Steinhoff International Holdings N.V.

dann hätten wir ja die Lösung, die Hedgefonds sitzen mit 3:2 Mehrheit im Gläubiger Ausschuß, und durch das CVA gehört das Unternehmen den Gläubigern. Die haben 300 Mio, wobei das passt und auch korrekt wäre aus meiner Sicht, bewillig für die VEB.

Die HV war eh ein Witz, man hätte eigentlich die Hedgfonds hinsetzen müssen und nicht die Marionetten wie Sonn !

Die Marionetten können sich nur immer sehr brav und nett bedanken das die Hedgefonds mitmachen !!  

Zur Hand habe ich die Bedingungen auch nicht mehr, aber ich meine, es waren bis zu 20% des Wertes von Pepkor SA.

Die MK liegt zur Zeit bei ziemlich genau 1€ * 3450 Mio. Shares, d.h. für alle Klagen zusammen könnten bis zu 690 Mio. € aufgewendet werden.

Bei den Shareholder-Klagen rechne ich daher mit max. 0,50€ je Share an Abfindung, was gegenüber dem heutigen Sharepreis fürstlich ist.

Weitere Effekte, falls tatsächlich dafür Pepkor SA anteilig verkauft werden sollte:
> Weiterhin volle Konsolidierung möglich, da dann immer noch 51% vorhanden

Anteilig für aktuelle Shareholder:
> primär: EBIT-Verlust von gut 80 Mio. € pro Jahr, also vor Steuern und Zinsen
    > sekundär: Dividendenverlust von ca. 15 Mio. € pro Jahr, vor Steuern (ca. 30%); da Dividende aus dem Reingewinn bezahlt wird, sehe ich das nur als Cash Flow Rechnung an und ist bereits im EBIT enthalten
> EK-Verlust entsprechend

Alles in allem könnte diese Abgänge eine erfolgreich sanierte MF auffangen.

Da jene „Graufärbung“ / die Darstellung in Moll jedoch nicht die Glaubwürdigkeit des Managements (& deren Zielsetzung) durch irgendwelche Spielereien in der Bilanz / den Bilanzen / der Darstellung derer, konterkarieren darf kann man sich völlig legal der „Zurückhaltung“ bedienen, sprich: man lässt a) den Markt über die gegenwärtig vorhandenen (Major-)Shareholder (mit deren freundlicher Unterstützung) im Dunkeln & hält sich mit irgendwelchen Insiderkäufen zurück.

Um dies besser nachvollziehen zu können, sollte man sich die Frage stellen, welches Signal bzw. welche Signale a) das Bekanntwerden des Vorhandenseins von größeren Aktionärsgruppen (sagen wir mal HF's) sowie die Bekanntgabe von Insiderkäufen auf die Klägerseite (& den Markt) hätten...

...sowie welche Folgen sich für den Sharekurs hieraus ergeben würden.

Anders formuliert: watt würdet ihr denken, wenn ihr morgen den Rechner hochfahrt & sogleich lesen würdet, dass 'n paar Hedgefonds dick in SH engagiert sind & dat Management sich auch fröhlich die Taschen mit Sharez vollmacht...     ...yo, richtig - und dat Gleiche würden sich die Klägerseite ebenfalls denken....

Dahingehend kann man Insider- Geschichten (vom Management) sowie die Shareholderstructure bis auf weiteres knicken - bis eben akzeptable Vergleiche erzielt wurden. Im Nachgang, z.B. bei anstehenden Gesprächen zur Umschuldung wären Ankeraktionäre & Insiderkäufe hingegen durchaus nützlich / positiv, da hier das richtige Signal zur richtigen Zeit gegeben werden würde...

