Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

die Zahlen von V.L...waren zum Teil sehr interessant. Warum er für immer gesperrt wurde ist mir schleierhaft.

Die Mods haben es scheinbar nicht nötig, hier für Aufklärung zu siegen.

Stimmt. Na trotzdem sehe ich Potential.

Gibt es denn überhaupt ein Unternehmen, das Du gut findest?
Du wirst ja auch nicht grundsätzlich negativ eingestellt sein, was man durchaus meinen könnte, wenn man Deine Posts hier und da so liest.
Oder spielst Du auch nur, wie ubsb55 hier den Gegenpart, damit sich nicht alle hirnlos auf Tesla Aktien stürzten?

"Gibt es denn überhaupt ein Unternehme­n, das Du gut findest?"

Gute Frage. Ein Unternehmen gut zu finden ist an sich ja schon eine ziemlich gewagte Haltung.

Ich finde es gut, wenn ein Unternehmen mir persönlich Geld (Dividende) überweist, für das ich keinen Finger krumm machen muss. Ansonsten finde ich meinen Hund gut und zum Teil auch meine Familie. Und aktuell das Wetter.

Tesla mit Apple zu vergleichen ist nicht nur grenzwertig, sondern hochgradig dämlich.

Unterschiedliche Geschäftsmodelle, unterschiedliche Branchen!
Apple lässt fertigen,  Tesla baut selbst!
Tesla erfindet nicht, sondern nutzt bereits vorhandene Technologien! AP wäre ja was innovatives, aber Tesla ist nicht in der Lage einen einwandfreien AP zu entwickeln!
Apple-Tesla-Bilanzen zeigt massive Unterschiede!
TESLA hat im Gegensatz zu APPLE nicht ein Jahr Gewinn zu verzeichnen!12 Jahre auf Pump und nur Verluste!
Tesla ist ein Nischenanbieter, Apple ist global im Massengeschäft tätig.
etc.

Könnte man fortfahren. Aber reicht schon, um zu erkennen, dass der Vergleich hinkt. Äpfel und Birnen sind beides Früchte. Das wäre dann ein Vergleich Tesla mit den Dinos.

Aber dER Vergleich zwischen Tesla und Apple ist wie der Vergleich zwischen Äpfel und Kuchen.

Ich meinerseits bin auf keinen Absturz von Tesla scharf. Ich hoffe, dass sich e-Mobilität und vor allem die E-Speicher durchsetzen. Ob das Tesla ist oder sonst wer, ist mir schnuppe. Mein Thema sind die Rohstoffe und deren Besitzer, also Minen. Die werden profitieren, egal wer das Rennen macht. Auch gewisse Tec-Werte in dem Bereich mit guten Patenten sind interessant. Ich hab auch nicht nur 3-4 Werte im Depot, sondern 25.

Ich glaube einfach, dass Musk nicht der richtige Mann ist, um die gute Idee Tesla zum Erfolg zu führen. Nur mit " anderen Leuten Kohle aus dem Kreuz leiern" ist noch nix gewonnen, es gehört auch "Handwerk" dazu.

Posting #50328 wurde nach meinem Widerspruch entsperrt, was da ich die MODs u. a. eines Gottkomplexes bezichtigt habe (lol) nicht selbstverständlich ist. Mir wäre es lieber gewesen wenn V.L... entsperrt worden wäre, was ich im Widerspruchstext auch nochmal geschrieben habe.

Eskalationspfad wurde übergangen, es gibt ja z. B. auch noch die 4-Tage Sperre. Kam sicher auch für ihn aus dem nichts. Begründung für Sperre widerspricht wie gesagt einfachster Begründungslogik, indem eine Sache mit sich selbst erklärt wird. Undankbar nach all den Links, Tabellen, Richtigstellungen etc., die er hier als wertvolle Beiträge eingestellt hat.

So fühlen sich manche ohnehin mit einem zu großen Ego gestrafte Threadteilnehmer hier wie Sieger. Deshalb sei nochmal erwähnt: Nur weil ein Gesprächsopponent zensiert wurde heißt das nicht, dass der andere Recht hat. Es könnte sogar ein Hinweis auf das Gegenteil sein.  

Götter. Moderatoren immer auf der guten Seite.
Wie sagte ein Römer.
Was soll ich tun, die Götter sind betrunken.

und haben wahrscheinlich ein Pflichtenheft abzuarbeiten wenn sich jemand bedroht, missverstanden, provoziert fühlt.

Vielleicht wäre es generell ganz nett. wenn man grundsätzlich nichts meldet, egal wie angep…. man sich fühlt. Erfordert natürlich eine gewisse Charakterstärke... die auch ich leider hin und wieder nicht habe.

Und da Du den einen, der hier dauerhaft gesperrt wurde verteidigst - Dir sind sicher auch seine ständigen direkten Anfeindungen nicht entgangen, und zwar gegen jeden, der irgendwie Pro Tesla war. Zumeist auf persönlicher Ebene, sehr oft absolut abstrus.

