Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

"erstmal willkommen zurück im Thread. Von der Bärenseite kam in letzter Zeit qualitativ gesehen nicht viel. Quantitativ im alten Thread dafür um so mehr. Ziemlich langweilig."

Wieso willkommen zurück? Ich war gar nicht weg. Ich schreibe bloß ziemlich wenig im Vergleich zu dir und ON, weil ich mich nur ungern wiederhole, und weil ich mich von ONs immer gleichem Redeschwall erdrückt, manchmal sogar deprimiert fühle. Was den Bären-Bullshit im Nachbarthread angeht, hast du natürlich recht. Das ist ein saublödes Spiel von ON gegen alle, die nicht seiner Meinung sind, und er ist selbst auch ganz groß im Bullshit schreiben. Aus meiner Sicht durch seine penetrante Rechthaberei sogar der Hauptinitiator dieser endlosen, sinnlosen Rangeleien.

Ich habe insbesondere zu der Delisting-, De-Delisting-Geschichte nichts gesagt, weil ich sie absurd fand und sozusagen "baff" war (und bin). Du hast sie ja auch nicht verstanden.

"Du hast die Quellen die ich hier oft poste richtig benannt. Aber ich bin lange nicht so unkritisch wie du dir das vorstellst. Die anderen Quellen die viele hier Posten lesen ich auch, aber entweder hat es sowieso schon jemand gepostet, oder es ist einer Erwähnung mangels Qualität schlichtweg nicht wert."

Ich habe dir nicht unterstellt, dass du unkritisch bist. Aber du hast natürlich einen Pro-Tesla-Bias, so wie ich einen Con-Musk-Bias habe.

Übrigens ehrt es dich, dass du gelegentliche Irrtümer deinerseits einräumst.

"Aber unter dem Strich haben sich die fundamentalen Aussichten von Tesla nicht wesentlich verändert."

Genau. Das ist das Problem.

"Wir hängen lediglich ein halbes Jahr hinter optimistischen Plänen."

Hinter welchen Plänen? Den jeweils zuletzt nach unten korrigierten? Vor 1 1/4 Jahren war der Plan noch 500T M-3 in 2H17, was dann keine 300 wurden, wenn ich mich recht erinnere.

"Fangen wir doch mal mit dem aktuellen Artikel von insideevs an. Was hast du an dem auszusetzen? Eine wichtige Aussage ist, dass Tesla auf einem guten Weg Richtung 10T/Woche Model 3 bei begrenztem zusätzlichen Kapitaleinsatz ist und die Produktion gegenüber anderen OEM in nichts zurück steht."

Das sind gefärbte Vermutungen, die ich aus Erfahrung mit Musk nicht glaube. Z.B. waren die 5T/W in der letzten Juniwoche Fake, und dass jetzt permanent 6T/W oder auch bloß 5T/W produziert werden, bezweifle ich auf Grund vieler Quellen. Im Moment von 10T/W zu träumen, ist unrealistisch. Hat sich das nicht sogar Musk erst für 2019 vorgenommen?

Wenn jemand eine dritte Hilfsproduktionsstraße in einem Zelt in der Wüste "fantastic" findet, um auch nur (lächerliche - sorry) 5T/W zu produzieren, dann finde ich das befremdlich. Nicht nur die Wortwahl, sondern für mich beweist das vor allem, dass die beiden offiziellen Straßen in der Fabrik immer noch nicht funktionieren.

Und dass das (plus GF1-, Buffalo-Fertigstellung, GF3 und 4 in Europa und China, Semi, M-Y, Pickup, Roadster) ohne zusätzliches Kapital allein Kreditfinanziert aus den S-, X-, M-3-Erträgen funktionieren soll, halte ich für ausgeschlossen. Es wird m. E. also weitere KEs oder Übernahme/Beteiligung brauchen.

"In Verbindung mit meiner Überzeugung, dass Tesla auf lange Sicht keine Probleme hat das Model 3 gut zu verkaufen und gleiches für das Model Y gelten wird bleibe ich bei meiner sehr bullischen Einstellung gegenüber Tesla."

Ich habe auch keine Zweifel, dass Tesla irgendwann 10T/W oder mehr M-3 produzieren und verkaufen kann. Fragt sich nur wann, und ob das mit Musk gelingt. M-Y, Semi, Pickup lasse ich mal lieber außen vor. Die stehen in den Sternen.

