Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

... sondern das Thema wurde von Talpogrand zurecht hier eingebracht.

Denn schließlich sind alle drei Unternehmen, die die deutsche Bevölkerung mit solchen Lobby-Vereinen seit Jahren belügen, diese drei Konzerne waren die finanziellen Geldgeber der „Europäischen Forschungsvereinigung für Umwelt und Gesundheit im Transportsektor“:

BMW
Daimler
Volkswagen

Und eben diese „EUGT“ hat widerliche Tierversuche angestellt, um dem Diesel eine vermeintliche Unschädlichkeit zu attestieren, basierend auf Betrugssoftware, und diese Diesel haben diese drei Konzerne dann umsostärker vermarktet, und auf uns Bundesbürger losgelassen.

Wenn also irgend jemand abgelenkt hat, dann Du mit Deinem nutzlosen ‚Flammenwerfer‘ Vorwurf, denn während Tesla und BMW/Daimler/Volkswagen im Markt für Mobilität Wettbewerber sind, hat dieser nichts, aber auch gar nichts hier im Thread verloren.

Diesen wirfst Du seit etlichen Kommentaren nur ein, um Musk zu diakreditieren. Gepaart mit dem infamen Vorwurf von Kinderpornografie, der Deinem Gehirn entsprungen ist.

Also: wenn hier einer ‚abgelenkt‘ haben soll, dann Du.

Warum? Weil Elon Musk in Deiner Welt böse sein muss, damit Du eine Rechtfertigung für Deine Wetten hast.

Meiner Meinung nach muss man sehr wohl die Gesamtheit betrachten, also auch und insbesondere die Historie von Unternehmen, und deren Firmenlenkern (die mit den Nazis paktierenden VW Piechs).

So, wie Du das übrigens bei Musk ständig tust, wenn Du auf PayPal und mit weiß der Teufel welche Elon Musk betreffenden Dingen ständig tust.

Nur, dass VW eben seine Existenz durch und durch moralisch fragwürdigen Begleitumständen zu verdanken hat. Nicht erst seit dem Diesel Betrugsskandal.

Und kein Vergleich mit Tesla ist. Die Du aber ständig mit obskuren Vorwürfen bombardierst.

"Nazis und Kinderpornographie haben hier im Thread nichts zu suche, da hört der Spaß auf. Mir ist egal von wem ein Unternehmen irgendwann mal gegründet wurde. Es zählt nur wie es sich jetzt verhält. Ich fordere dazu auf diese Diskussion nicht fortzusetzen!"

Einverstanden. Mir ist das alles auch zu heikel.

Ich denke du hast deinen Punkt klar dargelegt. Die Parallele ist natürlich äußerst heikel. So ähnlich wie bei H & M in Südafrika. Historisch unbedarfte oder ignorante Gestalten gibt es leider viel zu viele auf dieser Welt.

Trotzdem möchte ich bitten dieses Thema jetzt ruhen zu lassen. Wenn ich WernerGg richtig verstanden habe wird er auch seinen unfairen Vorwurf gegen Musk nicht wiederholen.

Also alles gesagt und ein prima Waffenstillstand. Allen eine geruhsame Nacht.

... uns nun wieder: „Die deutsche Autoindustrie hat laut einem Medienbericht indirekt nicht nur Abgastests an Affen finanziert - sondern auch an Menschen.“

Ganz offensichtlich wurden auch an Menschen Experimente durchgeführt.

m.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/...menschen-a-1190251.html

„Demnach unterstützte die "Europäische Forschungsvereinigung für Umwelt und Gesundheit im Transportsektor" (EUGT) ein Experiment, bei dem 25 junge und gesunde Testpersonen an einem Institut des Uniklinikums Aachen über mehrere Stunden hinweg in unterschiedlichen Konzentrationen Stickstoffdioxid einatmeten. Das berichtet die "Stuttgarter Zeitung". Autoabgase gelten als Hauptquelle des Stoffes.

Anschließend wurden die Testpersonen untersucht. Ergebnis: Laut EUGT konnte keine Wirkung festgestellt werden. Die Studie wurde laut "Stuttgarter Zeitung" 2016 veröffentlicht.“

Erste Reaktionen:

Daimler: „Das Vorgehen der EUGT "widerspricht unseren Werten und ethischen Prinzipien".„

VW Betriebsrat: „"Wir als Betriebsrat haben da eine klare Meinung: Wenn das so stimmt, dann hat das mit einwandfreiem ethisch-moralischen Verhalten nichts, aber auch gar nichts zu tun", sagte Osterloh.“

VW Offiziell: „...“ (Bisher nix.)
BMW: „...“ (Bisher nix).

