bist ja endlich zurück - hast mir gefehlt !
Meine t a t s ä c h l i c h e Meinung !
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Es ist noch nie jemand damit reich geworden, sich seine Investments schön zu reden
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Vtion Wireless Technology AG WKN: CHEN99
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Perf. 12M: +55,48%
wie siehst du denn persönlich die lage von vtion und den ausblick
ich muss auch nochmal deutlich erwähnen, was ich schon bei 10 euro gesagt habe.
es kann in china, speziell bei abhängigkeit von den staatlichen telkos, von heute auf morgen zu kompletten umsatzeinbrüchen kommen.
so ist es nun gekommen.
zudem habe ich gesagt, dass in diesen fällen der cashbestand bei china-playern keinen sicheren boden mehr darstellt.
ich nenne mal drei bespiele:
linktone (china player mit nasdaq listing)
sie waren in etwa profitabel, schwarze null, hatten über 100 mio nettocash, blitzsaubere bilanz.
trotzdem haben sie im tief ca 70% UNTER nettocash notiert.
auf vtion umgerechnet wären das 1,5 euro kursziel
ich betone, 1,5 euro.
hat das im moment hier jemand auf dem zettel ?
beispiel 2 wäre qxm (listing nyse , chinesischer handyhersteller)
auch die notierten im tief ca 70% unter nettocash
hurray (heute ku6) ist das nächste beispiel.
alle eint eines,china-player, seriöser börsengang im ausland (usa bzw deutschland), blitzsaubere bilanz, hoher nettocash, in der phase als es noch gut lief unterbewertet, plötzlicher geschäftseinbruch, comeback auf eine schwarze null, aktie im tief bis zu 70% unter nettocashbestand.
was will ich sagen, für china-player gibt es offenbar keinen boden nettocash, wie es ja hier immer wieder behauptet und vorausgesetzt wird.
wenn man dem operativen geschäft von china-playern nicht traut, das vertrauen zum vorstand beschädigt ist, dann gibt es nach unten keinen boden mehr.
es muss also bei den investoren hier umgedacht werden, man kann es nicht mit westlichen aktien vergleichen, wo man sich auf einen boden nettocash (solange das operative geschäft keinen nachhaltig starken negativen cashflow ausweist) zu 90% verlassen.
gegenbeispiel: als ad pepper anfang 2010 auf/unter 1 euro notierte, was in etwa nettocash entsprach, das operative geschäft auf eine schwarze null drehte, da war für mich ziemlich klar, dass das ein boden war und gewinne drohten, +100% folgten dann.
das ist aber bei china-playern erfahrungsgemäß überhaupt nicht der fall.
ich wundere mich schon sehr, dass das oberschlau überall als boden vorausgesetzt wird, man muss sich ja nur andere beispiele ansehen, siehe oben, dann weiß man, dass das einfach nicht stimmt.
ich habe das natürlich früher auch geglaubt, ich habe die o.g player auch siegessicher auf basis nettocash gekauft und staunte nicht schlecht, als die china-player mit sauberer bilanz, keinem negativen cashflow bzw nur temporär, auf einmal bei -70% in meinem depot standen , was hieß 70% unter nettocash.
also auf diesen nettocash bei vtion als boden würde ich mich nicht verlassen, das kann fürchterlich schiefgehen.
wie gesagt, würde die beispiele oben auf vtion übertragen, dann wären das
1,5 euro
für vtion
meine meinung
es kann in china, speziell bei abhängigkeit von den staatlichen telkos, von heute auf morgen zu kompletten umsatzeinbrüchen kommen.
so ist es nun gekommen.
zudem habe ich gesagt, dass in diesen fällen der cashbestand bei china-playern keinen sicheren boden mehr darstellt.
ich nenne mal drei bespiele:
linktone (china player mit nasdaq listing)
sie waren in etwa profitabel, schwarze null, hatten über 100 mio nettocash, blitzsaubere bilanz.
trotzdem haben sie im tief ca 70% UNTER nettocash notiert.
auf vtion umgerechnet wären das 1,5 euro kursziel
ich betone, 1,5 euro.
hat das im moment hier jemand auf dem zettel ?
