Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

"Tesla CEO Elon Musk: Tesla könnte im nächsten Jahr profitabel sein.."

Was für eine Nonsense-Meldung. Da steht rein weg gar nichts drin. Und in 2016 werden sie eher Geld verbrennen ohne Ende. So langsam müssen sie mal den X produzieren, ebenso Powerwall/pack. Im März soll Model 3 vorgestellt und reservierbar sein. Im April soll die Gigafactory anfangen, zu produzieren. Klingt alles nicht nach Geld verdienen, sondern nach weiterhin hektischem Nachrennen zu hoch gesteckter Ziele.

BMW hat in den ersten 9 Monaten 2015 über 100.000 Autos mehr verkauft als im Jahr zuvor (7,5% mehr)
Tesla hat in den ersten 9 Monaten 2015 über 11.500 Autos mehr verkauft als im Jahr zuvor (knapp 50% mehr)
Wer wächst schneller? ;-)

ich sehe das alles etwas positiver.....

Im März soll Model 3 vorgestellt und reservierbar sein.
das bringt doch schon mal 20 %.......

schaun wir mal

From the 5/7/15 CC:
Brinkman - JPM
Hi. Thanks for squeezing me in. I have a two-part question on cash. Firstly, on the last call, you mentioned reaching free cash flow positive in 4Q of this year. I'm just wondering with 1Q behind you, how you think you're tracking relative to that goal? And then, secondly, if you could perhaps comment on your capitalization and liquidity overall and the potential for – or desirability of raising any additional capital? Thanks.
Deepak Ahuja - Chief Financial Officer
We do expect to be free cash flow positive in Q4. That doesn't change. And as we go along, clearly, we are optimizing for efficiency, which results in increase of our finished goods inventory. That makes sense for us to then establish some asset pipelines or credit which is backed by our finished goods inventory or raw materials. So we'll take those actions to make sure we have a solid balance sheet.
Elon Reeve Musk - Chairman & Chief Executive Officer
Yes. Things are looking pretty good for Q4. I think it's hard to predict full quarter exactly because that whole quarterly boundary and where does the exponential ramp of production fall exactly on that side of Q4 boundary. But I think it's extremely likely that cash flow is really good at the end of Q4.”

From the 9/26/15 Handelsblatt article:
“Daimler CEO Dieter Zetsche said: “No one will make money on electric cars.” When will Tesla?

[Musk] I hope to be profitable next year. I agree, we cannot be making losses forever. This year we’ll be investing a lot into the manufacturing ramp-up of the Model X, and in the long term, the Model 3 as well. So our goal from next year onwards is to be cash-flow positive. But we wouldn’t slow down our growth for the sake of profitability."

Inzwischen wurde das Ziel free cash-flow positve zu sein von Q3 2015 auf 2016 verschoben (Überraschung!!!) und von "free" ist auch nicht mehr die Rede, sondern nur noch von cash-flow positive.
Aber mit der Einschränkung, dass man das Wachstum nicht dem Ziel der Profitabilität unterordnen wird, hält man sich letztendlich offen weiter mit der großen Schaufel die Geldbündel in den Ofen zu schippen...

"Yet another shitstorm comment  Wieder mal an den Haaren herbeigezogen - FUD."

Du redest kompletten Bockmist. Was ist denn an grishnakhs Beitrag Shitstorm oder an den Haaren herbei gezogen? Er zitiert den Tesla - VS.

"Bleib doch mal bei den Fakten, und denk Dir nicht irgendwelche Geschichten aus. ;-)"

An welche Fakten denkst du denn? Kannst du die mal nennen?

Lies einfach richtig: "hält man sich letztendlich offen weiter mit der großen Schaufel die Geldbündel in den Ofen zu schippen... "

Shitstorm. Oder ist das eine sachliche Argumentation? Ich nenne so was Propaganda, bestenfalls Polemik - oder eben shitstorm.

Und Fakten gibt es mit den Quartalszahlen. Es ist kein feiner Stil sich zwischendurch Dinge auszudenken und als 'Fakten'darzustellen. Du wirst Dich gedulden müssen, wie alle anderen auch.

Und in seinem Zitat versucht er einen Widerspruch zu sehen, den es nicht gibt: ich vergleiche mal die Aussagen von Elon Musk, der im Gegensatz zum CFO die Risiken aufgezeigt hat.

"I think it's hard to predict full quarter exactly because that whole quarterly boundary and where does the exponential ramp of production fall exactly on that side of Q4 boundary. But I think it's extremely likely that cash flow is really good" im Mai 2015 und im aktuellen Interview: "So our goal from next year onwards is to be cash-flow positive. But we wouldn't slow down our growth for the sake of profitability."