Ist allerdings angesichts der Tages- und Nachtzeit wenig verwunderlich. Mal schauen, was morgen kommt.

Insbesondere die Anregung des Betriebsrates sollte man im Hinterkopf behalten: "Sollten damalige Verantwortliche noch an Bord sein, dann müssen personelle Konsequenzen geprüft werden."

Da sollte man nun von Volkswagen auch erwarten, dass sie die Namen der verantwortlichen Manager nennen.

... saßen Manager von BMW, Daimler und VW im Vorstand dieses Vereins. Die Strategie „wir haben nichts gewusst“ dürfte nicht funktionieren.

www.sueddeutsche.de/wirtschaft/...astests-ausgesetzt-1.3843804

„Zu dem Zeitpunkt der Menschen- und Affenversuche war der Autozulieferer Bosch nach derzeitigen Erkenntnissen nicht mehr Mitglied des Forschungsvereins, im Gegensatz zu VW, Daimler und BMW. Diese drei Hersteller waren in der Regel mit Konzernmanagern im Vorstand des Vereins vertreten, der sich bei näherem Betrachten als Lobby-Truppe für den Diesel mit wissenschaftlicher Fassade erweist.

Die EUGT wurde mit Beschluss vom November 2016 schließlich Mitte 2017 aufgelöst. Offenbar weil die Konzerne nach beginn der Abgasaffäre erkannten, dass sie sich mit diesem Verein keinen Gefallen getan hätten, wie es aus der Autoindustrie heißt.“

Und die Entschuldigung VWs bezüglich Tests an Affen würde nun ebenfalls kaum glaubwürdig sein: ich glaube nicht, dass „Einzelne“ bei VW jede Schweinerei verantworten. Nein, der Pförtner wird das nicht unterstützt haben. Wenn doch Manager sogar im orstand des Lobby Vereins saßen?

Es stinkt mal wieder ...

___
* Und da war auch wieder der Name des ehrenwerten Professors:

„In dem EUGT-Report, in dem sowohl der Tier- als auch der Menschenversuch beschrieben wird, sind auch die Manager aus den Konzernen genannt, die damals im Vereinsvorstand saßen.

Den Forschungsbeirat bildeten Professoren und Doktoren, angeführt von Helmut Greim von der TU München. Im Report sind alle mit Namen und Fotos zu sehen.

Das offizielle Ziel des EUGT lautete, die Auswirkungen des Verkehrs auf Menschen und Umwelt vorurteilsfrei zu untersuchen und zu dokumentieren. Das eigentliche Ziel war: kräftig Werbung zu machen für "Clean Diesel".“

Noch viel perverser ist es aber dazu wissentlich manipulierte Autos zu verwenden.

Och, da muss ich widersprechen.

Es geht immer noch ein Stück perverser bei diesen deutschen Konzernen. Tierversuche
reichten nicht, nein da mussten an der Uni Aachen auch noch Menschen herhalten.

Ich hätte ja noch etwas Achtung vor den Konzernbossen, wenn sie es
gewesen wären, die sich freiwillig in die Diesel-Gaskammer begeben hätten.

Aber nein, die brauchen ja eine saubere Weste, damit die
glauben, die könnten der doofblinden Bevölkerung weiter ihren
vergiftenden Mist andrehen.

http://www.spiegel.de/wirts...

zu meiner Aussage kann ich gar nicht erkennen :-)

;-)  und einen besonderen Dank für Dein Statement zur Kinderpornografie oben.
Es ist unfassbar, was in solchen Gehirnen vorgeht.
Die Maske ist einmal mehr gefallen.

In meinem "komischen" Posting vorgestern bezüglich der Google-Poroblematik, ging es in dem Randgespräch hier im Unternehmen exakt um dies:
spiegel.de (s. unten)
"Unternehmensberatungen sind sich einig darin, dass in einigen Jahren Geld nicht mehr mit den Fahrzeugen selbst verdient wird - sondern nur noch mit den Daten, die die Autos liefern. Mit der Entwicklung solcher Geschäftsmodelle aber fangen Daimler und Co. gerade erst an. Die Zeit drängt, wenn sie nicht als blechbiegende Zulieferer enden wollen."