Als weiteren Aspekt, welchen ich gedanklich angehen will, wären jene Eingangs erwähnten „hidden Friends“ im Angebot, yo, wat will ich mit „versteckten“ Freunden? Nun, es klang hier im Board hin und wieder schon einmal an, es handelt sich bei den hidden Friends um die Zentralbanker, welche die Leitzinssätze gepflegt tiefer gelegt haben & dies wohl auch noch 'ne gute Weile so handhaben werden (nein, ich starte jetzt keinen VWL- Exkurs), nun neben dem offensichtlichen Effekt (bei Erfüllung gewisser Kriterien), sprich der Möglichkeit für SH sich zinsgünstiger zu Refinanzieren, kommt, bei einer entsprechenden Entwicklung der Restrukturierung, noch ein weiterer Effekt zum Tragen welcher bis Dato einfach mal gar nicht gegriffen hat: die Kursentwicklung von SH würde zusätzlich befeuert werden...    ...da, getreu nach dem Motto „die Flut hebt jedes Schiff“ die bisherige Zentralbankpolitik der letzten Jahre die Märkte doch sehr beflügelt hat – incl. jener Aktien von Firmen, welche an sich eine grundsolide Performance an den Tag legen, keine größeren Probleme (weder auf Firmen- noch auf Sektorebene bezogen) haben, oder eben für den Markt eine schöne Story an sich bieten, ganz gleich ob da dann am Ende wirklich wat dran ist oder auch nicht, die Hütten rocken (+/-) mit den Märkten hoch...       ...sind allerdings früher oder später, wenn die Entwicklung des Firmenwertes, der Gewinne (usw. etc.) nicht mit der Kursentwicklung der Aktie an sich halbwegs mitlaufen, teuer, zum Teil sogar sehr teuer.

An dieser Stelle könnte eine restrukturierte & sanierte SH ein richtiges Leckerlie für den geneigten Investor werden, da sie (SH) irgendwie in den letzten Jahren a bisserl underperformed hat (LOL) & dementsprechend (in Relation zum gegebenen Potential) unterbewertet ist...      ...doch dies ist derzeit erst einmal nur ein Gedanke welcher in der Zukunft (und auch nur bei einem Gelingen der Restrukturierung) zum tragen kommen würde.

Angemerkt sei, dass das die obigen Zeilen als Ergänzung zu Helmuts betriebswirtschaftlicher Herleitung von Kurszielen zu verstehen sind, Helmut hat -grundsolide & konservativ- in seinen Postings sich dem Thema angenommen (& wurde völlig zu unrecht als „basher“ tituliert, nur mal so am Rande angemerkt, er hat zum Zeitpunkt als er das / die Posting(s) postulierte Kursziele angegeben / hergeleitet, welche 'n paar hundert Prozent über dem gegebenen Level liegen & bekommt solche Comments...    ...also ehrlich...      ...dat is Bullshit), Helmut hat eben die betriebswirtschaftliche Herangehensweise gewählt, dies bedingt allerdings auch, dass die Einwertung des Marktes hier nicht miteinfließen kann - und selbiger ist mitunter bei Bewertungen a bisser spendabler...     ...wenn die Perspektive passt.

Doch dies wird die Zukunft am Ende aufzeigen - apropos Zukunft, bis die Kiste hier greift & zündet, nun ja, dat könnte in der Tat noch a bisserl dauern, die Vergleichsverhandlungen bzw. der Abschluss von Vergleichen ist seitens SH bis spätestens Mitte nächsten Jahres (siehe Investor- Day) avisiert, jene CVA's welche derzeit am Laufen sind, sind frühestens im August 2020 fertig (siehe auch Wohlverhaltensphase), dahingehend würde ich mich einfach mal auf eine weitere Periode des Wartens einstellen...

Yo, in diesem Sinne wünsche ich eine entspannte Woche @ all...

"Die MK liegt zur Zeit bei ziemlich genau 1€ * 3450 Mio. Shares, d.h. für alle Klagen zusammen könnten bis zu 690 Mio. € aufgewendet werden.

Bei den Shareholder-Klagen rechne ich daher mit max. 0,50€ je Share an Abfindung, was gegenüber dem heutigen Sharepreis fürstlich ist."