beispiel 2 wäre qxm (listing nyse , chinesischer handyhersteller)
auch die notierten im tief ca 70% unter nettocash
hurray (heute ku6) ist das nächste beispiel.
alle eint eines,china-player, seriöser börsengang im ausland (usa bzw deutschland), blitzsaubere bilanz, hoher nettocash, in der phase als es noch gut lief unterbewertet, plötzlicher geschäftseinbruch, comeback auf eine schwarze null, aktie im tief bis zu 70% unter nettocashbestand.
was will ich sagen, für china-player gibt es offenbar keinen boden nettocash, wie es ja hier immer wieder behauptet und vorausgesetzt wird.
wenn man dem operativen geschäft von china-playern nicht traut, das vertrauen zum vorstand beschädigt ist, dann gibt es nach unten keinen boden mehr.
es muss also bei den investoren hier umgedacht werden, man kann es nicht mit westlichen aktien vergleichen, wo man sich auf einen boden nettocash (solange das operative geschäft keinen nachhaltig starken negativen cashflow ausweist) zu 90% verlassen.
gegenbeispiel: als ad pepper anfang 2010 auf/unter 1 euro notierte, was in etwa nettocash entsprach, das operative geschäft auf eine schwarze null drehte, da war für mich ziemlich klar, dass das ein boden war und gewinne drohten, +100% folgten dann.
das ist aber bei china-playern erfahrungsgemäß überhaupt nicht der fall.
ich wundere mich schon sehr, dass das oberschlau überall als boden vorausgesetzt wird, man muss sich ja nur andere beispiele ansehen, siehe oben, dann weiß man, dass das einfach nicht stimmt.
ich habe das natürlich früher auch geglaubt, ich habe die o.g player auch siegessicher auf basis nettocash gekauft und staunte nicht schlecht, als die china-player mit sauberer bilanz, keinem negativen cashflow bzw nur temporär, auf einmal bei -70% in meinem depot standen , was hieß 70% unter nettocash.
also auf diesen nettocash bei vtion als boden würde ich mich nicht verlassen, das kann fürchterlich schiefgehen.
wie gesagt, würde die beispiele oben auf vtion übertragen, dann wären das
1,5 euro
für vtion
meine meinung
oben genannten Titel von Dauer ist und ob du das für gerechtfertigt hälst.
QXM z.B. hat sich ja z.B. von Sept. 10 bis heute knapp verdoppelt.
QXM z.B. hat sich ja z.B. von Sept. 10 bis heute knapp verdoppelt.
weiß nicht ob das schon hier gepostet wurde, aber es gibt KEINE Put-Scheine!
http://www.ariva.de/zertifikate/suche/...be69c253fb8ea8f6c11ba4d50c21
Hat ja auch was zu sagen ? ;-)
http://www.ariva.de/zertifikate/suche/...be69c253fb8ea8f6c11ba4d50c21
Hat ja auch was zu sagen ? ;-)
sehr interessante Beiträge
am Beispiel linktone sieht man aber auch, dass ihre Kosten nicht im Griff haben, allein für Marketing und Verwaltung rund 15 Millionen Dollar Aufwand in den ersten 3 Quartalen 2010, bei VTION war es nicht mal die Hälfte
das ist aktuell der fall, weil linktone in viele neue bereiche investiert bzw einsteigt, wie vtion in zukunft ja auch, damals war das me nicht der fall.
und schaue dir mal die historie linktone an, die parallelen werden dir ins auge stechen (ehemals um 10 dollar, hochmargiges geschäft,saubere bilanz,hoher cash, dann haben die staatlichen telkos (unicom,china mobile) von heute auf morgen das wvas-geschäft verändert, ende der story auf schlag)
oder schaue dir die historie von hurray an , die hatten teilweise bis zu 40% net income, start um 10 dollar, einbruch durch telkos wie hier, tiefkurs war PENNYSTOCK
heute sind die von shanda übernommen und werden me ausgeschlachtet.
die haben deren kerngeschäft herausgezogen und hurray eine videoplattform gegeben.