Die hatten dann "nur" 1 + "1" zusamengeführt...
1. www.welt.de/wirtschaft/article172920978/...der-IT-Riesen.html
2. www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/...google-a-1128577.html
An Ochsenstammtischen oder in rgendwelchen stillen Kämmerlein kapiert man so etwas nicht oder will es 'postfakitisch begleitend'  auch noch unter "Zuhilfenahme" der Probleme krankhaft-perverser Menschen nicht kapieren.

Ich hoffe dass Here mithalten kann. Aber Konglomerate sind zwar effizient wenn es darum geht sich von der Konkurrenz abzugrenzen, aber leider garnicht wenn es darum geht neue Technologien voran zu treiben.

Ein Schlagkräftiges und einheitlich geführtes (also mit viel Freiheiten für die Entwickler) Team bei Google ist um Größenordnungen effektiver als eine von vielen Unternehmen bunt zusammengewürfelte Truppe. Da bekommt die Abteilung A im Unternehmen A die Aufgabe A und die Abteilung B im Unternehmen B die Aufgabe B und müssen sich über die Schnittstellen und Aufgabenverteilungen abstimmen. Alleine das verschlingt Unmengen an Zeit.

Das Konsortium zum Bau eines Schnellladenetzes war ja das jüngste Beispiel. Während sie ein Jahr brauchen um sich einen Namen zu geben und noch nichts gebaut haben hat Tesla in der Zeit schon tausende Ladesäulen errichtet.

Bei Tesla kommt noch dazu, dass es ein Inhabergeführtes Unternehmen ist. Das ist ein riesiger Unterschied zu angestellten Managern denen es nur um ihre Boni geht und die langfristige Entwicklung reichlich egal sein kann. Müller $ Co. sind alte Männer ohne Visionen und Durchblick.

Und wie man deinem Spielgel-Link entnehmen kann sind auf der anderen Seite die Chinesen mit ihrem riesigen Heimatmarkt zusammen mit einer aggressiven Unterstützung durch die Politik. Die Dinos werden also regelrecht in einer Schere angegriffen.

Es ist absolut richtig, dass sie versuchen ihre Kräfte bei Here zu Bündeln und sich Verbündete mit an Bord holen. Nur ist das noch lange keine Garantie das es reicht. Hoffen wir das Beste zum Wohle Europas.

"..Exxon wusste Bescheid: #ExxonKnew, sagen Klimaschützer. Seit einiger Zeit sammeln sie vor allem in den USA Belege dafür, dass der Ölkonzern die Öffentlichkeit angeblich wissentlich über die Folgen des Klimawandels täuschte – jahrzehntelang, zum Wohl des Geschäfts..."
..."Den Öl- und Kohlekonzernen könnte es genauso ergehen. "Alle großen Kohlendioxidemittenten sind rechtlich verpflichtet, über das Klagerisiko zu berichten und Rückstellungen zu bilden", sagt Christoph Bals, politischer Direktor der Organisation Germanwatch, die die Klage gegen RWE unterstützt. Die Hoffnung der Klimakläger: Über die Rückstellungen würden die Unternehmen an Wert verlieren – und so für Investoren uninteressant, deren Geld mitentscheidet, wohin sich die Wirtschaft entwickelt. Die Klimaschützer wollen so die Divestment-Bewegung weiter vorantreiben. Und tatsächlich: Als das Oberlandesgericht Hamm im vergangenen Herbst entschied, im Verfahren Lliuya gegen RWE in die Beweisaufnahme einzusteigen, fielen an der Börse die Kurse der deutschen Stromkonzerne.

zeitonline: Big Oil vor Gericht

www.zeit.de/wirtschaft/2018-01/...l-regierungen-konzerne-klage

... wie schädlich Diesel Abgase sind. Dieser Versuch mit Primaten zeigt das ja sehr deutlich: Gut für die eingesetzten primaten ist, dass anscheinend die Abschaltvorrichtung eingeschaltet war. Sie wurden nicht mit den Abgasen vergiftet, die unter normalen Umständen aus den Auspuffrohren verteilt werden.

ABER: die für den Test Verantwortlichen haben ja bewusst entschieden, dass sie den Test nur mit Abschaltvorrichtunngen fahren sollten - was bedeutet, dass sie eben wussten, dass die Affen ohne diese erkranken, oder Symptome einer Vergiftung zeigen würden.

