Vonovia Aktie

Erkläre uns doch mal was für dich die angeblichen Bruchbuden sind die Vonovia verwaltet?
Eine Bruchbude ist in meinen Augen eine nicht bewohnbare Wohnung. Ich kann mir nur schwer vorstellen das, dass die große Masse bei Vonovias Bestand darstellt.

Aber bitte vielleicht hast du ja ein paar Beispiele ?

heißt das für die Aktionäre nix Gutes.
Wird dann sicher ähnlich ablaufen wie bei uniper.
Habe deshalb auch meinen gestrigen Kaufauftrag zu 22€ zurück gezogen.
Denn der Bund steigt wenn überhaupt deutlich niedriger ein als der Kurs steht.
Das ist dann also das aktienbasierte Rentenmodell.
Na super, meine Meinung  

Noch eine kleine Frage, bezüglich der Bruchbuden. Vonovia besitzt ca 550000 Wohnungen und zwar nicht in Mecklenburg auf dem flachen Land sondern in Großstädten, wie z.B. Berlin.

Die errechneten 175k pro Wohneinheit sind ja in deinen Augen absolut übertrieben, also gehen wir mal davon aus das , wie du ja sagst der Großteil Bruchbuden also nicht vermietbare Einheiten sind, bzw die keine 6 € den qm erziehlen würden. Das wiederum würde ja bedeuten das man in Berlin aktuell für weit unter 6 € mieten kann, bzw das weniger gezahlt wird. Sehr interessant, aktuell finde ich keine Bruchbude für unter 6 € zum Mieten in Berlin.

Aber etwas anderes nehmen wir weiter mal an das der Schnitt der Wohnungen um die 65 qm groß ist, Es ergibt sich dann also bei 175k € pro einheit und ca 65 qm pro einheit ein Kurs je qm von ca 2700€ pro qm.

Würde mir Vonovia diese Bruchbuden mitten in Berlin für 2700 € pro qm (je größer desto weniger pro qm logisch) anbieten zum Kauf ich würde zuschlagen.

Aktuell in Berlin über Immoscout angeboten 4500 Wohnungen ab 65 qm, die billigste kostet 150k € die nächste schon 175k € für 65 qm, dann ist nichts mehr für unter 180k € zu bekommen und ich habe nur die ersten 10 der 4500 Wohnungen angeschaut. Ich weiß ja nicht wo du die Info herhast das 175k€ für eine Einheit extrem übertrieben ist?  Auf der Seite 3 von 194 Seiten mit angeboten sortiert nach billigste zu erst bin ich schon bei 225000 € für eine kleine Wohnung in Berlin.

Nur mal so gefragt....

Wo steht denn eigentlich ausser hier im Spekulationsforum, dass der Staat einsteigt?
Erstens würde er das wohl nur aus wichtigem Grund tun, wenn ein systemrelevantes Unternehmen in Schieflage ist. Ich sehe derzeit nicht, dass die Kredite nicht bedient werden könnten oder das Ablösen der Kredite Schwierigkeiten machen würde. Die Kosten steigen - so what. Die lassen sich auch umlegen.

Zweitens: Wenn der Bund 25% haben will, kann er mir gern schon mal meinen Teil für 50€/share abnehmen. Für den Preis finden sich auch andere Verkäufer. Wenn er für 10€ rein will, soll er mal jmd finden, der seine Aktien dafür hergibt.
Wenn der Bund 25% per KE haben will, müsste diese KE erst einmal irgendwie beschlossen werden. Gegen diese Verwässerung dürften sich recht viele Leute aussprechen.

Ich seh nicht einmal in der Spekulation irgendwelche wahrscheinlichen Fälle.

bei einer Marktkapitalisierung von Vonovia mit 17 875 Mio und den Besitz von 565 000 Wohneinheiten
wird die einzelne Wohneinheit mit durchschnittliche mit 31 638 Euro bewertet. Der Verschuldungsgrad pro Wohneinheit beträgt 73 498 Euro.

Würde man so eine Wohneinheit für unter 100 000 Euro in Berlin erhalten? Ich glaube das eher nicht.

Meiner Meinung nach müßte Vonovia mit mit 60 Mrd. Euro bewertet werden. Ein Kurs / Buchwert Verhältnis von 0,48 ist günstig.

Interessant war das gestern alle Aktien die was mit Immobilien zu tun hatten in Geiselhaft genommen wurde. So ist halt die Börse mal.

