STEINHOFF International an die Tickers

" AlexisMachine: @Trash   12:46 #15611  
So einfach ist das nicht. Das Geschäft kam nur dank der Vorspiegelung falscher Tatsachen zustande, und ist somit sittenwidrig, bzw. von Seiten Steinhoff in meinen Augen höchst kriminell.
Fakt ist: Mit dem heutigen Wissen wäre dieser Deal niemals zustande gekommen. Der Kurs der Aktien war künstlich aufgepumpt.
Wiese bekommt Pepkor zurück, und Steinhoff seine Aktien. Alles andere wäre eine Farce."

Dein Beitrag zeigt nur, dass du juristisch noch weniger Ahnung hast als von Betriebswirtschaft oder der Struktur von Steinhoff. Jüngschen, überlass die Beurteilung der Rechtslage bitte jemanden, der sich im internationalen Recht auskennt und etwas mehr drauf hat als du.

Ich habe wirklich Angst, dass dir mal irgendwer irgendwas von deinem Geschreibsel glaubt.

dich besser mit der Farce ab...denn mit Wirken des CVAs ist Wiese eh vom Verhandlungstisch weg. Er ist abgeblitzt mit seiner Klage in den Niederlanden und kriminell ist das alles ohnehin. Ausserdem kannst weder du , noch ich beurteilen, wie dieses Geschäft ablief. Dass es heute nicht mehr zustanden gekommen wäre ist schon klar. Aber Wiese ist nunmal auch Steinhoff gewesen...er kann nicht gegen sich selbst klagen.

Ich bin auch nicht prinzipiell gegen Wiese, aber er sollte seinen Platz kennen...er ist de facto nun stinknormaler Altaktionär und sollte lieber zusehen, dass er den Laden nach allen Kräften unterstützt um ihn wieder auf Kurs zu bekommen. Nur dann kriegt er sein Vermächnis Pepkor vielleicht irgendwann noch mal zumindestens in Teilen wieder....falls er dann überhaupt noch unter uns weilt, was och ihm natürlich gönnen würde.

...Wucher gewesen sein?

Erklärung Wucher:

Wucherische Rechtsgeschäfte stellen einen Unterfall sittenwidriger Rechtsgeschäfte dar.
Voraussetzung ist zunächst ein auffälliges Missverhältnis von Leistung und Gegenleistung.
Als weitere Voraussetzung muss hinzukommen, dass hierdurch eine Zwangslage, die Unerfahrenheit, der Mangel an Urteilsvermögen oder eine erhebliche Willensschwäche des anderen ausgenutzt wird.
Die Rechtsfolge ist auch beim Wucher die Nichtigkeit des Vertrages.

Quelle: www.vis.bayern.de/recht/grundlagen/...in/sittenwidrigkeit.htm

Wenn man den realen Wert der Aktie ohne Pepkor mit dem Gegenwert in Form von Pepkor vergleicht sieht man doch auf einen Blick, dass der Handel so niemals zustande gekommen wäre, bzw. sehe ich hier ein massives Missverhältniss von Leistung und Gegenleistung.

Klar, Wiese wurde getäuscht. Alle FK-Geber wurden von Steinhoff getäuscht und hätten keine Steinhoff-Anleihen gezeichnet oder die FK-Kredite an Steinhoff gegeben etc.

Die Sache ist sehr komplex und kann Jahre dauern, bis eine Entscheidung getroffen wird. Ich bin kein Spezialist in Steinhoff. Die Frage ist, wann der Erwerb von Pepkor stattfand. Weißt das vielleicht jemand? Wann waren die ersten Bilanzmanipulationen (2015 oder früher)?  

Des Weiteren war Wiese jahrelang der Aufsichtsratsvorsitzender von Steinhoff. Wie kann es sein, dass er in seiner Position von Manipulationen dieses Ausmaßes gar nichts gemerkt hat? Er ist bestimmt nicht so naiv und kennt das Geschäft ziemlich gut.

Wenn ich an Wiese seiner Stelle wäre,würde ich Pepkor zurückholen,sollte es mal eine Inso geben ist Pepkor auch weg.

In diesem Fall würde Pepkor zur Insolvenzmasse gehören, die an alle FK-Geber zu verteilen wäre und nicht unbedingt an Wiese  :)

Mal ehrlich,hier öffnet sich immer wieder eine neue Baustelle und keiner weiss wie gross die Nächste wird.
Kurs beschleunigt wieder und die 7 cent sind auch greifbar.

Das ist eine natürliche Reaktion, wenn man sich verzockt hat...klar. aber hier ist das Ganze insofern speziell , als das er selber mal "Steinhoff" war. Als Vorsitzender im AR / Direktor ist seine Rolle nunmal klar "Inside".

Defizitäre Aquisitionen , die auf einmal performen ? Cashflow , der in keiner Weise mit dem EBITDA korrespondiert ?  WPs , die nur eingeschränkte Testate erteilen und bereits Bilanzposten bzw. Transaktionen in Frage stellen ? eine Entität Wieses, die ebenfalls im Forensic Report auftaucht und vorher schon im Viceroy Bericht?

Ich halte Wiese nicht für so inkompetent , dass er sowas auffälliges nicht bemerken soll. Im Gegenteil ,das ist ein Fuchs, dem aber vermutlich eine Gans nicht genug war...warum auch, wenn vielleicht einen ganzen Stall gibt ?

