Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

"Je mehr gefahrene Jahres km und je kleiner der dafür verwendete Akku (Kapazität in KWh) je sinnvoller und ökologischer ist aktuell ein EV."

Mit Verlaub, aber dass ist nun wirklich Blödsinn! Man kann auch 80.000km im Jahr mit einer 20kwh-Zoe fahren. Aber dass ist nun wirklich weniger sinnvoll als mit einem aktuellen BEV mit z.B. mindestens 40kwh oder 60kwh-Kapazität! Du berücksichtigst in keiner Weise, dass größere Akku bei hoher Kilometerleistung wesentlich schonender geladen und beim Fahren entladen werden. Geschweige denn, dass in unseren Breitengraden im Winter der Stromverbrauch auf extremer Kurzstrecke bei Heizungsnutzung extrem ansteigt.

"Natürlich setzt das auch Strom mit möglichst hohem regenerativen Anteil voraus. Ein EV, was für wenige 1000 km im Jahr auf der Langstrecke einen 100 KWh Akku mitschleppt, ist selbst mit 100% Ökostrom in der Gesamtbilanz noch grenzwertig. Ein Plug In mit ausreichender elektrischer Fahrleistung hat also für den Durchschnittsnutzer durchaus eine Berechtigung, bis die Speicher die erforderlichen Energiedichten und Preise erreicht haben."

Genau das ist falsch und da kann es meiner Meinung nach keine 2 Meinungen geben! Zumindest wenn man sich ein bisschen damit beschäftigt. Es ist viel sinnvoller, in so einem Fall auf der seltenen Langstrecke lieber etwas mehr Ladepausen (weil z.B. nur ein 50kwh-Akku) zu machen als das ganze Jahr über einen Verbrenner mit rumzuschleppen, der zudem auch noch gewartet werden muß und die ganze Umweltbilanz des Fahrzeug vermasselt.

"Da hat Professor Schuh doch völlig recht. Allerdings ist sein Porsche Plug In Hybrid auch noch weit von einer optimalen Lösung entfernt."
Ich verstehe nicht, wie Du Dich zu so einer Aussage hinreissen lässt. Du hast doch sonst so einen realistischen Blick auf die Dinge...

"ich fliege nicht, sondern fahre ortsnah in den Urlaub. Schlimm nicht wahr?
Das mache ich mit einem Dienstwagen - Verbrenner, weil der Konzern nur Verbrenner als Dienstwagen zulässt. Nicht in rot oder grün, nur gedeckte Farben und kein SUV.  ..."

Warum lässt Du so etwas mit Dir machen? Anhand Deiner Posts sehe ich, dass sehr viel Wert auf Umwelt legst. Und dann lässt Du Dich kaufen und fährst mit einem Dienstwagen-Verbrenner rum?

Es ist nicht mein Dienstwagen, sondern der meiner Gattin. Ich muss immer die Hälfte der Strecke fahren und komme hier an den Pranger dafür.

Der Unterschied ist, dass ich das halt so mache. Dazu noch ungern und zudem die Verbrenner nicht  in den Himmel lobe und alles andere verteufle.

Ich habe kein Auto. In meinem Betrieb haben wir inzwischen mehrere BEV Poolwägen. Diese sind aber nicht für den Privatgebrauch zu haben.

Wer will kann ein E-Fahrrad über den Betrieb steuerlich absetzbar haben. Will ich aber nicht. Will treten.  

genau wegen der Rohstoffe fahre ich Fahrrad, aber auch das geht nicht ohne Rohstoffe. Dennoch gibt es einen Unterschied.

Die E-Mobilität benötigt weniger seltene Erden, als dein Verbrenner. Niemals wird es technischen Fortschritt ohne Rohstoffe geben. Das sagt niemand und das glaubt auch niemand. Aber in Sachen Rohstoffe wäre ich schon dafür, dass die Südamerikaner jetzt mal an der Reihe sind, die Kohle zu schöffeln. Vorbild könnte Bolivien sein.

Weshalb sollte Argentinien nicht sein Lithium verkaufen und sich damit sanieren? Wo ist das Problem? Ist mir lieber, als börsis Putin oder die Araber.

