TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

www.handelsblatt.com/technik/it-internet/...uro/26923148.html

Laut Artikel einer der lohnensten Deals die Permira aufs Parkett gebracht hat: teamviewer die wunderbude!

Und der jetzige CEO kommt direkt von permira: www.teamviewer.com/de/unternehmen/unternehmensleitung/
Zum glück darf er vorab ja aber keine Infos an seinen ehemaligen Arbeitgeber weiterreichen damit die vorher zu noch guten Preisen verkaufen.

Ja wer sitzt denn da im Aufsichtsrat? Dr. Abraham Peled - leitender Berater bei einer permira Tochter......
www.teamviewer.com/de/unternehmen/aufsichtsrat/
Gut - so wissen die wenigstens legal was los ist 😁👍

Permira hat wohl noch 20% der Aktien...
ir.teamviewer.com/websites/teamviewer/...ionaersstruktur.html
ob sie die sofort verkaufen wenn die Kurse wieder anziehen?

Wenn man 20 % der Aktien eines Unternehmens besitzt, hat man auch einen Platz im Aufsichtsrat. Den hätten du oder ich auch, wenn einer von uns 20 % der Aktien halten würde.

Dass Permira mit dem IPO sehr gut verdient hat, ist auch schon lange bekannt. Sehe darin also kein Problem und verstehe die Beweggründe hinter dem Beitrag nicht.

Übrigens finde ich es auch immer wieder erstaunlich, wie das Gehalt des Vorstandes in den letzten Tagen als ein großer Kritikpunkt angebracht wird.

Das war nicht nur lange bekannt, sondern auch seit dem IPO so vereinbart. Ja, es ist viel Geld – es ist schon unmoralisch viel. Wenn das allerdings mit den Alt-Eigentümern, die ganz nebenbei Milliarden erlöst haben, so vereinbart war, würde ich auch nicht drauf verzichten wollen. Das Ganze war seinerzeit an Meilensteine geknüpft, die nun mal erreicht wurden.

Lektüre (inkl. Erklärung, weshalb es so viel ist):
www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...-dax-vorstand-17269355.html

Eingepreist ist jetzt wohl ein Wachstum von 15 % mit einer EBITDA-Marge von 45 % incl der
wahnwitzigen Sponsoring-Verträge

Wie man dem Webcast und der Grafik entnehmen kann, war das Wachstum in Asien = 0 und einige
Großkunden haben entweder nicht ( verschoben ? ) oder im kleineren Umfang geordert.

Legt man den IOP-Preis mit Euro 26,5 zu Grunde und zieht großzügig 20 % für fehlendes Wachstum ab,
sollten 21 Euro als fairer Wert gelten. Für latente Unsicherheit nochmals ein Risikoabschlag von 10 %
landen wir bei 18,90 Euro. Vorausgesetzt: keine Leiche im Keller

Im laufenden Jahr hat TV zwei sehr interessante Übernahmen getätigt, eine wichtige Partnerschaft
mit SAP unterzeichnet und interessante Produkte entwickelt und auch vor kurzem auf den Markt gebracht.

Anfang November wird uns der Vorstand mitteilen, wie das Problem Asien und Großkunden behoben werden soll. Wenn das glaubhaft rüberkommt und mit Fakten belegt wird, kommt der Kurs auch wieder in die Gänge. Bis dahin sehe ich lediglich eine technische Kurskorrektur von 10 - 15 %.

(Sollte Asien in den nächsten Quartalen anspringen, ist die Wachstumsrate über 20 % mit entsprechendem EBITDA und dann werten die Karten neu gemischt )

dann investiere ich ein bissel von meinem Hartgeld. Alles darüber halte ich Anbetracht des zu erwartenden Wachstums und Gewinns für überteuert.

steht zum Verkauf  

Hier ein Vergleich zur Gewinnwarnung SAP Oktober 2020.
Ausgangswert ist Tag der Adhoc, nicht der Kursverlauf im Vorfeld


SAP Oktober 2020: - 28 %
( von 125 auf 90 - Erholung auf 125 zurück nach 11 Monaten m September 2021 = + 38 % )

Teamviewer Oktober 2021: - 31,5  %
( von 23 auf 16 )

Ein IT Unternehmen das zu seinem  Höchststand mit 70% Abschlag gehandelt wird, bei dem die Hauptumsätze zur Zeit auf Xetra ( professionelle Marktteilnehmer ) stattfinden und nicht auf der Zockerplattform tradegate.
Das zur Zeit ca 40% unter seinem Ausgabekurs verschleudert wird, kein  Grossanleger hat Interesse...

Da ist was faul im Staate Dänemark.....

Irgendjemand hat auch gekauft.
Warten wir mal ab, ob hierzu gemeldet wird.

Meldepflichtig bei Verkauf wären lediglich Black Rock, Capital Group und Rowe Price Group
ir.teamviewer.com/websites/teamviewer/...ionaersstruktur.html

Meldungen über 3 und 5 % erwarte ich nicht, eher hat Permira in Richtung 25,1 aufgestockt.
Spannend wird es mit den Hedgefonds, ob die Ihre Positionen reduziert haben.

bei den eigentlich guten Daten sind die mehr als 30% Verlust nicht erklärlich.
Und dann bei Börsenschluß dieses Bild:

Kann doch nicht sein dass ein Unternehmen, welches Christiano Ronaldo sponsort, (Manchester United) so in die Knie geht?

15,90€ stehen zurzeit auf dem Parkett.
Da überlegt man theoretisch nicht lange!