Auch interessant war die Reaktion im Netz das hier die meisten gar nicht mitbekommen wollten das Vonovia auch geschädigt wurde, als hat der Reflex über den Verstand reagiert und alles möglich von unten nach oben hochgezogen. Das hier auch Mieter geschädigt wurde steht außer Frage und es wird wohl Jahre brauchen bis das restlich aufgeklärt wird und das alles auseinander zu dividieren. Ohne Fachleute die  Abrechnungen und Umlagen zu bewerten ist  so komplex, das wohl auch die Gerichte ihre Schwierigkeiten bekommen werden.

Zudem sei die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Deloitte mit einer unabhängigen Untersuchung beauftragt worden.

Bei all den  Abneigung gegen Vonovia, fiel auf, das man den Namen der anderen Süddeutschen Immobilienfirma einfach nicht nennen wollte, das man so interpretieren könnte das dort der Staat selber Teilhaber wäre und somit ablenken wollte.

Sternzeichen

Ist mir auch aufgefallen, hab binnen 2 min auch nichts rausbekommen. Hast du Spekulationen dazu?

Einfach mal bei Vonovia die Seite Kaufen anklicken und mal ein Verkaufspreis in z.B. Stuttgart, München oder Frankfurt anklicken und dann mal eine Wohnung aus dem Ruhrgebiet so kommt dann der Schnitt von 170000€ zustande.
Zum Thema Mieten wird auch Vonovia aufgrund von steigendem Mietspiegel und Vergleichsmieten Erhöhungschreiben versenden.

nun ja, gestern hat der fed chef gesagt, dass die zinsen höher steigen werden als bisher gedacht. und da wird dann halt alles verkauft, was viel fremdkapital in der bilanz hat. dass europäische firmen natürlich nicht in den usa verschuldet sind und deutlich tiefere zinsen haben, weil die ezb wegen den hochverschuldeten mittelmeeranrainern gar keine höhere zinsen durchsetzen kann, auf solche feinheiten schauen die börsianer in der regel nicht.

vonovia steht gerade ziemlich im gegenwind, mehr ist da nicht zu sagen.irgendwann wirds auch wieder drehen.

wird immer! Statt den Kurs nach oben zu schicken, angesichts "Cleaning" von korrupten Elementen im Konzern und Schutzmaßnahmen  gegen "Schädlinge", wird der Kurs wieder in den Keller geschickt. Irrsinn!!

da kann sie sich auch am Unternehmen beteiligen.
www.deraktionaer.de/artikel/immobilien/...eigen-20325790.html

Meine grundsätzliche Erklärung lautet "Asset Price Inflation".
Es sind praktisch sämtliche Assets in den vergangenen 1,5 Jahrzehnten durch die Decke gegangen, ohne Sinn und Verstand. Denn Gelddrucken war für die Notenbanken enorm sexy...

Doch diese Zeiten haben sich geändert...
Wer hat noch Interesse am Vermietgeschäft bei 3% Rendite, wenn selbst schon das Tages- oder Festgeldkonto eine vergleichbare oder gar höhere Rendite abwirft. Zumal Wertsteigerungen, so wie in den letzten Jahr(zehnt)en üblich eher ausbleiben dürften, solange die Zinsen jenseits der Marke von 0% verharren.
Zumal sich Bestandsimmos aufgrund des Sanierungs- oder Renovierungsbedarfs aufgrund des angestrebten CO2 neutralen Wohnens früher oder später als uninvestierbar oder wenigstens als Investition mit erheblichem finanziellen Risiko herausstellen könnten.

LH hatte auch nie Absichten, dass der Staat einsteigt. War eine Rettungsaktion... Sollten auch in Europa die Zinsen weiter steigen - auf ein Niveau von 4% oder gar mehr, dann gehen vermutlich bei so manchen Immobilienfirmen die Lichter in den nächsten 12-18 Monaten aus.

der vergleich mit lufthansa ist zu weit hergeholt, sr2rs.

während flugreisen grösstenteils luxus sind, auf welche man in schweren zeiten verzichten kann - eine wohnung braucht man immer.

www.zeit.de/wirtschaft/2023-03/...lin-steigerung-grossstaedte

Hi,

es geht allerdings um die "Angebotspreise bei Neuvermietung". Im Bestand der Vonovia kommt das wahrscheinlich sehr verzögert an...

Logisch ist das ein absurder Vergleich.
Mir ging es bei der Erklärung lediglich um folgende Dinge: Hohe Zinsen drücken immens auf die Preise von Bestandsimmobilien, lediglich reagieren die Preise sehr träge... ganz im Unterschied zu Preisen für Mobilien oder Konsumgüter, wo auch schnell mal ein Abschlag von 20-40% verkraftet werden muss.
Aktuelle Adidas Kollektion bspw. mit 40% Rabatt: Kann ich mir insofern auch nicht erklären, wieso die Aktie noch bei 140 EUR steht. Bei 0,90 EUR Dividende, also Rendite unter 1%. Da werden aus meiner Sicht bloß falsche Erwartungen geschürt...