Ich finde es richtig, dass er dauerhaft gesperrt wurde. Und mein Eindruck ist eher der, dass er sich auch gegenüber den Moderatoren irgend etwas herausgenommen hat, das eine weitere Präsenz obsolet machte. Ist nur ein Gefühl, aber wenn man sich die letzten Kommentare ansieht, findet man diesbezüglich m.E. deutliche Indizien.

Das ist auch fränki1 aufgefallen:
https://www.ariva.de/forum/...ie-chance-464294?page=2007#jumppos50198

"Deine Beiträge #50190 und #50197 gehören hier ins Forum, alle anderen von heute, die @Otternase betreffen sind in meinen Augen eigentlich Spam."

Er hat es eben übertrieben. Pech gehabt.

... da ist er wieder:

"Letzteres habe ich mehrfach nachgewiesen, was eigentlich jeden nachdenklich stimmen sollte, wie selektiv einige Medien die Artikel verzerren, die Überschriften 'anspitzen', oder gar wichtige Fakten einfach weglassen - aber die Reaktion von Short Seite waren doch zumeist Provokationen und Unterstellungen."

Wenn beim letzten Unfall ständig 'Autopilot' geschrieben wird, obwohl es sich um das Spurhaltesystem handelte, wenn dann explizit betont wird, dass das Auto vor dem Aufprall beschleunigt wurde, aber man eben nicht, oder erst ganz unten, erfährt, dass Cruise Control aktiviert war - UND auf 75 Mph eingestellt war, obwohl 65 Mph erlaut waren, und wenn dann erst Wochen später gemeldet wird, dass am Unfall auch zwei andere Autos beteiligt waren ...

Ja, dann frage ich mich wirklich, was für eine befangene, unsachliche, und auf Clickbait spezialisierte Medienlandschaft wir zurzeit haben?  

Komischerweise, scheint es die Short Seite wenig zu stören, dass solche Pseudo-Nachrichten in die Welt gesetzt werden. Mein Eindruck: das Gegenteil ist der Fall - man freut sich über "Fake News".

Tja, und durch solche Fake News wird der eine oder andere Investor - aufgrund falcher Informationen - in Tesla Short Derivate gelockt. Und wenn es schiefgeht, ist Tesla oder Musk schuld - aber nicht die Medien, die Clickbait Artikel verfassen, und es mit der Wahrheit nicht so eng sehen.

Wenn man aber jede Nachricht explizit selber überprüfen muss, braucht man diese Art von Medienberichten nicht. Erst recht nicht, wenn man ständig fehlende Informationen, falsche Informationen, oder gar Schlimmeres findet.

Das scheint mir die Realität zu sein. Und wegen der Medien ist es keine schöne.
 

 

... gelesen hast, sollte Dir aufgefallen sein, dass ich auf HH's vielfältige Provokationen nicht eingegangen bin. Dennoch hat er seine Angriffe und Unterstellungen nicht eingestellt. Tja, dass ich das dann melde, sollte für ihn nicht unerwartet gekommen sein.

Die Quelle der Provokationen war m.E. daher eindeutig erkennbar.  

Die führenden Medien waren noch nie objektiv. Das sind ja keine Bildungseinrichtungen, sondern private Nachrichtenkanäle, die finanziell überleben müssen und nur die Erwartungen der Leser/Zuschauer bedienen und dem aktuellen politischen Mainstream folgen.  

Aktien sind Wettscheine. Man wettet auf die Entwicklung der Gewinne des Unternehmens, man kann auch auf eine Verluste/Pleite wetten und geht dann halt Short. Als Aktionär ist man auch nicht den Arbeitnehmern verpflichtet sondern seinem eingesetzten Kapital. Es muss mehr werden.

Nennt sich Kapitalismus. Moral und Geld sind zwei verschiedene Glaubensrichtungen.. :-)

... und wenn das eben so ist, sollten einige hier vorsichtiger sein, wenn sie als Short Investierte mit dem 'Wohl der Arbeitnehmer' argumentieren - das könnte eben dann sehr schnell als Heuchelei verstanden werden.

Aber wo Du das jetzt so schön erklärt hast, wird das vermutlich nicht mehr passieren. ;-)

Muss ich noch mehr dazu schreiben?

Als Aktionär ist man nicht Mäzen mit fettem Geldbeutel, der sein Hobby  finanziert, sondern ein mit seiner Einlage für die Verbindlichkeiten der Gesellschaft haftender Miteigentümer.

Schaue ich mir die Verbindlichkeiten von Tesla an, ist Short doch logisch. Der Arbeitnehmer am Tesla Fließband wird auch Short gehen, wenn Musk Mist baut, Short ist also OK. Auch, um sich Tesla-Arbeitnehmer abzusichern.  

muss man nicht persönlich nehmen. Niemand hier ist mit Musk verwandt.

... Tesla kannst Du gerne shorten, Deine Entscheidung. Hätte Dich letzte Woche eben einige Peanuts gekostet. Pech.

Aber nackte Zahlen sind an der Börse eben nur ein Teil der Wahrheit. Die Fantasie zählt.

Nur ein Beispiel: als ‚Zahl‘ betrachtet ist Gold nix Besonderes. Erst seine Eigenschaften, und dass es eher selten ist, erhöhen den Wert deutlich.

