Softing AG - Die M2M Company

... aber manchmal urteilt er sehr klar.

-7%...

genug, sieht ja langsam so aus, als ob eine zweistellige Umsatzrendite bei dem Laden utopisch ist. Wenn man jetzt von 5-7% Ebitmarge ausgeht, gepaart mit dem bekannten organischen Nullwachstum sind für mich Kurse von 7-9 EUR fair. Wie ich Trier einschätze wird er bei Kursen von 7 EUR dann auch eine große KE zur Übernahmefinanzierung durchführen:-)

das gute daran, ist, dass im Augenblick keine KEs drin sind.

Fairer Kurs liegt für mich zwischen 11 und 15 Euro. Jetzt verkaufen erst einmal die zittrigen Hände, das ist gut so.

Im Augenblick fehlt aber wirklich die Perspektive. Ich gehe mal davon aus, dass Trier tiefstapelt. Muss er auch, er hat sich ordentlich die Finger verbrannt. Im Mai ist HV, dann sehen wir weiter.

Die Perspektive fehlt.

Warum sollte ich gerade jetzt in Softing investieren.

Ich bin schon ein paar Jährchen dabei und so sinnlos wie jetzt war es nie.
Ich erwarte nicht, dass alles sofort umgesetzt wird. Dazu sind Märkte nunmal unsicher.

Wenn ich aber einen grds. Plan habe und verschiebe den laufend (Übergangsjahr) und sage dann irgendwann gar nix mehr, weil ich selbst nicht mehr an ein Übergangsjahr glaube, dann ist das sch...

Ich habe mal den Hut davor gezogen was Trier entwickelt hat, das Vertrauen hat er bei mir komplett zerlegt.

Deshalb geht Softing nicht vor die Hunde, aber es ist keine Story mehr bei der ich dabei sein muss.
Dividende ist ok. Besser gering und nie wieder kleiner als dieses Hickhack einmal hoch und dann wieder runter.

sind halt keine Verkaufskurse mehr, höchstens für die, die umbedingt raus wollen.

Man hat ja eigentlich die Zahlen erahnen können, gut, die Perspektive nicht, aber wer auf eine Überraschung gehofft hat, hat sich verspekuliert. Wer nicht, der hätte schon zuvor verkaufen sollen.

Die -8% von heute halte ich allerdings für übertrieben. Der Kurs war ja schon zuvor sehr schwach zum Markt.

Es werde auch immer ca. 2000 Stück zum Kauf eingestellt, es sammelt irgendjemand ein, man sieht es schön am Orderbuch. Stop Loss Fishing at its best.

www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=112404

seit Ende 2013 pendelt man in einem großen Dreieck hin und her. Nachdem man oben wieder nicht rauskam zuletzt, könnte es in ungünstigen Falls sein man schaut sich mit dem eher bescheidenen Ausblick im Rücken die nähere Region der Unterseite des Dreiecks nochmal an. Ist aktuell schwer abzuschätzen. Ich sehe auch nicht von hier aus nun große weitere Kurseinbrüche noch kommen in einstellige Regionen. So mau ist das Geschaft nun auch nicht. Nur eben organisch zu schwaches Wachstum plus einer Marge die nicht richtig aus dem Quark kommt. Trier ist die letzten Jahre ein recht selbstgefälliger Dampfplauderer gewesen der überoptimistische Töne gespuckt hat, die sich aber später mit der Realität zu oft nicht mehr deckten. Entsprechend hat offenbar auch der Kapitalmarkt Vertrauen in diese  One-Man-Show verloren. Ansonsten ist das Problem von Softing eben auch, daß es massig Alternativen an der Börse gibt von Firmen die deutlich besser performen und mehr im Fokus der Börsianer liegen. Wenn nicht gelegentlich Söllner die Jüngerschaft für ein oder zwei Wochen ins Strohfeuer schickt, dann nimmt kaum noch einer Notiz von dem Wert. Und für die meisten instit. Anleger ist die Marktkapitalisierung weiterhin viel zu klein und das Handesvolumen zu gering, um sich hier zu engagieren. Eine Perspektive auf einen möglichen TecDax Aufstieg ist auch in weite Ferne gerückt. Von daher muß man jetzt natürlich auf dem gesunkenen Niveau nicht noch verkaufen, aber es fehlen mir wie gesagt auf nähere Sicht größere Kurstreiber die einen reizen oder charttechnisch interessante Ausbruchsignale. Wird sich zeigen müssen, ob sich daran in Zukunft etwas ändert.  

