilung der welt, ist ungerecht etc.

aber wer soll die drecksarbeit sonst machen?
einige scheinen in einer irrationalen welt zu leben, oder denken deutschland sei ein eiland, ohne feinde.

selbstverständlich wäre ich dafür, das deutschland in europa eine dominante rolle übernähme(entsprechend der bevölkerung/territorium).
aber ich bin für einen gesunden REALISMUS statt IDEALISMUS.


gruß
proxi

(Posting 1)

Isdt denn schon wieder Märchenstunde?

PS: Schröder ist ein Schwein!

über China, Nordkorea, Berlusconi-Italien und ein Dutzend afrikanische Staaten diskutieren. Danach kümmern wir uns dann um die böse USA :-)

Keine Lust? Warum eigentlich? Vielleicht interessiert "uns" das Elend im Rest der Welt gar nicht und "wir" sind nur neidisch auf die USA?

...warum kümmert sich die USA darum nicht?

Keine Lust? Warum eigentlich?

ist die Lösung der Frage wirklich so einfach - wie vieles im Leben.

Gruß
Kalle

Wir zerbrechen uns hier die Birne,dabei ist alles so einfach....

wir nicht haben......

...vor allem aber bessere Laune und viel Spaß am Leben (dumme Kommentare kannst stecken lassen, jeder hier war schon oft drüben)

Ich bin nicht gegen die Amerikaner oder gegen andere Nationen.
Ich bin gegen die Bush + Blair Regierung.
Denn Mord auf Regierungsbefehl ist kriminell und wird leider nicht bestraft.
Wenn ich einen Mörder umbringen lasse , gibt es lebenslänglich.
Wenn Bush + Blair ihre Wähler in den Tod schicken, werden sie beklatscht.
Meine Empfehlung an die Amerikaner:


Amerika entlasse das Regime - Amerika Krieg ist nicht legitim

Georgy Deine Macht ist groß
doch nun ist der Teufel los
schickst die Wähler in den Tod
wirst dabei noch nicht mal rot
Deine Gründe sind ein Witz
kämpfst darum mit jeder List

Amerika entlasse das Regime
Amerika Krieg ist nicht legitim

Sei doch einmal wirklich stark
Flieg sofort in den Irak
Da kannst Du die Toten seh'n
Dein Gott kann Dich nicht versteh'n
Darum sei mal klug und hell
hör jetzt auf und zwar sehr schnell

Amerika entlasse das Regime
Amerika Krieg ist nicht legitim

Durch Spenden kamst Du an die Macht
Deine Wähler hätten nie gedacht
Daß Du Leid und Unglück bringst
und von Gottes Auftrag singst
Gib jetzt auf und tritt zurück
Das wäre für die Welt ein Glück

Amerika entlasse das Regime
Amerika Krieg ist nicht legitim

Bush was hast Du nur gemacht
hast ja gar nicht nachgedacht
Im Irak herrscht jetzt Arnachie
Raub und Mord begehen sie
Jetzt wo Du nicht weiterweisst
Du nach and'ren Ländern schreist

Amerika entlasse das Regime
Amerika Krieg ist nicht legitim

Die haben so tolle Produkte wie Mercedes, Adidas, Puma, Porsche usw.

Und Sie haben die besten Bäcker