Montag muss etwas passieren.

was waren die bedingungen welche nun eingetroffen sind bzgl. Oliver Steil & Stefan Gaiser ??

wird wohl Arbeit bekommen wenn sie denn die Augen offen haben wollen.
An einem Ronaldo zieht das eher vorbei, das ignoriert der nicht einmal.
Schon ab heute wird der Montag aber wirklich spannend werden!!!

m.youtube.com/watch?v=R3Fh2gnkwtM

Die Adhoc verweist bzgl der Bedingungen nur auf den aktienprospekt von 2019 - er ist naturgemäß laang. Die Bedingungen müssen darin sein, aber gefunden hab ich sie nicht.


Dafür habe ich mir mal den Verschuldungsgrad angeschaut- denn irgendwie müssen ManU und Ronaldo ja bezahlt werden. Wem nicht bekannt: nicht selten verschulden sich die Unternehmen direkt bei ihrem private equity hauptinvestor. Kann mal jemand vom Fach vielleicht raufgucken?

Ich finde da für mich eher verwirrendes, bin aber kein Fachmann.

Warum wurden diese nicht gleich angepasst.
Somit steht wohl nochmals ein rutsch nach unten bevor.
Sowas korrigiert man doch gleich mit.
Ceo muß weg  

Gute Darstellung. Gut finde ich die Schulden Richtung Null zu bringen. Soweit sind wenige Unternehmen. Bleibe Long bei TV. Wird sein Weg machen, und Höhen Tiefen gehören dazu. Kommende Woche rechne ich schon mit einem zurück auf 20. Dann seitwärts range 19 - 21. Und mit besseren news dann schnell auch Richtung 30. Das liegt dann auch in der range der Analystenbrwertungen. Digitale Prozesse sind nunmal langfristiger  Trend in allen Bereichen der Gesellschaft und des Handels.  

TV muss auch die Kosten für Kunden drücken, wenn es schneller wachsen will.
Aber da hat man halt wieder das Problem -> mit Geld umgehen vs Manager.
Sehe ich bei der Besetzung wenig Hoffnung.

Assist AR ist hingegen schon spannender, zuzutrauen das man damit in 2-3 Jahren ein erstes kleines Geschäftsfeld generieren kann, ist nicht zuletzt durch die Partnerschaft mit SAP durchaus.

Aber ich stehe auch einer Übernahme durch SAP offen gegenüber.

Ich denke auch, denn auch SAP muss sich weiter ins digitale Vorarbeiten. Inzeraktionstools sind sehr effizient und kostensparend für die Anwender. TV Long.  

Citrix hatte das GoTo Business an LogMeIn für 1,8 Mrd. USD 2017 verkauft.

Citrix GoTo Business

Revenues:
2014 579 Mio. USD
2015 629 Mio. USD
2016 682 Mio. USD

Net profit
2014 127 Mio. USD
2015 140 Mio. USD
2016 160 Mio. USD

LogMeIn wurde wiederum 2020 für 4,3 Mrd. USD (ca. heutige TV-Bewertung) übernommen.
LogMeIn erzielte folgende Erlöse:

2017 989 Mio. USD
2018 1203 Mio. USD
2019 1260 Mio. USD

operativer Cashflow:
2017 316 Mio. USD
2018 404 Mio. USD
2019 360 Mio. USD

FCF
2017 280 Mio. USD
2018 360 Mio. USD
2019 270 Mio. USD

Das Umsatz-Multiple bei Transaktionen liegt bei rund 3, das FCF-Multiple liegt bei Übernahmen bei 15. Auf dieser Bewertungsgrundlage könnte Teamviewer sogar noch deutlich fallen.

Was du hier von dir gibst. Was willst du hier und warum gibst du deine geistigen Ergüsse hier zum Besten? Mit deinen 2,50€ Taschengeld gehste besser zur Volksbank. Meine Güte!!!

Zeitungsleser gar nicht mal Unrecht....
Kurse von 10 Euro sind sicherlich möglich, sollte die Prognose 2022 und 2023 angepasst werden.

Du hast Wirecard in Deinem Posting vergessen!!
Schau Dir mal die Prognosen an für 2022 und 2023 - natürlich muss da angepasst werden, sonst würden wir auch auf dem aktuellen Kurs stehen. Hier wurde mit € 16 viel an zukünftiger Anpassung vorweg genommen.
Eine andere Firma zu vergleichen mit einem Übernahmepreis, kann ich gleich einem Affen ein Stockerl für Long und eines für Short geben, da ist ungefähr das gleiche.....
Auf die zukünftige Erwartungshaltung kommt es an und dem Glauben auf die Umsetzung, sonst auf nichts....
Hier wurde auf jeden Fall viel gestrichen mit dem Kursverfall, wie viel davon gerechtfertigt war, werden wir in Zukunft sehen....

Die Transaktionspreise fußen doch ebenfalls auf Ertragswertverfahren und sicherlich wurden auch Planungsrechnungen herangezogen. Bei den Verhandlungsparteien handelt es sich allerdings ausschließlich um professionelle Markttteilnehmer - daher finde ich die Multiples recht interessant.  

Kann aber muss auch gar nichts mit der zukünftigen Erwartungshaltung der professionellen Marktteilnehmer mit TV zu tun haben. Für eine Firma ist ein multiple von 1 gerechtfertigt, für die andere Firma kann 6 passen - also null aussagekräftig für mich von einer Firma auf die andere zu schliessen...
Anscheinend waren die professionellen Markteilnehmer sehr lange bereit ein höheres multiple für TV zu bezahlen, wenn man die Prognosen mit den Kursen vergleicht. Jetzt haben wir eine andere Situation mit dem Kursverfall und den gekürzten Prognosen....
Fakt ist aber, dass die Prognosen pozentuell viel weniger zurückgenommen wurden, als  die Börsenbewertung....