einfach nur megaschlecht. Ich weiß, ich guck hier immer nur alle 3-6 Monate mal oberflächlich drüber, aber wie man hier noch Kurse von 11 € und höher rechtfertigt, ist mir wirklich total unklar. Ohne die zwischenzeitlichen Pushs eines Börsendienst würde man wohl auch kaum diese Zwischenrallyes auf 14-15 € gesehen haben.

Ich mein, wenn man sich mal die Zahlen um Sonderfaktoren bereinigt ansieht, ist Softings Profitabilität schlichtweg eingebrochen. Selbst wenn ich jetzt bis 2018 wieder von einer Gewinnverdopplung ausgehe, ist man immernoch nicht günstig bewertet. Daher würde ich zur Zeit nicht mal bei 9,5-10 € kaufen. Wäre mir da rein fundamental immernoch zu teuer.

Sehe ich genau so Katjuscha . Das die Zahlen schlecht sind war ja zum erwarten und von daher nicht weiter schlimm. Aber der Ausblick ist nahezu ein schock. Man kann jetzt drauf spekulieren das die 10,3 halten. Aber rein von der Bewertungen ist das immer noch der BLANKE Wucher.  Von der Bewertung müsste der Fähre Wert so zwischen 7-8 Euro maximal liegen.

nicht vergessen, dass wir uns zudem in einem positiven Konjunkturumfeld bewegen. Trier schwafelt ja immer von einem schwierigen Umfeld. Dies ist völliger Bullshit und bewusste Augenwischerei für Aktionäre

Kann man schön an den Zahlen des direkten Wettbewerbers HMS sehen, die 2016 12% organisches Wachstum nebst 16% Ebitmarge geliefert haben nebst positiven Ausblick.

www.hms-networks.com/ir/financial-reporting

Fazit: Softing hat ein strukturelles Problem und wird grottenschlecht geführt. Trier kann vielleicht Sanieren, aber ein Unternehmen entwickeln kann er nicht. Besonders schlimm ist, dass es sich für diese Nichtleistung mal wieder 2,5 Mill. hat auszahlen lassen.

Dies hindert Herrn Trier allerdings zum Glück nicht daran, 2016 eine saftige Erhöhung der Vorstandsbezüge begrüßen zu dürfen, die dieses Jahr von 1,5 Mio. EUR auf 2,5 Mio. EUR gestiegen sind. (Wie in den Vorjahren dürfte der größte Teil davon Herrn Trier selbst zugute gekommen sein.) Man ist hier also zum Glück nochmal knapp der kommunistischen Umverteilung entgangen, die Herr Trier so fürchtet, und wirtschaftet den größten Teil der Unternehmenseinnahmen direkt in die eigene Tasche.

Damit dieses System der Umverteilung von Kapital (Aktionäre) zu Arbeit (CEO) auch in Zukunft nicht durch aufmüpfige Unternehmenseigner gebremst wird, hat man bei Softing übrigens zwei zusätzliche Maßnahmen ergriffen, die den Geldfluss an den Vorstand auch für die Zukunft solide absichern:

Zum einen zahlt man dem Kontrollorgan Aufsichtsrat eine sehr ansehnliche Vergütung, die als Schweigegeld ihren Zweck erfüllen dürfte: Allein der Vorsitzende erhielt dieses Jahr 89.000 EUR, was auf die Stunde umgerechnet wohl ein ganz angenehmes Salär sein dürfte. Denn allzu aufwändig kann das Aufsichtsratsamt bei Softing offenbar nicht sein: immerhin schafft es eines der AR-Mitglieder neben seinem Hauptberuf als Wirtschaftsprüfer, noch 13 Aufsichts- und Verwaltungsratsmandate wahrzunehmen.

