Steinhoff International Holdings N.V.

was bist du für ein kleiner Feigling. Keine Meinung aber schwarze Sterne verteilen.
Pfui Teufel.

Nach meiner Schätzung haben die bis Ende 2021 11 Mrd Cash und gleich viel Schulden..
Long..

Beim CVA effektiv Date wurden 1,8 Mrd working Capital ausgewiesen, PIK Zinsen fallen am Ende der Laufzeit an zur wirklichen Zahlung.

1.7 Mrd Cash, 475 Mio Pepcor, 400 Mio MF, und die 500 Mio Verkäufe, und demnächst 50% Conf+300 Mio europäische Immos sollten doch sofort zur Schuldentilgung der 9,1 Mrd verwendet werden ? Oder worden sein. Zuerst die 10.5 % Zinsen.

Also Overall momentan noch etwas unter 6 Mrd zu 9% ??? Pepcor Europe alleine dürfte 300 Mio EBIT bringen FY2020 ! Also kein Beinbruch.

Wie seht ihr das ? Wäre ja völliger Schwachsinn und unnötig Cash zu halten.  

das würde sogar ausserordentlich sinn machen mit den 3 mia cash.

wie bereits von dirty mal erwähnt müsste steinhoff im prinzip in der aktuellen bilanz die rückstellungen für die cva zahlung in 2021 bereits jetzt tätigen und separat ausweisen, weil bereits jetzt die genaue höhe der zwingenden zahlungen bekannt ist. mit dem verkauf der automobilsparte könnte dies nun erreicht sein und die komplette 3 jahre zinszahlung in der höhe von jeweils 10% als barrückstellung in die bilanz auftauchen. was wiederum super wäre, weil man sich dann um andere probleme kümmern kann.

verbleibender Umsatz nach allen Abgängen  und erwarteten Abgängen (zB. mit 20% Abgang Pepkor SA Kläger) aktuell ca. 10 Mrd im Jahr.

Verbleibende Verbindlichkeiten ca. 7 Mrd.

Zinsen (4% angenommen) nach Umschuldung ca. 280 Mio.

Rechne ich mal mit Umsatzsteigerungen auf einen Gesamtumsatz von 13 Mrd. in 10 Jahren, lässt sich die Kiste für mich ganz gut rechnen.

Bitte erschlagt mich nicht, dass sind nur meine Gedanken, und stellen keine Empfehlung dar. Zitti  

der aktuelle barbestand sollte in etwa die höhe der gesamten cva zinszahlungen abdecken. dieses thema kann eigentlich damit abgehackt werden. erst nach dieser rückstellung erfolgt im prinzip nun der schuldenabbau.

Könnte auch nochmal 250 Mio. bringen *-*

Ich glaub der Fokus sollte auf den 7,8MrdCVA Schulden liegen, um sie mit 3Mrd zu tilgen.
Dann können die neuen Gesellschaften die 4,8Mrd umschulden und wir haben das Pfand ding los.
Und dann muss man eben noch die Südafrika Mrd hinzuaddieren.
Nicht zu vergessen die angelaufene PIC Summe in Anteile wandeln.  

Ich gehe davon aus, dass man schnellstmöglich mit der Tilgung begonnen hat. Beim Hemisphere Arrangement ist man ja auch analog vorgegangen und hat sofort mit dem tilgen angefangen. Das macht ja auch Sinn bei rund 10% PIK. Die Reihenfolge der Tilgung (z.B. teuerste PIK zuerst) kann sich Steinhoff allerdings nicht aussuchen, das ist alles vorgegeben.

75% verkauft, incl. aller Schulden. 100% Unitrans Bereits mit 38mio Euro sind wohl abgeschrieben (in 1.HY19),
also keine weitere Abschreibung nötig, VK-Preis wohl eher gering, da incl. aller Schulden.

Verbleiben 25,1% (=Sperrmino) die irgendwann mal ordentlich CASH beim Verkauf bringen. SNH könnte mit dem VK abwarten,
bis die operativen Zahlen von Unitans unter dem neuen Mehrheits-Eigentümer CFAO eine ordentliche Wertsteigerung
ihrer 25% Beteiligung bewirken.

Bis dahin sind die 25% wohl als WertZUschreibung zu verbuchen und werden der Bilanz 1.HY20 sehr gut tun.

 

denke ich auch, aber Beginn vorzeitiger Tilgungen doch erst nachdem das CVA durch war,
also erst seit ein paar Monaten.... oder?? Was nichts über die Höhe der bereits
geleisteten Tilgungen aussagt...

..ist schon mal ein guter Anfang!
Talsole scheint erreicht, es gibt einen Boden der auch hält, der Abverkauf verdurstet gerade elendig!

Jetzt könnte die Trendwende ganz zart eingeleitet werden!

Wünsche allen Investierten Glück und Augenmaß!

Tom

Ich versuche folgenden Satz aus dem Q2 2019, S. 62 einzuordnen:
Debt is primarily raised through certain Group companies that function as treasury companies for the group.

Treasury Companies
Wie Und wo erfolgt die Bilanzierung?

Ich bin kein Bilanzierungsspezialist, deshalb diese Frage auf die ich leider bisher keine abschließende Lösung gefunden habe, deren Lösung mich aber erheblich weiterbringen würde.

Besteht eine Beteiligung > 50% werden diese Schulden in der Konzernbilanz konsolidiert. Unter 50% nicht, da wird nur das Equity konsolidiert (Equity Bilanzierung)

bist Du immer noch auf der Suche nach den verschwundenen Milliarden? Gib's auf!

Danke, ich versuche hier den Zusammenhang zwischen diesen Treasury Companies und den verpfändeten Gesellschaftsanteilen herauszufinden.
Bei 100 Prozent Verpfändung, wie wäre deren Status?
Ich habe zwar eine Vermutung, bin da aber noch nicht zu einem endgültigen Ergebnis gekommen und Vermutungen behalte ich erst mal für mich.

Nichts verschwundenes suche ich, sondern Ich versuche gewisse Sachen in Zusammenhänge zu bekommen.
Hier ist nichts heimlich verschwunden.

Wenn der Kurs wieder bei 1 Euro steht,  hörst aber mit graben auf,  ok?  

Das sollte bilanzrechtlich "bedingtes" Eigentum der Holding bleiben. Allerdings geht das Eigentum dann auf die Pfandgläubiger über, wenn Bedingungen verletzt werden. Ab diesem Zeitpunkt ist es kein Eigentum mehr der Holding.

Wir sollten uns mal die Frage stellen, warum die Verkaufspreise verdammt nochmal geheim gehalten werden? Hast du dafür eine schlüssige Erklärung?

In diese Richtung gehen meine Gedanken.
Wobei eben diese Frage des „Eigentums“ bei Sicherungübereignungen weitreichender ist.
Die Sache könnte auch in der Bilanz des Gläubigers auftauchen und müsste demzufolge bei uns nicht mehr auftauchen. Ich denke so an den 246 HGB. Natürlich gilt hier hauptsächlich österreichisches und englisches Recht.

Wie ich schon mal schrieb: stell dir die Situation vor wie knapp vor einem Scheidungstermin (Aufteilungsverfahren Vermögen). Möchtest du, dass die Hexe mit den Giftzähnen (Ehegattin) weiß,  wieviel Bares du besitzt?  In unserem Fall sinds die bösen Kläger, die an ' unseren ' Zaster ranwollen. Wir wollen zwar unsere Ruhe aber das möglichst günstig...