ich meine sie heissen heute ku6
man staunt was in china abgehen kann, da wirst du als aktionär über nacht fast enteignet, so fühlt es sich jedenfalls an.
börsenmonster
ja, die aktie hat sich erholt, wie die anderen auch.
nehmen wir mal linktone und setzen den vergleich zu vtion.
dann war das tief auf vtion umgerechnet 1,5 euro, erholung auf 4,5 euro (also das aktuelle niveau) und jetzt 3 euro.
das hilft denen die am tiefpunkt 1,5 einsteigen, aber was hilft das denen die jetzt zu 4,5 einkaufen ?
das ist die entscheidende frage.
aufgrund meiner selbst gemachten erfahrung mit soliden china-playern mit ebenfalls soliden auslandslisting sind eben diese, dass wenn es kracht, es eben auch mal 70% unter nettocash gehen kann, was im falle vtion eben 1,5 euro wären.
man könnte jetzt meinen ein vergleich von äpfeln und birnen, gestehe ich auch jedem zu, aber ich habe bei 10 euro eben schon die parallelen gesehen, das hat sich exakt auf den punkt bestätigt, angeblich wachstumsstarkes hochmargiges geschäft, dann der plötzliche einbruch, setzt sich die story weiterhin parallel fort, dann müsste/könnte das wie oben erwähnt enden.
ich will letztlich nur eines damit sagen, ich habe damals immer mit einem einbruch im operativen geschäft gerechnet + dem dazugehörigen kurseinbruch.
das konnte sich hier keiner vorstellen, es deutete auch nichts bzw nicht viel darauf hin.
ich habe aber immer wieder betont, man kann einen china-player nicht mit westlichen ag s vergleichen.
jetzt wird genau der gleiche fehler wieder gemacht, es wird nettocash als kurs-boden angesehen, weil man das von westlichen aktien so kennt.
die erfahrung hat aber eben gezeigt, dass das so nicht stimmen muss, kann aber natürlich.
deswegen wäre ich mir bezüglich des bodens 4-5 euro nicht so sicher.
meine beispiele zeigen aber das es bis 70% unter nettocash gehen kann, was hier eben
1,5 euro für vtion wären
mehr will ich dazu eigentlich auch nicht mehr sagen, ich habe diese erfahrungen eben gemacht, auf einen boden durch cash würde ich bei china-playern nie mehr setzen, ich persönlich nicht.
meine meinung
und schaue dir mal die historie linktone an, die parallelen werden dir ins auge stechen (ehemals um 10 dollar, hochmargiges geschäft,saubere bilanz,hoher cash, dann haben die staatlichen telkos (unicom,china mobile) von heute auf morgen das wvas-geschäft verändert, ende der story auf schlag)
oder schaue dir die historie von hurray an , die hatten teilweise bis zu 40% net income, start um 10 dollar, einbruch durch telkos wie hier, tiefkurs war PENNYSTOCK
heute sind die von shanda übernommen und werden me ausgeschlachtet.
die haben deren kerngeschäft herausgezogen und hurray eine videoplattform gegeben.
ich meine sie heissen heute ku6
man staunt was in china abgehen kann, da wirst du als aktionär über nacht fast enteignet, so fühlt es sich jedenfalls an.
börsenmonster
ja, die aktie hat sich erholt, wie die anderen auch.
nehmen wir mal linktone und setzen den vergleich zu vtion.
dann war das tief auf vtion umgerechnet 1,5 euro, erholung auf 4,5 euro (also das aktuelle niveau) und jetzt 3 euro.
das hilft denen die am tiefpunkt 1,5 einsteigen, aber was hilft das denen die jetzt zu 4,5 einkaufen ?
das ist die entscheidende frage.
aufgrund meiner selbst gemachten erfahrung mit soliden china-playern mit ebenfalls soliden auslandslisting sind eben diese, dass wenn es kracht, es eben auch mal 70% unter nettocash gehen kann, was im falle vtion eben 1,5 euro wären.
man könnte jetzt meinen ein vergleich von äpfeln und birnen, gestehe ich auch jedem zu, aber ich habe bei 10 euro eben schon die parallelen gesehen, das hat sich exakt auf den punkt bestätigt, angeblich wachstumsstarkes hochmargiges geschäft, dann der plötzliche einbruch, setzt sich die story weiterhin parallel fort, dann müsste/könnte das wie oben erwähnt enden.