Ergo: Tesla als Autobauer, dessen Finanzsituation etc., ist nix Besonderes. Erst die Tatsache, dass sie einige Jahre Vorsprung haben, und dass sie ein komplettes Konzept anbieten erhöht den Wert Teslas deutlich.

Und eben die Aussicht, dass sie sich ein größeres Stück vom BEV-Kuchen abschneiden.

Aber ok, geh einfach Short, wenn Dir danach ist. Deine Entscheidung.

___
Hier etwas zum Grübeln, achte auf die Zahlen, oder, wenn das zu kompliziert ist, einfach auf die Fläche, die proportional zum Wert ist, der in den einzelnen Anlageklassen steckt.

Tipp: Derivate sind ganz unten, der große Klotz.

www.visualcapitalist.com/...-and-markets-in-one-visualization/

Ergo: es geht nicht um Aktionäre, Verbindlichkeiten, etc, sondern es geht darum das Derivate Casino am Leben zu halten - zum Schaden der realen Wirtschaft.

In Zahlen: schaut man auf die in Aktien investierte Geldsumme, so liegt diese laut Grafik bei etwa 70 Billionen Dollar (unsere Billion, US-basiert wären es 70 'Trillion'). Debts etwa 199 Billionen Dollar.

Und Derivate? Je nach Schätzung zwischen 640 Billionen Dollar und 1,2 Billiarden Dollar.

Wer mir nun erzählen will, dass der Derivatemarkt keinen Einfluss auf den Aktienmarkt haben soll, der will mir sicher auch erzählen, dass in der kapitalistischen Marktwirtschaft sich Short Derivate Investoren um das Wohl der Arbeitnehmer kümmern.

Wenn man diese große Summe an Derivate Invests sieht, wird einem Angst und Bange, denn es scheint mir doch ein Wunder zu sein, dass das Gezocke überhaupt irgendwie funktioniert.

In der Schweiz wird morgen über Vollgeld abgestimmt - ich fände es gut, wenn Banken nicht einfach Geld schöpfen/erschaffen können. Denn davon lebt auch das Derivate Spielcasino.

Ich fürchte aber, dass die Lobby aus Industrie und Politik ganze Arbeit leisten wird - und dass das Vollgeld Modell keine Chance kriegen wird.

Die Kugel muss sich auf dem Roulette Tisch fleissig rollen - und alle wollen daran teilhaben.

Herr Ingenieur Müller ist seit Jahren bei Siemens beschäftigt, verdient 5.000 netto p.M. wohnt noch zur Miete, hat 100.000 gespart und will sich für 500.000 ein Haus bauen.  Heute geht die Bank davon aus, dass Herr Müller solvent genug ist, um einen Kredit über 400.000 zurückzahlen zu können. Die Bank lässt also Geld aus dem "Nichts" drucken, und Herr Müller bekommt sein Haus und nach Rückzahlung des Geldes ist das "Nichts" getilgt und die Bilanz wieder auf 0,00.


Niemand braucht also Vollgeld… Könnte eine Musk`sche Idee sein... Ironie off...




 

allerseits.
Auch wenn es schon etwas her ist, hier noch einmal ein Link auf eine sehr gute Zusammenfassung der Jahreshauptversammlung in Deutscher Sprache, wie ich finde.:

Die Probephase des Autopilot ist auch etwas, was der Automobilmarkt so noch nicht kennt: da hieß es friss oder stirb - und bei Tesla kann man erst einmal probieren. Wenn das Produkt nicht überzeugt, wird es nicht gekauft, wenn es aber überzeugt, hat man neue Käufer des Autopilot.

Einer der Vorteile der OTA Infrastruktur. Wie man auch beim Bremstest gesehen hat, nicht der einzige.

Das können die Dinos einfach nicht, und m.E. wollten sie das auch nicht, weil sie für solche Dinge die Kunden gerne in die Verkaufsstellen locken wollten. Lokaler Service war immer auch Marketing.

Tesla hat das anscheinend nicht nötig. Und wenn die Dinos in einigen Jahren ebenfalls OTA-fähig werden, dürfte das für ihr Servicenetz ein weiteres Peoblem werden.

Alles in allem sehr nachvollziehbar, dass der Kurs sprunghaft gestiegen ist. Allein schon wegen der erwarteten höheren Model 3 Produktion.

___
* Ausser natürlich, man würde temporär für Umbauten, oder dauerhaft (warum sollten sie das tun?) Linie 1. oder 2. abschalten.

... unter den Kommentaren zu Deinem Link überlesen wird:

www.bloomberg.com/news/features/...-musk-s-factory-in-fremont

Dank an "Longcheck" im Teslamag Forum.

Jetzt droht es erstmalig konkret. Und das wird weiter gehen.

Das mit den >5.000 bzw. >7.500 Model 3 je Woche scheint doch einige zum nachrechnen gebracht zu haben. Auch die Shortys, die sind evtl. sprachlos ob der Entwicklung:

+2,73% aktuell an der Nasdaq.

www.nasdaq.com/symbol/tsla/real-time

www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=US88160R1014