Bzgl. Immobilien:
Eine Wohnung zu 2.500 EUR/qm in den Büchern finde ich nicht teuer, aber auch nicht günstig.
Sollte VNA also angehalten sein, Wohnungen unter Buchwert zu verkaufen, dann gute Nacht.
Besser sind also Immowerte, die nicht und nur in sehr überschaubarem Rahmen gehebelt spekuliert und kräftig zugekauft haben in den letzten Jahren der Nullzinsära.

die GWG, die zur R+V gehört.

www.tagesspiegel.de/politik/...gskonzern-vonovia-9464267.html

"Schwer zu glauben dass sie die Dividende nun streichen, damit würden sie viel mehr Kapital verlieren als sie die Ausschüttung kostet. "

Inwiefern verliert Vonovia dann Kapital?

Das sehe ich auch so. Mein Beitrag wsr wohl missverständlich.

Ich sehe hier keine Rettungsmassnahme wie bei LH oder Uniper, sondern ein Investment des Staates um dessen Bestand an Wohnungen wieder zu erhöhen. Oder eben für die geplante Aktienrente. Im Rahmen einer marktüblichen Kapitalmassnahme. Es gibt kaum Sektoren mit stabileren Erträgen.

Alternativ kommen Portfolioankäufe in Betracht - z.B. in Berlin. Sollte dort die geplante Koalition zustande kommen, wird das sicher auf die Tagesordnung kommen. Wurde so auch schon erwähnt.

Dann wird man sehen, welche Preise erzielbar sind.  

Ja, das sind andere Schuhe. Danke für die Klarstellung. Portfoliokäufe zum Buchwert, selbst wenn der noch um 20% gemindert würde, wäre fair. Sollen sie nur, ist ja vonVNA als Strategie auch so kommuniziert. wer dann der Käufer ist und wie der angelegt ist (AG, Privatier, Genossenschaft, Staatsunternehmen) ist mir Wurst.

Reguläre KE: Ja, meinetwegen. Dann kann ich entscheiden: Bezugsrechte verkaufen, beziehen, Aktien ganz verkaufen oder direkt nachkaufen. Jeder nach seinem Gusto. Und ob die neu aufzunehmenden Mittel von einer Bank oder aus einer KE kommen, mag auch nicht die grosse Rolle spielen. Wenn Kapital ran müsste, muss eben welches ran.

Ich frage mich wie hier manch einer auf Buchwerten unter 1 kommt.
Die Verbindlichkeiten werden einfach unter dem Tisch gekehrt diese sollte man schon dazurechnen.
Wenn 7,33 Euro pro m² erzielt werden...im durchschnitt und aktuell wie jeder weiß Mieten extrem teuer sind....dann gehe ich davon aus das der größte Teil des Bestandes keine 7,33 Euro sondern eher darunter erzielt wird. Die Wohnungen in meiner Gegend von Vonovia sind 50 Jahre Bauten.
Was auch witzig ist das einige Einheiten keine Wohnungen an sich sind sondern Parkplätze die für 15-20 Euro vermietet werden.
Und in Zeiten wie steigenden Zinsen, grün kommunistischen Regierungen will keiner in Wohnungen investieren. Ich glaube kaum das die Aktien wieder steigen werden.

Wenn Vonovia verantwortlich handelt dann wird Sie die Dividenden streichen.
Wenn nicht....ist die Aktie keine 10 Euro mehr wert.

"Ich frage mich wie hier manch einer auf Buchwerten unter 1 kommt"

Versteh ich nicht.

"Wenn Vonovia verantwortlich handelt dann wird Sie die Dividenden streichen.
Wenn nicht....ist die Aktie keine 10 Euro mehr wert"

Versteh ich auch nicht.

Das Problem was ich sehe sind die kurzen und langen Verbindlichkeiten von runde 70 Milliarden !!
Euros. Durch die steigenden Zinsen musste Vonovia schon letztes Quartal ca. 360 Millionen mehr Zinsen
aufbringen. Wenn dann der Gewinn zum großen Teil als Dividenden rausgehen statt Schulden zu tilgen
kann das böse ins Auge gehen. Wenn sich die Inflation wieder fängt dann ist das gut....aber weiß das einer im Vorfeld ?