Vtion Wireless Technology AG WKN: CHEN99

Du schreibst immer nur "ich erwarte dies" ..."ich erwarte jenes", aber als Begründung hab ich bisher immer nur gelesen, man hätte in Q3 kein sequentielles Wachstum mehr gesehen und würde in 2011 beim Umsatz stagnieren bei weit höheren Kosten. Begründung?

Und da kommen wir zu meinem Hauptkritikpunkt an deinen Postings hier. Die Umsatz-und Gewinnprognosen für Q3 lagen hier im Thread fast dort wie sie dann auch erzielt wurden. Umsatz leicht drunter, Gewinn(marge) deutlich drüber. Auch du kanntest diese Prognosen vor den Q3-Zahlen und du kanntest auch die Prognosen zum saisonal schwachen Q4. Damals hast du das aber nicht bemängelt, sondern die Aktie bei 15-20 € fair bewertet gesehen. Wie kann dann die Veröffentlichung der Q3-Zahlen deine ganze Welt über den Haufen werfen und du wieder von stark fallenden Kursen ausgehen? Es hatte sich eben nichts negativ verändert wie du jetzt vorgibst.

Du sagst, wir haben alle keine Glaskugel, aber was deine Kursziele angeht, hab ich bei dir das Gefühl, das du wirklich nur eine Glaskugel benutzt. Von 3 € auf 15-20 € und wieder zurück innerhalb von 3-4 Monaten?
Bezüglich Cashflow zum Beispiel würde mich mal deine konkrete Prognose interessieren. Wie genau bist du denn rechnerisch auf diesen negativen Cashflow von 35-50 Mio € in 2011 gekommen?

Noch dazu sind all die genannten Unternehmen nach hiesigen Standards relativ klein. Doch keines hat bisher die Aufnahme in das Kleinwertesegment SDax geschafft. Und wer hier nicht dabei ist, der wird selbst als deutsches Unternehmen kaum wahrgenommen.

Ich glaub alle diese Chinawerte sind nicht unbedingt zu klein, sondern die dürfen nur nicht in deutsche Indizes. Asian Bamboo ist in der Rangliste der Deutschen Börse schon lange locker im Bereich führend im SDax. Man ist nicht mal allzuweit vom MDax entfernt, wenn da der Kurs noch etwas zulegt. Auch die anderen hätten SDax-Chancen, aber sie dürfen eben nicht in den SDax.

 .

Also bitte, 3 Euro Kursziel ist doch gar nicht begründbar.

Bei einem Aktienkurs von 3 Euro wäre das Unternehmen mit rund 48 Mio. Euro bewertet.

Würde man mal unterstellen, dass weder das Anlagevermögen noch die Forderungen und Vorräte werthaltig sind (also 100% Abschreibung), die Verbindlichkeiten jedoch vollständig beglichen werden müssen, käme ich immer noch auf einen Liquidationswert von über 62 Mio. Euro.

@mrdesaster: also zu deinem KZ von 3 Euro möchte ich auch gerne mal eine fundierte Ableitung sehen...

KZ 3 E oder noch weniger. Asia_74 kauft bei 8,5E ein.

Aktionärsstruktur auf der Homepage vom 30.11.2010

AWILL: 46.8%

SCGC CAPITAL: 9.91%

Sunshine Century: 2.88%

Hong Kong VTION Wireless: 6.3%

Freefloat: 34.1%

Demnach sind Besto ganz raus und CIVC Investment ebenfalls ganz raus und Sunshine Century hat seine Anteile reduziert.

Da kommt man  ja auf über 800.000 Anteile, die in den letzten Wochen abgegeben wurden.

Kann das so hin kommen??

Kein Wunder das die Aktie sinkt.

 

SCGC hat auch reduziert von 10.6% auf 9.91% also auch noch mal knapp 120.000 Anteile veräussert.

Der grosse Verkaufsdruck dürfte raus sein? 

Stimmrechtsmitteilung vor einer Woche.

Das Besto ganz raus sein soll, wäre neu. Allerdings kann es sein, dass die jetzt unter Streubesitz laufen, falls sie noch ein paar Aktien haben. CIVC wird auch nicht mehr ausgewiesen.
Merkwürdig ist, dass Sunshine jetzt unter 3% liegen soll. Dazu gab es doch gar keine Stimmrechtsmitteilung. Oder? Die werden aber ausgewiesen, was dafür spricht das Besto und CIVC wirklich ganz raus sind.

Und du hast recht. Falls CIVC und Besto raus sind und Sunshine auf 2,88% abgebaut hat, dann wären knapp 835000 Aktien in den letzten 1-2 Monaten von diesen Großaktionären abgebaut worden. Nur wieso steht dann auf der Homepage was von 30.November?

Grundsätzlich können aber natürlich so viele Aktien verkauft worden sein, denn seit Anfang November wurden nur auf Xetra 25 Mio € umgesetzt, also etwas mehr als 2,5 Mio Aktien. Wenn ein Drittel davon von ehemaligen Großaktionären kam, ist das eine normale Quote.

Danke für die Recherche, eckert1.

Das zeigt, dass der Markt relativ schnell große Stückzahlen der Altaktionäre aufnehmen kann, die hoffentlich in starke Hände gehen. Würde mich nicht wundern, wenn wir demnächst auch eine Meldung zu den Käufern sehen würden.