ich will letztlich nur eines damit sagen, ich habe damals immer mit einem einbruch im operativen geschäft gerechnet + dem dazugehörigen kurseinbruch.
das konnte sich hier keiner vorstellen, es deutete auch nichts bzw nicht viel darauf hin.
ich habe aber immer wieder betont, man kann einen china-player nicht mit westlichen ag s vergleichen.
jetzt wird genau der gleiche fehler wieder gemacht, es wird nettocash als kurs-boden angesehen, weil man das von westlichen aktien so kennt.
die erfahrung hat aber eben gezeigt, dass das so nicht stimmen muss, kann aber natürlich.
deswegen wäre ich mir bezüglich des bodens 4-5 euro nicht so sicher.
meine beispiele zeigen aber das es bis 70% unter nettocash gehen kann, was hier eben
1,5 euro für vtion wären
mehr will ich dazu eigentlich auch nicht mehr sagen, ich habe diese erfahrungen eben gemacht, auf einen boden durch cash würde ich bei china-playern nie mehr setzen, ich persönlich nicht.
meine meinung
und witzig ist die erfahrung, dass man im fall eines absturz auf 70% unter cash sprich 1,5 Euro dann auch nicht bzw nur unter magenschmerzen kaufen will/wird, weil man dann angst hat es gibt gar keinen boden mehr und die aktie steht morgen auf null und wird ausgebucht.
meine erfahrung und meinung
meine erfahrung und meinung
da waren jede Menge Aktien unter Cash notiert und allgemeine Panik an den Märkten.
Ich gebe dir recht, dass man sicherlich nie weiß wie es weitergeht.
Ich sehe hier ein positives Chance/Risiko-Verhältnis und werde die nächsten Quartalsberichte abwarten und daraus meine Schlüsse ziehen.
Ich gebe dir recht, dass man sicherlich nie weiß wie es weitergeht.
Ich sehe hier ein positives Chance/Risiko-Verhältnis und werde die nächsten Quartalsberichte abwarten und daraus meine Schlüsse ziehen.
"... wie siehst du denn persönlich die lage von vtion und den ausblick ..."
Kann ich Dir absolut nicht sagen , nach
derart desaströsen Mitteilungen zum
operativen Geschäft fasse ich Werte wie
VTION nicht mehr mit der Kneifzange an .
Du hast im Grunde mit allem Recht was
Du schreibst . Das operative Geschäft
droht akut komplett zu versinken - und
ich kenne kein Unternehmen auf diesem
Planeten das "mal eben" ein neues aus
dem Boden gestampft hätte ...
Vollkommen egal was da an Substanz
( Cash , Bilanz usw. ) dahinter steht .
Hinzu kommt der Hintergrund bzgl.
Listing, IR , China usw. . VTION ist
derzeit bestenfalls ein " Zock " - und
aus meiner Sicht ein schlechter .
( ist aber nur meine persönliche Einschätzung )
Kann ich Dir absolut nicht sagen , nach
derart desaströsen Mitteilungen zum
operativen Geschäft fasse ich Werte wie
VTION nicht mehr mit der Kneifzange an .
Du hast im Grunde mit allem Recht was
Du schreibst . Das operative Geschäft
droht akut komplett zu versinken - und
ich kenne kein Unternehmen auf diesem
Planeten das "mal eben" ein neues aus
dem Boden gestampft hätte ...
Vollkommen egal was da an Substanz
( Cash , Bilanz usw. ) dahinter steht .
Hinzu kommt der Hintergrund bzgl.
Listing, IR , China usw. . VTION ist
derzeit bestenfalls ein " Zock " - und
aus meiner Sicht ein schlechter .
( ist aber nur meine persönliche Einschätzung )
Es ist noch nie jemand damit reich geworden, sich seine Investments schön zu reden
.... war in VTION drin und bin glückerlicherweise vorm Crash schon Mitte Januar raus ....