Wiese hat selber genug Dreck am Stecken, der hat als AR-Vorsitzender jahrelang angeblich nichts mitbekommen (was völlig unglaubwürdig ist) von den ganzen Machenschaften oder er hat sogar was mitgekriegt und weggeschaut (womit er sich dann auch strafbar gemacht hätte). So oder so hat er als AR-Vorsitzender jämmerlich versagt ! Im Gegensatz zu den gehörnten Altaktionären, die WIRKLICH beschissen wurden, war er Insider ersten Grades und hätte genau wissen müssen, was er tat, als er das damalige STAR an Steinhoff verkaufte (hat er wohl auch). Mein "Mitleid" mit ihm hält sich insofern in argen Grenzen ! Der wird 0,0 Chancen haben mit seiner Klage, da bin ich völlig entspannt.

Dann bleib doch draussen...im Ernst. Wenn dir das hier unbehaglich vorkommt, würde ich nicht investieren.  Trotzdem glaube ich nicht, dass Wiese hier eine bevorzugte Behandlung bekommt wegen einer langst abgeschlossenen Transaktion, von der kaum einer genau weiss, wie sie ablief bei den vielen , teils sehr fragwürdigen ...

Ich frag mich ja auch, warum Wiese zwischen dem Jahr 2016-2019 nicht alle Shres rausgehauen hat bzw. Pepkor rückabgewickelt...Er kann mir nicht erzählen, dass der zunehmend stärkeren Newsflow über die Unregelmäßigkeiten  nicht wahrgenommen hat...ist ja fast schon fahrlässig.

meinte 2016-2017

wer von euch ist noch im Plus?

angeblich alle zu FB oder in eine geschlossene Gruppe wechseln, aber stellen noch alle 3 Minuten einen neuen Beitrag rein.
Warten wir ab, ob es dort nun wirklich ruhiger wird.


Und Schuld sind die pösen Mods und die Trolle, die den schönen Reichenthread kaputt gemacht gemacht haben.
Ich glaube ja eher, der Kurs hat den Reichenthread kaputt gemacht.
Wenn es fett gestiegen wäre könnten die jetzt dort vor Kraft kaum noch laufen.

Nicht nur angeblich. Schliesst aber nicht aus, dass man hier nicht hin und wieder mal was kommentiert. Ging auch nicht um die Position Pro oder Contra sondern darum, dass hier kaum noch ein ordentlicher Lesefluss gewährleistet ist aufgrund von Trollerein...

Grundsätzlich seid ihr jetzt mehrheitlich aber unter euch, viel wird auch von mir nicht mehr kommen in diesem Thread...das mit Wiese war jetzt grad interessant, aber sonst: Viel Spass und so.

Herr Wiese ist ein Beispiel für Managementversagen.
Der hat offensichtlich als Aufsichtsratsvorsitzender Jooste einfach machen lassen ohne wirklich zu kontrollieren.
Das einzig gerechte an diesem Fall ist, das Herr Wiese wenigestens auch zu den Geschädigten gehört.

Pro und contra , kein Problem. Aber dabei ist es ja selten geblieben. Man ist hier kaum noch in der Lage , zwischen Tonnen vom Befindlichkeiten und Persönlichkeits-Tralala halbwegs taugliche Infos herauszukristallisieren.

Muss man ja nicht ertragen, gebe ich zu. Alternativen gibt's genug.

"ewig hier" ? Grad mal heute und dann vermutlich erst mal wieder eine ganze weile gar nicht mehr. Ich meine übrigens BEIDE Threads.

Ist ja auch Arivas Bier, wieviel die hier zulassen oder nicht. Die werden das über kurz oder lang eh auf andere Art festestellen, dass sich die Kultur des Austauschs hier drastisch verschlechtert hat.

Aber ich bin einer der von Anfang an immer Recht hatte mit SH und gestern war ich mit meiner Zeitmaschine wieder unterwegs und ich sah sehr dunkle Wolken über Steinhoff und konnte den Wiese sehen,wie er voller Jubel vor den Pepkorangestellten steht und verkündet,ich habe euch gerettet,ich finde toller Mann,der hat etwas übrig für die kleinen Leute!

sag mal, bist du wirklich der Meinung, dass die Aktie immer noch so überbewertet ist,
dass die kein Kauf ist, noch nicht mal für einen kurzen Zock?
Für mich sieht es bald nach einem Kauf aus, ich warte aber noch, 7 Cent fände ich noch viel besser, als 8.
Bald kommen News, und man kann dann doch wieder einen guten, schnellen Zock machen.
So wie ich auch am Freitag beobachtet habe, die News waren da, und die Leute haben sofort angefangen zu kaufen, ohne sogar die Zahlen gesehen zu haben (so schnell war das fast unmöglich). Und solche Momente sind dann ideal zu Gewinnmitnahmen. Das Spielchen läuft hier seit ü. 1,5 Jahren so. Steinhoff war wie eine Gelddruckmaschine. Und wenn doch was spezielles kommt, umso besser dabei zu sein, man könnte die Aktie auch für paar Monate halten und erst dann verkaufen.
Wie siehst du das?

12% ist bei einem Penny nichts und das Ding dürfte eigentlich nicht mehr gehandelt werden, meine Vermutung ist das die Gläubiger das Teil so lange am Leben halten bis sie genug raus gesaugt haben. Durch eine Insolvenz wäre das um längen schwieriger und der Wiese weiss was die Stunde bald geschlagen hat und will mit Seiner Firma Pepkor zurück, sollte die aus der Holding rausgelöst werden ind das wird wohl gerade durchgespielt ist Ende im Gelände. Zum Zocken nehme ich zur Zeit Power Celle.