@Himself81,
Dir ist doch wohl auch klar, dass SH aktuell 4,3 Mrd. Stücke emittiert hat, sodass bei einer derart fürstlichen Entschädigung - wie von Dir gesehen - von bis zu 0,50 € mit Sicherheit mehr als 1 Mrd. Stücke den Klageweg beschreiten werden. Ich denke max. 0,25 € Entschädigung (wäre zum heutigen Kurswert immer noch fürstlich) und dann eher 2 Mrd. zu entschädigende Stücke. Dies wäre mein vermutetes Szenario...

aus der Sicht,vom SH Holding besser nehmen alle Aktien zu einem.Preis von 0,50Cent Zuruck.
Wären alle glücklich!.
Oder wir warten biss 1eur.

Macht Sinn, die europäischen Werte gehören ja den Gläubigern, ich rechne allerdings mit maximal 300 Mio.

@Tradeenumber himself81 redet von den Pepkor Südafrika Aktien......nicht von SH Aktien.

Jetzt verstehe ich warum einige wie Helmut das Thema Aktien als Ausgleich für die Kläger aufgeschnappt haben. Es geht aber um die Pepkor Aktien.  

Bin ein Riesen Schritt weiter und habe Klarheit.  

warum sollten die südafrikanischen Minderheitsaktionäre von Pepkor eine Entschädigung erhalten? Wofür das denn?

Die Pepkor Südafrika Aktien werden verkauft und/oder den VEB Klägern übertragen......himself81 hat es doch ausführlich erklärt eben.

90% die hier mitlesen verstehen nur Bahnhof.  Das merkt man deutlich an den Posts  

Ich schätze die zu erbringenden Nachweise (Kaufargumentation, Verlustargumentation bei Invest in andere Firmen statt SNH) auf Klägerseite für sehr hoch ein, von daher gehe ich von max. 1 Mrd. Shares aus. Außerdem wird es meines Erachtens schwierig für Altaktionäre die Täuschung einzuklagen, wenn diese auch nach dem Dezember 2017 und trotz Warnung des Managements weitere Aktien erworben haben. Viele werden wohl erneut zugegriffen haben. Damit meine ich nicht einmal, dass sich diese Alt- und zugleich Neuaktionäre im Zwiespalt des Vergleichs befinden, sondern dass deren Verluste durch hohe Risikobereitschaft nicht vollständig SNH zugeordnet werden kann. Denn schließlich gab es bereits seit mindestens 2015 entsprechende Hinweise auf Bilanzunstimmigkeiten.

Dann gibt es noch wesentliche Punkte, welche den absoluten Betrag je Share drücken werden:
> Es ist niemals eindeutig zu klären, welche Kursverluste (nicht Buchwert!) wohl Missmanagement und Idiotie (z.B. überhöhter Kaufpreis MF) und welche Kursverluste Betrugsverhalten zuzuweisen sind
> Altaktionäre haben z.T. immense Dividenden (10, 12 sowie 15 Cent alleine in den letzten Geschäftsjahren) ausgezahlt bekommen; diese müssen natürlich von der Schadenssumme abgezogen werden

Einigen wir uns also auf 1 Mrd. * 0,25€ :-)

korrekt! Himself81 nutzt die SA Aktien um den max. Entschädigungsbetrag für SH-Alt-Aktionäre zu argumentieren und dann leitet er mit seinen 0,50 € Entschädigung auf SH-Alt-Aktionäre über. Was denn sonst?

Und damit erkenne ich in  meiner Argumentation" doppelte Menge bei halber Entschädigung" immer noch keine fehlerhafte Herleitung. Du vielleicht, aber da deiner Meinung nach nur 10% der User den richtigen Sachverhalt wirklich checken, bin ich mir nach deiner Antwort nicht mehr sicher, welcher Gruppe ich Dich denn zuordnen soll..;-)...

Ich bezog mich darauf :  

Warum sollten die südafrikanischen Minderheitsaktionäre von Pepkor eine Entschädigung erhalten? Wofür das denn?

Aber  egal, die Summe die die VEB erhält ist ja nur reine Spekulation Stand heute, ich schätze aber so wie himself81.  