"Was würdest du z.B. sagen wenn Tesla im August in den USA tatsächlich mehr Autos verkauft als BMW? Bedeutungslos?"

Hmm. Nicht gerade bedeutungslos, aber der US-Markt, bzw. Kalifornien ist nur ein Markt von vielen für BMW. Es kommt auch nicht wirklich darauf an, wie viele Autos jemand verkauft, sondern wieviel Ertrag er damit erzielt.

Fakt ist: Tesla ist finanziell in schwierigem Fahrwasser und die Märkte spekulieren heiß darüber, wer sich als Retter in der Not erweisen könnte.

Und die Prognose von Tesla für Q3 sind 50-55 produzierte Model 3. Das sind weit weniger als 5T pro Woche. Man muss also nur Ziele nennen die Tesla nie genannt hat und schon kann man alles ganz schlecht rechnen.

Mich wundert schon lange, warum sich die Hersteller nicht an die Tesla-SuCs hängen, zumal die Patente ja frei sind. Ist das nur Stolz oder Blödheit?

Nicht gerade bedeutungslos, aber der US-Markt, bzw. Kalifornien ist nur ein Markt von vielen für BMW.

laut Tesla nicht laut Contras.....6000-7000 M3 für break even - nicht Gewinn.

"Wohl kaum. In 2018 sollten 500.000 produziert werden. Nicht in H2 2017. Und die Prognose von Tesla für Q3 sind 50-55 produzierte Model 3. Das sind weit weniger als 5T pro Woche. Man muss also nur Ziele nennen die Tesla nie genannt hat und schon kann man alles ganz schlecht rechnen."

Du hast Recht, ich habe mich mit den 500T für 2H17 vertan. Das war die Zahl, die insgesamt für S, X, M-3 für 2018 genannt wurde, davon 400T M-3. Sorry about that.

Zur Strafe habe ich geforscht und hier aufgeschrieben, was noch offiziell verfügbar ist.

Für 2H17 wurden in meiner Erinnerung 100-200T M-3 genannt. Ich glaube, das war in den Conference Calls 1Q17 und/oder 2Q17. Leider stellt Tesla die alten Webcasts auf ir.tesla.com nicht mehr zur Verfügung, und die Transscripts auf seekingalpha sind nur mit der kostenpflichtigen Pro-Version einsehbar.

Halten wir uns an das, was noch zugänglich ist, die Letters to Shareholders auf ir.tesla.com:

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4Q16, 22.2.17: "Our Model 3 program is on track to start limited vehicle production in July and to steadily ramp production to exceed 5,000 vehicles per week at some point in the fourth quarter and 10,000 vehicles per week at some point in 2018."

1Q17, 3.5.17: "Simultaneously, preparations at our production facilities are on track to support the ramp of Model 3 production to 5,000 vehicles per week at some point in 2017, and to 10,000 vehicles per week at some point in 2018."

2Q17, 2.8.17: "Based on our preparedness at this time, we are confident we can produce just over 1,500 vehicles in Q3, and achieve a run rate of 5,000 vehicles per week by the end of 2017.  We also continue to plan on increasing Model 3 production to 10,000 vehicles per week at some point in 2018."

3Q17, 1.11.17: "Based on what we know now, we currently expect to achieve a production rate of 5,000 Model 3 vehicles per week by late Q1 2018, recognizing that our production growth rate is like a stepped exponential, so there can be large forward jumps from one week to the next.  We will provide an update when we announce Q4 production and delivery numbers in the first few days of January.  With respect to the timing for producing 10,000 units per week, it has always been our intention to implement that capacity addition after we have achieved a 5,000 per week run rate." …

"In Q3, we delivered 25,915 Model S and Model X vehicles and 222 Model 3 vehicles, for a total of 26,137 deliveries." 

4Q17, 7.2.18: "We continue to target weekly Model 3 production rates of 2,500 by the end of Q1 and 5,000 by the end of Q2." …
"As we shared previously, in order to incorporate our learnings and be capital efficient, we intend to start adding enough capacity to get to a 10,000 unit weekly rate for Model 3 once we have first hit the 5,000 per week milestone." …
"In Q4, we delivered 28,425 Model S and Model X vehicles and 1,542 Model 3 vehicles, totaling 29,967 deliveries."