Ich bin optimistisch, dass, falls SCGC weiter verkauft, auch diese Stücke aufgenommen werden. Früher oder später.

Und was dann mit dem Kurs passieren kann, sehen wir gerade bei Kinghero, wo vor ein paar Tagen ein renommierter Investor die Überschreitung der 3% gemeldet hat.

 Wenn die Prozentzahlen an der Homepage nun stimmen??? es wurden 944.414 verkauft und mit diesen Stücken die freie Aktienzahl erhöht vom 28,2 auf 34,11%. Die Summe soll ja 100% sein. Wer nun diese ~ 1 Millio Stücke gekauft hat, ist es die Frage. Ich war es nicht.

aber auch ein paar sänger dabei.
der große druck von über 10 auf 9,4x kam NACH dem stichtag 30.11 zustande.
na, wer war der verkäufer , wenn es besto etc nicht gewesen sein können ?

spassvögel !

1. Die Meldung zu SCGC betraf ja auch den 6.Dezember und kam am 14.Dezember.
2. Das es SCGC sein könnte, auch noch nach dem 6.Dezember, wurde ja hier mehrfach angesprochen.


Spassvogel! :)

 habe mich verabschiedet! alle Aktien verkauft. diese Aktie ist dem Untergang geweiht!!!!!

wäre nett

 Mede mich bei EUR 4 nochmals, um mich kaputt zu lachen!!!!

ich meine, dass du dich erst bei 4 wieder meldest?

 Trolle nicht füttern!!! Die gehen sonst nie!

4200 Stück in einem Paket verkauft.

 frohes Weihnachtsfest wünsche ich für alle Teilnehmer dieses Forums.

klingt interessant
da bin ich gestern mal mit rein.
auf gute gewinne

Unter eine JPM oder Allianz Global Investors kann ich mir ja noch was vorstellen, aber bei Vtion sind Institutionelle drin, deren Namen ich noch nie gehört habe und auch durch intensives "Googeln" werde ich nicht schlauer.

Daher mal kurz eine Frage in die Runde:

Wer sind eigentlich Besto Holdings, SCGC und Sunshine Century?

Stecken da Pensionsfonds, Investmentfonds, mehrere größere Investoren, etc. dahinter?

ich habe mich von 90% der Aktien getrennt. Steige wieder ein, wenn das Papier 12,00 per Tagesschluss halten sollte.
Allen invest. Frohe Weihnacht.

asias wesen noch immer nicht verstanden, oder ?
er hat selbstverständlich vtion nicht verkauft, seine ganze hoffnung und sein gesamtes geld stecken in vtion

meine meinung

Bei den genannten geht es um Altaktionäre. Das sind genau wie in Deutschland meist liquide private Geldgeber, denn das Unternehmen befand sich ja im Anfangsstadium. In Deutschland gibt es dafür auch besondere Gesellschaften, die das Geld von Privatanlegern sammeln, aber erstens hat man von denen auch selten was gehört und zweitens sind es im Anfangsstadium meist eher Banken und einzelne Investoren im Umfeld des Eigentümers, die an das Geschäftsmodell schon im Frühstadium glauben und es finanzieren.
Im Fall von Vtion daher neben dem CEO auch alles asiatische Gesellschaften, die aus juristischen Gründen aber ihren Sitz im Ausland haben. Die IR hat mir dazu schon vor einem Jahr mal eine Mail geschickt. Müsste aber auch im Wertpapierprospekt stehen, wieso das rechtlich nur so möglich war.

JP Morgan und Allianz Global sind hingegen klassische Fondsgesellschaften, die halt dann investieren, wenn das Unternehmen an der Börse ist, und dann eben den genannten Altaktionären die Aktien abnehmen, wie es ja scheinbar jetzt auch geschieht. Ist eine klassische win-win-Situation. Die Altaktionäre können nach 1-3 Jahren (je nachdem wann sie investiert haben) hier 50% Kursgewinn einstreichen, und die neuen Fondsgesellschaften kommen (meine Vermutung) sehr günstig an ihre Aktien. Aber ich bin gespannt, ob es bald Stimmrechtsmitteilungen auch mal von der Käuferseite aus gibt. Halte es aber für wahrscheinlicher, dass sich 4-5 Fondsgesellschaften mit je 1-2% beteiligen und sich der Rest auf Privatanleger verteilt. Wobei JP Morgan bei Chinawerten meist etwas aggressiver ist, so daß ich mir da auch mehr als 3%-Beteiligung vorstellen kann. Aber alles noch spekulativ.

den leuten mal nicht etwas vom "pferd"
in erster linie sind es pe-gesellschften, die sich vor einem börsengang preisgünstig einkaufen (in diesem fall fast 50% UNTER dem preis börsengang) , um dann innerhalb der folgejahre groß kasse zu machen,  wie hier teilweise schon geschehen.
und der entscheidende anteil von fast 10% ist ja noch immer im lostopf.

vor allem , katjuscha, hast du auf die eigentliche frage nicht geantwortet.
diese chinesen, mit noch immer fast 10% anteil, was ist das für eine gesellschaft, was für beweggründe haben sie ?
eine klassische pe-gesellschaft ?

meine meinung