Und dennoch haben sie dann aber den Menschen Autos mit Abschaltvorrichtungen verkauft, die im normalen Betrieb den Dreck ungefiltert herauspusten. Um kleinere Harnstofftanks verbauen zu können.

Was für ein Sumpf moralischer Verstrickugen und Betrügereien, und das nur, um den Harnstofftank klein zu halten.

Schlimm.

Wird Zeit, dass dem gesamten Sumpf (Förderung und Umweltschäden Erdöl, Erdölkriege, Verbrennung Diesel/Benzin, Lärm, Feinstaub, Abgase, Klimaschäden) durch BEVs ein Ende bereitet wird. Moralisch ist das schon lange nicht mehr tragbar.

PS: Wenig verwundert hat mich im Artikel der Süddeutschen, dass auch Bosch zuvor in diesem Verein mitgemacht hat - aber vor den Tests diesen verlassen hat. Da Bosch unter Verdacht steht, für die Abschaltungssoftware verantwortlich zu sein, erklärt das auch deren Teilnahme am Verein. Wäre interessant zu erfahren, warum diese vorher ausgestiegen sind. Ob das evtl. mit den Experimenten an Affen und Menschen lag?

Nimmt jetzt gestallt an und wird wohl doch wichtiger für Tesla sein.

Hatte ja gesagt lange wird es nicht dauern.
Kann mir das gut zu Tesla vorstellen.

nanoone.ca/nano-one-update/

Der Deal wäre für beide Seiten ein Gewinn. Tesla sichert sich die Quelle, die Hersteller sichern sich den Absatz.

... aber nebenan hat sich mal wieder bestätigt, was zu erwarten war: pawlowsche Reaktionen. ;-)

Worauf beziehst du dich?

... so getan, als wäre niemand zu einer Diskussion bereit, als würden die eigenen „Argumente“ ignoriert, als wüede man unfair behandelt - und überhaupt, alles „Lügenpresse“.

Funktioniert im Großen (Donald Trump) ebenso wie hier im Forum (No Musk, ubsb und meine Kommentare im Nachbarthread). Nebenan, der Diskussionsversuch, zeigte das eindrucksvoll. Leicht durchschaubar, insbesondere, wenn man das Gefühl hat, dass jemand im Twitter Stil (Donald) oder via Textbausteine (No Musk) diskutiert.

Da hätte ich sogar berechtigt ein „q.e.d.“ druntersetzen können. ;-)

eigentlich so über Big Oil und Big bad VW, wenn es um deren "wissenschaftliche" Gutachten zum Thema Umweltschädlichkeit und deren abstruse Versuchsreihen an Tier und Mensch geht ? Es ist doch seit Jahrzehnten bekannt, dass die sich ihre "Wissenschaft" kaufen und das ganze frei nach Otto Waalkes in die Schublade "Rauchen ist nicht gesundheitsschädlich, gez. Dr. Marlboro" fällt. Das nimmt doch seit Jahrzehnten kein normaler Mensch mehr ernst (unterbelichtete oder gekaufte Politiker oder Expolitiker mal ausgenommen).

Dem entsprechend sind die jüngsten Reaktionen von VW und Co. sowieso aus der Politik auf die Menschen- und Tierversuche abstrus. Jedes Kind weiß, dass das Einatmen von Autoabgasen gerade in geschlossenen Räumen trotz aller Abgasreinigung und Nachbehandlung gesundheitsschädlich ist, dafür braucht man keine Versuche. Deshalb sind diese Versuche - frei nach dem guten alten Talleyrand - schlimmer als ein Verbrechen, sie sind ein Fehler. VW meint sich entschuldigen zu müssen und die Politiker scheuen wegen zehn Affen keine starken Worte. Hat sich VW wegen zig Millionen betrogener Dieselfahrer entschuldigt und haben sich die Politiker in Deutschland VW wegen des Dieselbetrugs mal ernsthaft vorgeknöpft ? I wo, Software Placebo und statt Staatsanwalt Nationales Forum Diesel.

Das eigentliche Affentheater liegt in den Reaktionen auf die Versuche.

"WernerGg hielt mir vor, dass doch nun der Schaden für VW, Daimler und BMW groß sei, damit sei doch alles gesagt."

Ich hielt dir vor, dass du diese EUGT-Geschichte bzgl. ihrer Außenwirkung falsch erzählst.