Darüber hinaus versorgt man Aufsichtsratsmitglieder bei Softing bei Bedarf auch noch mit weiteren Bezügen. So erhielt Aufsichtsratsmitglied Fuchs neben seiner direkten Vergütung von 67.000 EUR noch weitere 147.000 EUR für seine "beratende" Tätigkeit bei der Integration des Softing IT Netzwerkes. Ich hoffe, der Arme musste sich nicht total verausgaben für das Unternehmen. Kurzum: es lebt sich offenbar recht angenehm im Aufsichtsrat von Softing.

Die Wahrscheinlichkeit, dass einer dieser Herren dem CEO Trier den Selbstbedienungsladen vergrault, dürfte somit überschaubar sein. Um jedoch ganz auf Nummer sicher zu gehen, dass niemand dem Spuk ein Ende setzt, hat Herr Trier sich noch eine zweite Sicherheitsmaßnahme einfallen lassen: einen Golden Parachute, den er sich selbst in den Arbeitsvertrag geschrieben hat. Dieser besagt, dass Herrn Trier ein Sonderkündigungsrecht mit ca. 2 Jahren Gehalt als Schmerzensgeld zustehen, falls ein anderer Aktionär in der Zukunft auf 25% der Stimmrechte kommen sollte (und Triers Monarchie somit in Gefahr geraten könnte).

Kurz, wenn ihr echte Fans des Trierschen Kapitalismus seid: Sorget Euch nicht! Die Gefahr ist gering, dass ein grüner Aufsichtsrat oder kommunistische Aktionäre seiner Hoheit beim Regieren in die Quere kommen könnten. Auch wenn politisch die Welt untergeht, weil die vaterlandslosen Gesellen im Anmarsch sind: zumindest Softing-intern bleibt die Gefahr einer Umverteilung weg vom Geldbeutel des CEO auf absehbare Zeit gebannt!

(bzw. die Trier Marionetten) jetzt auch anfängt überaus dreist in die Kassen zu greifen (auch hier dürfte die Vergütung auf S oder MDAX Niveau liegen) war mir noch gar nicht aufgefallen. Softing entwickelt sich immer mehr zum Griechenland der Nebenwerte und ist eigentlich ein Fall für die schwarze Liste. Da Trier seine Macht derart abgesichert hat, gibt es leider auch keinen Aktivisten der den Spuk beendet. Für mich bewegen sich die Organe von Softing in der Nähe der Untreue gegenüber den Aktionären. Ekelerregend. Für mich ist Softing mit Trier an der Spitze schlicht uninvestierbar geworden.

Ich finde es auch überraschend, wie gut der Kurs sich hält trotz seit Jahren schwacher Ergebnisse. Es findet sich offenbar Jahr für Jahr wieder eine neue Generation junger Investoren, die Triers Rhetorik vom "Übergangsjahr" und vom "Wachstumsunternehmen" noch nicht kennt und die frustriert scheidenden Investoren aus dem Vorjahr ablöst.

Auch jetzt liegt das erwartete KGV für 2017 wieder in absurden Höhen. Für solche Multiples kann man dynamische Wachstumsunternehmen bekommen, die Jahr für Jahr ihre Cashflows deutlich zweistellig steigern. Davon ist Softing meilenweit entfernt--auch wenn Herr Trier es Jahr für Jahr einer neuen Investorengeneration verspricht.