... kann mich erinnern, dass ich (als ich noch in VTION drin war und der Kurs noch zwischen 9 und 10 EUR lag) Dich konkret nach 2 oder 3 Beispielen von an der Nasdaq gelisteten China-Aktien fragte, auf die Deine (für mich damals sehr unwahrscheinlichen) pessimistischen Angaben zutreffen würden. Du hast damals nicht reagiert. Was Du konkret! in #3803 schreibst, hätte mich früher alarmiert ....
Moderation
Zeitpunkt: 13.02.11 15:56
Aktion: Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: 1 Tag Sperre wegen Anlegen einer Doppel-ID
Zeitpunkt: 13.02.11 15:56
Aktion: Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: 1 Tag Sperre wegen Anlegen einer Doppel-ID
Link: Nutzungsbedingungen
fundamental
ja, sehe ich ebenso
börsenmonster
das stimmt, aber linktone ging schon mitte 08 massiv unter nettocash, zu diesem zeitpunkt hat weltweit keiner etwas vom crash geahnt.
dennoch hast du recht, das war dann das i tüpfelchen.
ein zock bei vtion ?
naja, wenn man auf einen totalverlust eingestellt ist bzw diesen verkraften könnte man, ich aber sicher nicht, dir dann viel glück
versucher
an deine konkrete anfrage erinnere ich mich jetzt nicht, aber ich weiß das ich die og beispiele hier aufgeführt habe
ja, sehe ich ebenso
börsenmonster
das stimmt, aber linktone ging schon mitte 08 massiv unter nettocash, zu diesem zeitpunkt hat weltweit keiner etwas vom crash geahnt.
dennoch hast du recht, das war dann das i tüpfelchen.
ein zock bei vtion ?
naja, wenn man auf einen totalverlust eingestellt ist bzw diesen verkraften könnte man, ich aber sicher nicht, dir dann viel glück
versucher
an deine konkrete anfrage erinnere ich mich jetzt nicht, aber ich weiß das ich die og beispiele hier aufgeführt habe
XETRA Orderbuch zu Vtion Wireless Technology AG
| Stück | Brief | Kurs |
|---|---|---|
| 830 |  | 4,760 |
| 400 | | 4,750 |
| 3.400 | | 4,740 |
| 6.020 | | 4,700 |
| 500 | | 4,699 |
| 2.000 | | 4,690 |
| 1.000 | | 4,685 |
| 138 | | 4,684 |
| 1.000 | | 4,650 |
| 3.671 | | 4,600 |
| Stück | Geld | Kurs |
|---|---|---|
| 25.000 |  | 4,585 |
| 20.499 | | 4,580 |
| 6.500 | | 4,575 |
| 15.000 | | 4,572 |
| 89 | | 4,571 |
| 15.000 | | 4,570 |
| 3.490 | | 4,562 |
| 10.000 | | 4,560 |
| 1.000 | | 4,555 |
| 5.000 | | 4,548 |
| Summe Top 10 Brief 18.959 | Summe Top 10 Geld 101.578 | Verhältnis 1 : 5,36 | Stand 14.02.2011 10:52 |
|---|
dass ich bei der Drecksaktie die Reißleine gezogen habe. Zwar sehr spät, aber wie man sieht noch lange nicht zu spät.
wie aussagekräftig Orderbücher sind.....
KZ weiter 3 Euro.
KZ weiter 3 Euro.
"Ich werde nie wieder in meinem Leben ein Bier trinken!"
"Bier, Bier, wer will Bier?"
"Hier, ich, ich ,ich! Ich nehm 10!!"
"Bier, Bier, wer will Bier?"
"Hier, ich, ich ,ich! Ich nehm 10!!"
du die erste ID und die zweite wurde schon gelöscht? Welche war's denn? Komm schon, ist ja jetzt auch egal für dich! :)
Tja, Orderbücher, die Falle des kleinen Mannes. Funktioniert komischerweise auch umgekehrt immer, wenn viel im Ask steht, denken die Leute immer jetzt würde es abwärts gehen. Aber genau das Gegenteil passiert.