"Ich schätze die zu erbringenden Nachweise (Kaufargumentation, Verlustargumentation bei Invest in andere Firmen statt SNH) auf Klägerseite für sehr hoch ein, von daher gehe ich von max. 1 Mrd. Shares aus."

Der Nachweis ist doch kinderleicht und hängt nur davon ab, ob der Alt-Aktionär an bestimmten Stichtagen/Zeiträumen die Aktien im Depot hatte. Den Rest erledigt danach die beauftragte VEB im Rahmen eines Sammelverfahrens. Alle deine Ausführungen zahlen doch eher auf die Höhe der Entschädigung ein, aber gut: dafür gibt es halt den bisherigen Erfahrungswert von um und bei  10% und damit mein halber Ansatz im Vergleich zu deinem Ansatz von 0,50 €.

Was hat mir gefallen? Deloitte wird nicht mehr Prüfer bei Steinhoff sein. Sehr gut, wer vorher so blind war muss danach nicht noch Folgeaufträge erhalten. Souveränes Auftreten vom kompletten Team.

Was hat mir nicht gefallen? Zuerst wird uns mitgeteilt, dass es keinen Maulkorb mehr gibt, und trotzdem wurde der Maulkorb nicht abgelegt. Nur da. 25 Prozent der Aktien war vor Ort. Eine richtige Klatsche für und von den Aktionären. Immer noch keine Klarheit bezüglich Aktionärsstruktur. 10 Prozent Kurseinbruch will ich auch nicht unter den positiven Punkten aufführen.

Jetzt haben wir einmal unser komplettes Magazin verballert: keine Parlamentssitzung kein PwC-Bericht, keine 2017 oder 2018er Bilanz, kein CVA, keine Quartalszahlen, keine HV-Veranstaltung hat uns einen anständigen Kurs gebracht. Nur Lua hat uns für eine Woche ins Schlaraffenland katapultiert.

In nächster Zeit steht nichts an, und ich erwarte auch nichts in den nächsten Wochen, von mir aus fällt der Kurs auch nochmals, denn einen Nachkauf würde ich mir gerne noch geben.

Meine Einstellung hat sich nicht geändert: Ich bleibe investiert, ich habe weiterhin ein gutes Gefühl, obwohl mir der Kurs immer einreden will, dass ich hier falsch bin. Ich bin hier zumindest im Forum gut aufgehoben, obwohl vermutlich alle eine rote Steinhoffaber im Depot haben.

..möglichen 300 Mios für die VEB.
Wie die Arbeitsweise der Gläubiger bisher ablief lässt mich vermuten, dass wir 20% der
Pepkor Shares als Pfand abgeben werden. Dafür bekommen wir dann die Kohle mit 10% Zins
ans Bein gebunden. Klar dass die Gläubiger die Divi in der vorgeschriebenen Zeit einstreichen.
Solln se mal machen

300Mio für VEB locker macht,
Wie auch immer Stillereserven ausgleicht oder oder...
bei 8% 350Mio Shares,hätten kläger 0 ,86Cent.
Was dem neu Aktionären,bringt naja klagen vom hals mehr spielraum für Management Struktierung einfacher umzusetzen.
nur so eine gedanke von mir.

So jetzt erst wieder zurück.

Laut einer auf der HV daneben sitzenden Quelle,  war die VEB auf der HV mit 11 Mio Shares vertreten.

Also die haben meiner Meinung nach mehr Krawall gemacht weil sie Steinhoff auf die Nerven gehen wollen. Meiner Meinung nach nur dass Steini denen "schnellstens" (Schweige)Geld, oder wie Anwälte es auch nennen Vergleichssumme, überweisen.

Wer genau während der HV hingehört hat -> irgendwann hat VEB nur noch Statements  / Kommentiert und sein "ok" gegeben und gar keine Fragen mehr gestellt.
Warum?
Weil die riesen Luftschlösser versucht haben aufzubauen nach dem Motto "wer lauter schreien kann, gewinnt"


Also VEB ist meiner Meinung nach einer große Lachnummer - und wirklich NICHT ernst zu nehmen.
Die versuchen durch einen evtl. vorhanden Fehler (falscher Deklaration von Steinhoff) nun Geld zu erpressen - angeblich im Namen der gesamten Börse, da musste ich auch sehr schmunzeln, als das von VEB nach der HV gesagt wurde :-)

Googelt mal "Patent Troll" -> gleiches spielregeln nur andere spielkarten.