Also: Risiken/Gründe benannt, er sagt sehr wahrscheinlich und --> cash-flow positive nicht zulasten weiteren Wachstums --> Ziel nächstes Jahr 2016 und folgende Jahre

vs.

"Inzwischen wurde das Ziel free cash-flow positve zu sein von Q3 2015 auf 2016 verschoben (Überraschung!!!) und von "free" ist auch nicht mehr die Rede, sondern nur noch von cash-flow positive."

Da wurde nichts 'verschoben', weil für Ende 2015 nur ein gutes Cash-Flow Perspektive (abhängig von Risiken) erwartet wurde, es gab keine Ankündigung, dass es Ende 2014 soweit sei. Und von 'Q3' war gar keine Rede, das hat er suggestiv so formuliert, damit es wie eine für Q3 geäußerte Aussage klingen soll.

Grishnakh76 regt sich also (gleich drei Ausrufezeichen, nennt fälschlich Q3) über etwas auf, das niemand gesagt hat --> FUD, üble Nachrede, gezieltes verbreiten falscher Informationen.

Und solche suggestiv-FUD Widersprüche kann man in fast jedem seiner Kommentare finden - wenn man darauf nur Zeit verwendet um sie zu prüfen.

Was dann übrig bleibt, ist weiterhin die Frage nach der Motivation - wenn er nach eigener Aussage nicvt in Tesla investiert ist. FUD würde das erklären.

Es heißt komplett: "Elon Reeve Musk - Chairman & Chief Executive Officer
Yes. Things are looking pretty good for Q4. I think it's hard to predict full quarter exactly because that whole quarterly boundary and where does the exponential ramp of production fall exactly on that side of Q4 boundary. But I think it's extremely likely that cash flow is really good at the end of Q4."

Also: nirgends die Rede von Q3.

Nur ein Konzept, aber mit Brennstoffzellen und der 'Option' das Auto als 'Microkraftwerk' zur Energieerzeugung für den Haushalt zu nutzen: geht wahrscheinlich nur mit einer Garage/wenn das Auto am/vor dem Haus steht. In der Stadt wäre das eher fraglich. Möglich wäre eine separate Brennstoffzelle - aber die benötigt dann eben nicht nur Tanks, sondern ist autark. Andernfalls, Auto --> unterwegs, müsste das Haus weiterhin ans öffentliche Stromnetz - oder eine Tesla PowerWall müsste puffern.

app.handelsblatt.com/auto/nachrichten/...nerator/12437926.html

Interessant deswegen, weil Toyota in eine ähnliche Richtung wie Tesla geht - mit der PowerWall wäre sogar eine Kombination möglich:

Tesla EV + PowerWall für Haus
Konzeptauto Brennstoffzelle + Versorgung Haus mit Energie

Ups vertippt, ich meinte von Q4 2015 auf 2016 verschoben. Ändert ansonsten aber nichts an den Aussagen und dem ständigen nach hinten verschieben der Ziele. Musk kann nicht mal die Entwicklung für das nächste Quartal ansatzweise voraussagen, aber 2020 weiß er wie es bei Tesla aussehen wird...ne ist klar...

Stimmt: an Musks Aussagen ändert das nichts - Deine sind dann aber Makulatur: er hat nichts für Q4 versprochen, sondern ein dickes Fragezeichen drübergelegt - und damit ist Deine Aussage eben falsch.  

Chanos scheint sich mit seinem Hedgefund nach Solarcity auf Tesla einzuschießen! Interessantes Interview! - nicht für longies geeignet ;-)

Aber alleine die Aussage über die Bewertung bezogen auf die EBITDA wenn man die Schuldenlast miteinbezieht lassen einen schon zusammenzucken: Tesla ist mit dem 114 fachen des erwarteten EBITDA bewertet. Fiat Chrysler dagegen z.B. mit 2,6 fachen und BMW mit dem 7,4 fachen. Wer an so einem punkt long geht hat für mich einen sehr festen Glauben an Musks Vision!