1Q18, 2.5.18: "We continue to target Model 3 production of approximately 5,000 per week in about two months, although our prior experience has demonstrated the difficulty of accurately forecasting specific production rates at specific points in time because of the exponential nature of the ramp." …
"Once we hit the 5,000 per week milestone, we intend to incorporate our learnings to continue to increase output on our existing manufacturing lines beyond 5,000 units per week, and then in a capital efficient manner to add incremental capacity to ultimately get to a 10,000 unit weekly rate." ...
"In Q1, we produced 24,728 Model S and X and 9,766 Model 3 vehicles, and delivered 21,815 Model S and Model X vehicles and 8,182 Model 3 vehicles, totaling 29,997 deliveries."

2Q18, 1.8.18: "During the month of July, we have repeated weekly production of approximately 5,000 Model 3 cars multiple times while also producing 2,000 Model S and X per week. Having achieved our 5,000 per week milestone, we will now continue to increase that further, with our aim being to produce 6,000 Model 3 vehicles per week by late August. We then expect to increase production over the next few quarters beyond 6,000 per week, while keeping additional capex limited. We believe that increasing capacity by improving utilization of our existing lines and making selective improvements to address bottlenecks rather than creating entirely new duplicated lines will be the most capital efficient approach.  
We aim to increase production to 10,000 Model 3s per week as fast as we can. We believe that the majority of Tesla’s production lines will be ready to produce at this rate by end of this year, but we will still have to increase capacity in certain places and we will need our suppliers to meet this as well. As a result, we expect to hit this rate sometime next year." ...

"We produced 53,339 vehicles in Q2 and delivered 22,319 Model S and Model X vehicles and 18,449 Model 3 vehicles, totaling 40,768 deliveries." ...
"Now that we have reached a production rate of 5,000 Model 3 vehicles per week, we are focused on further ramping production, and achieving profitability and continuous cost efficiencies. We expect to produce 50,000 to 55,000 Model 3 vehicles in Q3, which will represent an increase of 75% to 92% from the prior quarter. Deliveries should outpace production in Q3 as our delivery system stabilizes."

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Wie man sieht, wurden die Ziele für M-3 ständig gesenkt, immer vager und nie eingehalten.

Du hast Recht, ich habe mich mit den 500T für 2H17 vertan.

Übrigens ehrt es dich, dass du gelegentliche Irrtümer deinerseits einräumst.

Having achieved our 5,000 per week milestone, we will now continue to increase that further, with our aim being to produce 6,000 Model 3 vehicles per week by late August.

Meanwhile it has just $1.3 billion of cash on hand after backing out $942 million of customer deposits on cars.

"Ein Punkt der immer wieder für Missverständnisse sorgt und an dem Tesla durchaus selbst schuld ist: "Having achieved our 5,000 per week milestone, we will now continue to increase that further, with our aim being to produce 6,000 Model 3 vehicles per week by late August". Bedeutet eben nicht, dass sie ab da konstant 5.000 Model 3 pro Woche bauen.

Und wenn sie in der letzten August Woche 6.000 Model 3 gebaut haben, dann bedeutet das nicht, dass sie im September 6.000 Model 3 pro Woche bauen können.
Das musste ich auch erst lernen und Tesla sollte das viel klarer kommunizieren als ständig falsche Erwartungen zu erzeugen."

Ja, so scheint das zu sein. Wenn Musk x/Woche sagt, dann meint er, dass es eine Woche gibt, in der mit aller Gewalt (3 Schichten, 7 Tage, zusätzliche, an anderer Stelle abgezogene Arbeit, Handarbeit, später notwendige Nacharbeit) x Stück erreicht werden.

Das ist aber nicht das, was der Rest der Welt unter einer Produktionsrate versteht. Damit meint man eine kontinuierliche Fertigung über wenigstens ein paar Monate mit den dauerhaft vorgesehenen Ressourcen und in der gewünschten Qualität. Wenn man in Woche n auf diese Weise regulär x Stück produziert und die Nachfrage da ist: Warum sollte man dann in Woche n+1, n+2, ... weniger produzieren?

Deshalb halte ich diese Musk-Zahlen allesamt für Fake.

"Gleich mal alles schön runter rechnen. Warum die Reservierungsgebühren aus dem Cash raus rechnen? Einen sachlichen Grund gibt es dafür nicht."

Weil das kein Geld ist, das Tesla besitzt, sondern Kredite von den Reservieren. Sie werden bei tatsächlicher Bestellung fällig und dann sofort an den Kunden zurück gezahlt (als Anzahlung vergütet). Außerdem können sie jederzeit von den Kunden zurück gefordert werden. Auch ohne Kauf und ohne Angabe von Gründen.