Ich habe es doch schon mehrfach versucht zu erklären. Die durchschnittliche PKW Nutzung liegt im Jahr in Deutschland bei ca. 15000 km. Da sind die Vielfahrer mit dabei. Die Privat PKW fahren irgend etwas zwischen 10 und 12 tausend km im Jahr . Davon, wenn überhaupt ein Drittel weiter, als 100 km am Stück. Das sind lächerliche 3 bis 4 tausend km im Jahr. Nur dafür wird der große Akku benötigt. Für den Rest reichen 20 KWh.  Wenn wir da 8000 km im Jahr mit Akku unterstellen, so sind das 120000 km in 15 Jahren.
Länger hält kein aktueller Akku mit der derzeit verwendeten Akkuchemie.  Das sind also etwa 1500 bis 1600 80% Zyklen bei einem 20 KWh Akku. Ein LiFePO4 Akku schafft 3000 bis 5000 80% Zyklen. Lithium Titanat schafft sogar noch mehr. Der Verbrenner in dem Plug In Hybrid läuft  bei dieser Nutzung keine 100000 km, also weniger als 2000h und das ständig im optimalen Drehzahlbereich, wenn er als Range Extender arbeitet. Außer 1 bis 2 Ölwechsel fällt da keine Wartung an. Ein reines EV benötigt dafür 70 bis 100KWh Akkukapazität und muss noch an den Schnellader, wenn die Strecke sehr weit ist. Sollte die Akkutechnik wieder Erwarten schneller voranschreiten, so kann man den Extender ja jederzeit entfernen und durch einen größeren Akku ersetzen. So könnte man jedenfalls mit einem Drittel bis einen Fünftel Akkukapazität Emmissionsfreiheit in den Ballungsräumen schaffen und den Brennstoffbedarf auf ein Drittel bis ein Viertel senken. Für die Vielfahrer auf der Kurzstrecke in Ballungsräumen (Taxi, Lieferverkehr usw.) ist natürlich eine Solche Lösung nicht sinnvoll. Hier sollte man einen mittelgroßen Akku mit sehr hoher Zyklenfestigkeit zum Einsatz bringen.
Natürlich kann man bei der Aussage von Professor Schuh nur soweit mitgehen, dass es die aktuelle Situation widerspiegelt. Sobald die Speicher bei voller Alltagstauglichkeit unter 50 € und unter 1 Kg pro KWh angekommen sind, hat jede Hybridtechnik ihre Existenzberechtigung verloren.  Ach ja, Wasserstoff Brennstoffzellen Antriebe sind letztlich auch nur Hybride. Natürlich sind diese Aussagen auf den Endzustand bezogen. Der Übergang wird sich gleitend vollziehen, da die Schwellen vom jeweiligen Fahrprofil abhängen. Sollte vollautonomes Fahren schneller kommen, als die Speicher der Zukunft, werden die Karten der Mobilität wohl neu gemischt, aber das ist ein anderes Thema.

"Weshalb sollte Argentinien nicht sein Lithium verkaufen und sich damit sanieren? Wo ist das Problem? Ist mir lieber, als börsis Putin oder die Araber."

Du weißt ja richtig viel. Hast Du mal nachgeschaut, wieviel argentinische Firmen es gibt, die nach Rohstoffen ( Li) suchen?

Ist ja bisher auch so, das die Länder, in denen die Rohstoffe ausgebuddelt werden, sagenhaft profitieren.  

Vorbild Bolivien s. o.

Vielleicht hilft dir das weiter:

"....Pofalla sprach sich auch für die Fertigstellung der umstrittenen Erdgas-Pipeline Nord Stream 2 aus. "Nord Stream 2 ist, wenn wir den Kohleausstieg bis 2038 machen, zwingend erforderlich, weil wir dann ja andere Energieträger brauchen, die den Grundlastbereich sichern", sagte der CDU-Politiker. Dafür komme nur Gas infrage. "Dann werden wir auf absehbare Zeit andere Gasmengen brauchen und benötigen, und die können wir am Ende ökologisch vertretbar und wirtschaftlich vertretbar nur im Zusammenhang mit Nord Stream 2 in der deutschen Gesellschaft garantieren."  ..."

(Handelsblatt)

Profalla spricht mir und meinem Idol Putin aus der Seele.  Hauptsache keine Windmühlen.

deine Gasleitung wird schon kommen. Zusätzlich noch das Fracking Gas aus den USA. Wie ich lese, hat die Türkei schon zwei Gasschiffe vor Zypern an den vermutlich riesigen Gasvorkommen. Auch das werden wir kaufen.

Und dabei volle Pulle ganz in deinem Interesse CO2 in die Luft blasen. Wir können ja Bäumchen dafür pflanzen. In der Wüste Gobi und an den Lithium Salzseen Südamerikas. Die wachsen bestimmt wie verrückt und niemand wird die abholzen. Dann wird alles gut und wir können volle Pulle weiterackern.

Börsi go!

Alles wird gut!  Man muss nur daran glauben.

Siehe SZ, der macht`s vor.  

"Es ist nicht mein Dienstwagen, sondern der meiner Gattin. Ich muss immer die Hälfte der Strecke fahren und komme hier an den Pranger dafür. ..."

Sorry, ich wollte Dich nicht an den "Pranger" stellen. Ach so, da sind Dir natürlich die Hände gebunden.

"Ich habe kein Auto. In meinem Betrieb haben wir inzwischen mehrere BEV Poolwägen. Diese sind aber nicht für den Privatgebrauch zu haben. ..."
Danke für die Info.

"Ich habe es doch schon mehrfach versucht zu erklären. ..."
Danke für Deine ausführliche Erklärung. Ich bin in diesem Punkt halt nicht Deiner Meinung.

"... Sobald die Speicher bei voller Alltagstauglichkeit unter 50 € und unter 1 Kg pro KWh angekommen sind, hat jede Hybridtechnik ihre Existenzberechtigung verloren. ..."