Vielleicht stimmen andere auch einfach nur seiner Meinung zu, dass es die Möglichkeit einer sachlichen Diskussion deutlich reduzieren würde, wenn ein fanatischer Irrer einen Thread mit seinen sinn- und gehaltlosen Beiträgen zumüllt und alle anderen Threadteilnehmer, die nicht seiner Meinung sind, unangebracht und zum Teil persönlich angreift!
Aber zum Glück haben wir hier ja alle eine gute Erziehung genossen und wissen was Respekt vor seinen Mitmenschen bedeutet! Und natürlich sorgt es auch für eine entspanntere Situation, dass wir ja alle mit unseren Aktien im Plus sind. Wie sähe das wohl aus, wenn wir möglicherweise ein dickes Minus hätten? Da würde der eine oder andere vielleicht sogar ein wenig dünnhäutig werden und verbal blind um sich schlagen...

wäre ein kultureller Rückschritt. Es wäre auch einer, wenn derjenige dann noch Beleidigungen per BM schickte. Derjenige meldete dann auch noch den Beitrag, wo drin steht, dass das sehr übel wäre, wenn man Andere über BM beleidigt. Gott sei Dank gibt es so was hier im Teslaforum nicht.

From the 5/7/15 CC:
Deepak Ahuja - Chief Financial Officer
We do expect to be free cash flow positive in Q4. That doesn't change. And as we go along, clearly, we are optimizing for efficiency, which results in increase of our finished goods inventory. That makes sense for us to then establish some asset pipelines or credit which is backed by our finished goods inventory or raw materials. So we'll take those actions to make sure we have a solid balance sheet.

Man spart ("optimizing for efficiency") indem man auf Halde produziert? Ob das gut geht? Würde ja heißen, man kauft in der Erwartung besserer Verkäufe mehr ein (wg .Mengenrabatten) als der tatsächliche, aktuelle Absatz hergibt. Und der so gestiegene Bilanzposten Umlaufvermögen wird dann die Banken überzeugen, die Kreditlinie anzuheben....Na ja....   

So ist der Vertrag mit Panasonic über die 2 Mrd Batteriezellen ja auch strukturiert. Der Vertrag läuft bis Ende 2017 und die Menge an Batteriezellen wir Tesla selbst mit jährlichem 50%igem Wachstum nicht ansatzweise aufbrauchen! Da frage ich mich doch wie der Produktionsstart in der Gigafactory in den nächsten Jahren signifikante Kostensenkungen bei der Batterieproduktion bringen soll, wenn man noch hunderte Millionen Zellen auf Halde liegen hat!
Aber zumindest hat sich der production constrained mythos nach der Aussage des CFO auch mal offiziell erledigt.

Dann kann ja hier nun eine sachliche Diskussion zu Tesla beginnen. ;-)

ich auch was über Tesla schreibe, und nicht wieder Vorwürfe auftauchen.

"An welche Fakten denkst du denn? Kannst du die mal nennen? "

Mal grundsätzlich zum Wort " Fakten " zu Tesla. Damit meine ich nicht, was wer irgendwann gesagt hat. Die ganze Tesla Sache ist für mich nicht wirklich ein Fakt, sondern eine Idee, ob erfolgreich oder nicht, wird sich weisen. Ich habe die Vermutung, dass es ein Hype ist, der Gefahr läuft zu erlahmen. Wenn es bis jetzt Fakten gibt, dann doch eher negative. Cash Flow, Gewinn, Produkte ( Lieferung) und auch die Sache mit den eAutos ist noch nicht in trockenen Tüchern. Die Rohstoff und Recycling Probleme sind auch nicht gelöst. Die Umweltfreundlichkeit ist auch relativ, der Dreck entsteht dann eben im Kraftwerk. Ich sehe das Ladeproblem auch nicht gelöst. Ich hätte jedenfalls keine Lust, bei einer Winterfahrt von München nach Berlin 2-3 Tankstopps einzulegen, die vielleicht 30-60 Minuten dauern. Dazu kommt, das man im Normalbetrieb dauernd seinen Ladezustand im Kopf haben muß, damit es nicht zu einem Problem beim nächsten Termin kommt ( Tankstellennetz, Ladedauer). Es wird also sowas wie ein Ferrari sein, für Spaß und Status. Also wenig massentauglich und deshalb auch mit niedrigen Verkaufszahlen. Ob sich das am Ende rechnet, zweifle ich an. Wenn in nächster Zeit ( 10 Jahre ) irgend etwas flexibleres gefunden wird, das sich wirtschaftlich verwenden lässt, z.B. Wasserstoff, Brennstoffzelle, ist das eAuto ( außer kleine Stadtautos vielleicht) blitzschnell tot. Ich denke, das die normalen Autobauer wie BMW, Mercedes Toyota usw nicht wirklich überzeugt vom eAuto sind. Da wird auch noch an Besserem geforscht und ich denke mal auch gefunden.