Tja, Orderbücher, die Falle des kleinen Mannes. Funktioniert komischerweise auch umgekehrt immer, wenn viel im Ask steht, denken die Leute immer jetzt würde es abwärts gehen. Aber genau das Gegenteil passiert.
Zukunft ist gut für alle (Dr.Udo Broemme)
dies sollte jedoch nicht als Kaufempfehlung gewertet werden,
traut niemandem - nicht mal mir ! > No Risk, No Fun <
traut niemandem - nicht mal mir ! > No Risk, No Fun <
.... gut dass Du mich darauf ansprichst, ich kam gar nicht auf die Idee dass das mit der Doppel-ID mit mir zu tun haben könnte !
Habe Widerspruch eingelegt ( ... für den Fall dass es denn um mich geht ). Habe nichts zu verbergen.
Mein Posting (direkt vor der Moderation) zu VTION gilt unverändert.
War ja dein Posting und deine Sperre.
Zukunft ist gut für alle (Dr.Udo Broemme)
viel interessanter wäre was du mit deiner doppel-id für ein posting geschrieben hast, denn das kann man ja nicht mehr lesen.
und wieso hat angeblich katjuscha dich darauf aufmerksam gemacht. wenn ariva etwas zu beanstanden hat, bekommst du sofort eine mail.
und du musst hier auch keine geschichten erzählen, bei doppel-id s sind foren zu 100% sicher, weil sie deine ip-adresse identifizieren.
du hast hier also nachweislich mit einer doppel-id gearbeitet
und wieso hat angeblich katjuscha dich darauf aufmerksam gemacht. wenn ariva etwas zu beanstanden hat, bekommst du sofort eine mail.
und du musst hier auch keine geschichten erzählen, bei doppel-id s sind foren zu 100% sicher, weil sie deine ip-adresse identifizieren.
du hast hier also nachweislich mit einer doppel-id gearbeitet
Mich hätt's einfach nur interessiert welche D-ID er ist. Mach ihm da ja keinen Vorwurf. Hatte vor 4-5 Jahren auch auch mal kurz eine. Wobei Fundamental ja immernoch denkt, ich hätte 5 oder 6 davon. :)
Zukunft ist gut für alle (Dr.Udo Broemme)
der Kurs von Vtion fällt täglich weiter. Die Unerfahrenen haben hier nochmal nachgekauft oder sind an die Aktie gefesselt, weil sie unendlich im Verlust sind. Ich bin hier mit 50% Verlust rausspaziert, aber die verbliebenen 50% arbeiten bereits wieder erfolgreich. Sage nur Blue Cap, das ist aktuell der Überflieger schlechthin und wird dank krasser Unterbewertung weiter steigen. An Verliereraktien sollte man sich nicht zu lange aufhalten. Vtion wird selbst bei ordentlichen Zahlen von vielen Anlegern sehr sehr lange nicht mehr angerührt.
...Du hörst das Gras wachsen und befürchtest, das da 'was war was gegen Dich sein könnte und unterstellst mir 'was ... . Stoppe das! Es gibt kein 2. Posting zu VTION hier, das gelöscht wurde, sondern die Moderation bezog sich allein auf die Existenz des Profils 'Versucher1ar'.
Ich steige hier ein von finanzen.net aus! Im Jan./11 (oder war's sogar erst im Februar?) war ich zum erstenmal bei Ariva.de im Forum. Wollte mich wie von finanzen.net aus dort anmelden mit Versucher1 , das ging nicht, ich weiss nicht warum. Also legte ich das Profil 'Versucher1ar' (ar = ariva) neu an. Dieses hat der Moderator mit obiger Moderation gesperrt, und ich habe es inzwischen in die Lösch-Prozedur gegeben. Ich glaube, gepostet habe ich damit nicht, jedenfalls nicht bei VTION, wo ich ja schon seit 1 Jahr dabei bin ... . Das war's.
Ich glaub auch nicht das diese Aktie so schnell nicht nochmal kommt, tippe darauf das sie unter 1 fällt. Wer jetzt noch drin hängt sollte meiner Meinung nach schnellstens raus. Habe das gleiche erst letztens bei systaic mitgemacht.
Das ist meine Meinung.
Es gibt keine neuen Beiträge.
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