Da sind wir -bis auf das Gewicht- einer Meinung :-) . Es ist nur noch eine Frage des Preises, bis sich BEVs in breiter Masse durchsetzen werden. Bereits heute spielt zumindest bei Tesla das Gewicht nur noch eine untergeordnete Rolle. Aber trotzdem gilt (natürlich): je leichter desto besser.

Wenn ich das Verhalten meiner Kinder und ihrer Freunde sehe, spielt das eigene Auto immer weniger eine Rolle. Selbst den Führerschein machen längst nicht mehr alle 17/18-Jährigen...

irgendeinen plausiblen Grund für den starken Anstieg der letzten Stunden?

Da schwitzt aber jemand ganz gewaltig...

Gibt es eigentlich irgendeinen plausiblen Grund für den starken Anstieg der letzten Stunden?

Nein.

so steigt, dann ist nicht Nichts. Du bist halt nicht informiert, wie sooft. :-(

Es halten sich weiterhin die Gerüchte mit der Steigerung der Model 3 Produktion (10.000/Woche)

Der Kurs durchbricht gerade nach oben die umgekehrte Schulter-Kopf Formation

Und in Shanghai beginnen ab 29.07. die Trainings für die neuen Mitarbeiter  twitter.com/mingcalls/status/1150850209712263168?s=20

Kläre bitte auf.

Was soll so ein an den Haaren herbeigezogener Beitrag!
Ich habe den Eindruck, dass deine Äußerungen reine Wunschfantastereien sind.

Model 3. Jetzt in weiß für 42.000 € nach Abzug des Umweltbonus.

"Kläre bitte auf."

Du verwechselst da etwas:
Börsi macht den Oberschlaumeier hier. Er beantwortet die Frage, ob es einen Grund für den Kursanstieg klar mit "Nein".

Für das "Nein" muss es ja einen Hintergrund geben.
Lass mich mal vermuten. Nein, es gibt keinen, da es eben allgemein wenig bis gar keinen Hintergrund bei börsi gibt. Bei börsi sind das eben mehr so Bauchgefühle, wie eben dass er Augenkrebs von Windrädern bekommt und Angst vor deren Infraschallwellen hat, nicht aber von den gleichen Infraschallwellen von Dieselautos usw. usw. Es ist sehr schwierig so einen Schreiber ernst zu nehmen. Aber solange er hier schreibt, nehme ich ihn ernst und nehme gerne seine Bauchgefühle auf und helfe bei der Aufklärung, soweit ich eben kann.

Ich selbst schreibe ja nur, dass es einen Grund für den gestrigen Kursanstieg gibt. Diesen kenne ich nicht, behaupte das auch nicht. Was soll ich erklären? 3,5 % Anstieg passieren jedenfalls nicht einfach so, zumindest nicht bei Tesla und nicht bei der allg. überwiegend negativen Stimmung.  

wohl kaum eine Aktie, die so von Emotionen getrieben wird, wie Tesla. Deshalb ist es wohl müßig, bei jeder Schwankung nach einem Grund zu fragen. In den Letzten 12 Monaten hat sie um fast 60 % ihres Gesamtwertes geschwankt. Neueste Info, die Preise beim Model 3 werden gesenkt. Bleibt die Frage, warum man das tut, wenn man produktionslimitiert ist ? Der Fan Block findet die abenteuerlichsten Begründungen, die Pessimisten sehen Tesla in den Schulden ersticken. Für den Kurs ist aktuell allerdings  nicht entscheidend, wer recht hat, sondern wem man glaubt. Letztlich leben Glücksspiele wie Lotto oder Roulette von Glauben und Hoffnung denn man kann ja auch gewinnen. Allerdings sitzen nur die Betreiber auf einem sicheren Stuhl. Wenn Musk recht behält und Tesla den Wettlauf beim vollautonomen Fahren gewinnt, geht die Aktie zweifellos durch die Decke. Allerdings erscheinen 6 Richtige im Lotto deutlich einfacher und auch hier ist die wahrheit hinlänglich bekannt.
Musk schaut mit wachen Augen in die Technik Welt und sammelt fleißig Ideen ein. Dann wählt er sorgsam aus und speist sie in sein Technik Wettbüro ein. Er spielt dabei letztlich den Betreiber. Mit den Erlösen leistet er sich ein luxuriöses Leben und sammelt Geld für seinen Traum vom Mars.
Seinen "Heiligenschein" mit "Öko und Weltretter Geschwätz" den er mit mehr oder weniger Erfolg errichtet, ist dabei natürlich nur Mittel zum Zweck. Da letztlich jeder selbst entscheiden kann, ob er sich an solchen Spielchen beteiligt, sehe ich da auch nichts verwerfliches.

um das geht's ja gar nicht.

Es geht nur darum, dass börsi klar schreibt, es gäbe keinen Grund für den Kurssprung.

Also gibt es keinen Grund und das ist Fakt. Das ist so hinzunehmen, denn börsi ist ja gut informierter Börsenprofi. Ich vermute, einer der besten die es in der Börsenwelt so gibt. Ich vermisse jeden Tag, an dem ich hier keine Ratschläge von ihm vernehme.  

Übersicht über die neuen Preise in Deutschland.

teslamag.de/news/...odel-3-nur-zwei-varianten-model-s-x-24811