"Ich sehe das anders: das ist die nächste Schweinerei in einer Reihe Schweinereien, und die Konzerne geben immer nur das zu, was man ihnen nachweisen kann. Begleitet von immer neuen Rückrufen von Diesel-Fahrzeugen.
Wie glaubwürdig sind dann aber VW-Müller, Daimler-Zetsche und BMW-Krüger mit ihren Zusagen, dass sie für Transparenz sorgrn würden, angesichts solch eines Verhaltens?

Null, gar nicht. Sie lügen weiter."

Alles richtig. So wie Musk.

Frau Hendricks hat das m.E. treffend zusammengefasst (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/...-affen-a-1190347.html). Wobei mich persönlich daran vor allem der letzte Satz über die Verantwortung der Wissenschaftler interessiert. Das haben wir schon 1968++ bis auf's Blut diskutiert:

"Bundesumweltministerin Barbara Hendricks sagte, was bislang zu den Abgastests bekannt sei, sei "abscheulich". Stickoxide seien gesundheitsschädlich für den Menschen. Dies sei hinreichend belegt, sagte die SPD-Politikerin. "Dass eine ganze Branche anscheinend versucht hat, sich mit dreisten und unseriösen Methoden wissenschaftlicher Fakten zu entledigen, macht das Ganze noch ungeheuerlicher." Wer so etwas mache, "hat nicht verstanden, was auf der Tagesordnung steht: sich endlich der vollen Verantwortung im Dieselskandal zu stellen", kritisierte die Ministerin. Sie äußerte sich "erschüttert", dass sich offenbar Wissenschaftler für die Begleitung dieser "widerwärtigen Experimente" zur Verfügung gestellt haben."

war als Bundesumweltministerin auch Teilnehmerin des nationalen Forums Diesel im Sommer 2017 in Fort Nox, bei dem unter der Federführung des Bundesverkehrsministers Dobrindt beschlossen wurde, die Diesel - Hersteller mit einem Software - Placebo zuzüglich einer Ablaßgebühr von 500 Mio für "luftreinhaltende Maßnahmen" (die die deutschen Hersteller nunmehr nicht allein zahlen wollen) vom Haken zu lassen.

An lauten Protest von Frau Hendricks kann ich mich nicht erinnern; erst nach dem Ende dieser unsäglichen Veranstaltung kam ein bißchen Gepiepse der Sorte vielleicht evtl wirds doch nicht reichen, evtl. muss man dann doch über Hardware - Nachrüstung nachdenken, piepspieps. Das ist exakt der Beleg für meine These. 10 Affen im Tierversuch ist ein Skandal, millionenfache Manipulationen und ein Großversuch an Großstädtern ist natürlich nicht in Ordnung, aber bitte, Schutz der Industrie, Arbeitsplätze, blabla. Wenn sich die Marxistische Gruppe in den 1980ern ein derartiges Szenario wie den Dieselskandal mitsamt seinen Ablegern und Metastasen in die Politik ausgedacht hätte, hätte ich das für paranoiden Stamokap - Schwachsinn gehalten.  

Aber egal wer, ob Pharma oder Chemie.
Allen machen da mit und ausserhalb Deutschlands noch deutlich extremer als hier bei uns.
Das Thema Versuch am Menschen war bei diversen Medizinversuchen am Menschen, die sich dafür bezahlen ließen und auf entsprechende Risiken hingewisen wurden, deutlich riskanter.

Nebenwirkungen die bei Testpersonen zum Tode führten, sind zwar Ausnahmen, aber deutlich höher aufgetreten als bei Tests von Personen bei Untersuchungen unter Arbeitsplatzkonzentrationen.

Es gab mal sogar einen Versuch, wo Testpersonen in Zellen eingesperrt wurden und fast von ihren Wächtern zu Tode geprügelt wurden. Stanford Prison Experiment.
Wurde unter "Das Experiment" auch verfilmt.
Ich halte dies nicht für gut oder angebracht.
Aber es ist der normale Wissenschaftliche Konsens auf diesem Planeten.
Meine Meinung

Ab 2022 will Daimler richtig angreifen, mit der Produktion von Elektroautos in sechs Fabriken auf drei Kontinenten.

Ich habe schon länger den Eindruck geäußert, dass Daimler von den drei deutschen Herstellern noch am ehesten verstanden hat wo es hingeht. Eine gute Nachricht für Deutschland.