Gab es nicht bei den Jahresberichten 2017 und 2018 44 % Gegenstimmen bei einer Gesamtbeteiligung von 25 %, also ca 1 Mrd beteiligter Aktien?
War bei den Gegenstimmen der VEB nicht auch dabei?
Stammen vielleicht die Gegenstimmen ausschließlich vom VEB (Vermutung)?
Wo kommt die Zahl von nur 11 Mio Shares her?
Bitte Butter bei die Fische!
Wären die Gegenstimmen zu den Jahresberichten nur vom VEB gekommen, würde der Verein ca. 480 Mio Shares vertreten, die, da sie noch stimmberechtigt sind, von den klagenden Altaktionären noch gehalten werden.
Nicht stimmberechtigt innerhalb der VEB Klage sind natürlich noch die Altaktionäre, die bereits verkauft haben.

www.google.com/amp/s/...rs-and-lawyers-start-cleaning-up/amp/

Es sind bestimmt die 20 % Pepkor Europe Anteile eines Cornerstone Investors am eventuellen Börsengang gemeint.
20 % Aktienverkauf der Pepkor ZA zur VEB Klägerbefriedigung habe ich noch nicht gefunden, bitte Link einstellen.

mal ausdem ein stelligen penny wert rauskommen könnten wäre es schonmal richtige weg...

Die  11Mio Stimmrechte die der VEB vertreten habne soll sind  die, für die er zur HV die  Vollmachten bekommen hat.

DAs hat mit den durch den VEB Klagenden gar nix zu tun.

Ich denke, dass die KLagenden ihre damaligen Anteile schon verkauft haben um ihren Schaden faktisch zu machen.
(Können inzwischen wieder welche erworben haben um bei der HV mitzustimmen und theoretisch gleich nach dem Record Day wieder verkauft habne)

In der am Morgen des 28ten Aug. hier von @WulfBley eingestellten Übersetzung eines Dokuments heisst es unter 4.19:

4.19.
Während des Klagegrundes erklärte der VEB, dass beim VEB (niederländische und ausländische) Aktionäre Opfer gemeldet haben, die schätzungsweise 3% der Anteile an[Beklagten] ausmachen. Damit hat der VEB hinreichend nachgewiesen, dass er einen Wahlkreis hat, der ein konkretes Interesse an einer gemeinsamen Stellungnahme zu dem Hauptthema hat.

Also könnte der VEB bei den KLagen theoretisch max. 3 x ca. 43 Mio  (ca.130 Mio)Aktien vertreten. TAtsächlich wird der Anteil weit geringer sein, da nicht "jede Aktie" klagt.

die einzige unbekannte(n) sind die Klagen die zwischen den Shareholdern und dem Aktienanstieg stehen! Oder auch nicht?  

Steinhoff teilte den Aktionären auf seiner Hauptversammlung im niederländischen Amsterdam mit, Deloitte werde durch Mazars ersetzt. Es wurde angekündigt, die Aktionäre zu einer außerordentlichen Hauptversammlung einzuladen, auf der sie über die Ernennung von Mazars abstimmen könnten

www.iol.co.za/business-report/companies/...of-mazars-31699303



Jetzt ist klar wieso die Außerordentliche Hauptversamlung stattfindet !

War Freitag blockiert, gab es seitens des Mgmt eine Aussage zu Pepkor?

- Veräusserung
- IPO
- Beibehalten

Gab es hierzu eine Frage aus den Reihen des Shareholder oder Kommentar des Mgmt?

Die Andeutungen des letzten Reports und der letzten Woxhen lassen stark darauf schließen, das hier etwas passiert.

Wenn hier das Zugpferd aus Stall verkauft wird, ist die Bude ziemlich glanz los.