Aber gut: jeder hat mal ein schwaches Jahrzehnt ;)  

Herrlich

Das perfide Trier Absicherungssystem (die 26%) dürfte Trier nach meiner Erinnerung zwischen 6-8 Mill. gekostet haben (wobei ihm auch ein großer Batzen Aktien geschenkt wurden soweit ich mich noch erinnern kann). Auf diesen "Einsatz" generiert Trier aber immer - für sich - eine jährliche Rendite von 2 Mill. also 33-25% je nach Einsatzhöhe. Wenn man noch ein Standard CEO Gehalt abzieht (CEOs von solchen Läden machen meistens nicht mehr als 300-400k p.a.)erwirtschaftet er immer noch über 20% Rendite auf seinen Einsatz. Ohne jedes persönliche Risiko und alles auf Kosten der Aktionäre! Eins ist hier sicher: Hier gibt es auch in den kommenden Jahren nur einen Gewinner (Trier und der AR) und viele Verlierer (Aktionäre). Minusrenditen für die kommenden "Übergangsjahre" aufgrund eines "widrigen Umfelds" sind hier vorprogrammiert.

Damit könntest du bei extra3 anfangen. Die sind ja auch linksgrünversiffte Kommunisten.

Ich frag mich bei Trier immer, ob der wirklich so naiv ist und ein dermaßen vereinfachtes Weltbild aus den 50er Jahren hat (da die Kommunisten, und da die demokratischen Unternehmer), oder ob der mit seinen politischen Aussagen in den Finanzberichten nur so dumm tut, um seine Fehler zu kaschieren und seine Macht zu sichern.

schon echt unfassbar was Trier sich leisten kann.

vielleucht sollte ihm mal jemand sagen, dass Alleinherschaft und Selbstbedienungsladen in unserer Demokratie nicht erwünscht und in unserem ökonomischen System nicht sinnvoll ist.
Ich vermute wenn man ihn damit konfrontiert, wird einen einen auf entrüsteten Erdogan machen, weil ihm ja alle so unrecht tun, insbesondere die ganzen Kommunisten unter den Aktionären.

Börsenblatt stecken, damit die das öffentlich machen. Ich glaub ohne schlechte Presse wird Trier noch lange machen was er will.

Nur um die Zahlen mal ins Verhältnis zu setzen. Meine größte Depotposition ist derzeit Hypoport--ein echter Wachstumswert mit einer Marktkapitalierung, die mehr als 6x so groß ist wie bei Softing. Sind die Vorstandsbezüge entsprechend 6x so groß dort?

Ganz im Gegenteil! Bei Hypoport verdient der CEO laut letztem Geschäftsbericht inklusive Boni 420.000 EUR und nicht Millionen wie bei Softing. Und der Aufsichtsratsvorsitzende verdient mit 42.000 EUR weniger als die Hälfte als der Softing Chefabnicker. Einzelne AR-Mitglieder verdienen zum Teil nur 13.000 EUR. Und sechsstellige Sondervergütungen für "Beratungsleistungen" verdient natürlich auch keiner--obwohl dort echte Expertise sitzt.

Das ist halt letztlich auch einfach eine Frage des Anstandes. Zivilisierte CEOs haben so etwas nicht nötig und sehen sehr schnell: In der Rückschau werd' ich nicht stolz drauf sein, wenn ich meinen eigenen Laden plündere, deshalb lass ich's lieber bleiben.

Der Gedanke ist Herrn Trier offenbar noch nicht gekommen.

ich weiß ja nicht, ob Ihr noch Aktien habt, aber so weit ich weiß, genügt eine einzige, um im Mai an der HV teilzunehmen. Wenn ihr es Ernst meint mit Eurer Kritik, dann könnt Ihr diese ja sachlich dort vortragen und habt dort auch eine entsprechende Öffentlichkeit.

2,5 Mio für den Vorstand sind wirklich indiskutabel. Der Aktionär ist in der Falle, unabh. vom Einstiegskurs. Ließe er Aktie und damit Kurse fallen, dann kommt Trier erst recht noch billiger an Stücke. Und das wird er machen, einfach um seine Macht auszubauen.

-> Ich glaube, dass der Ausblick für 2017 so "gestaltet" ist, dass der Kurs manipulativ nach unten gedrückt wird. Das ist ja zumindest gestern schon gut gelungen.
Es muss ja nicht unbedingt Trier sein, der alleine rein möchte. Was im Hintergrund abläuft, das bleibt uns ja verborgen.

Man rechne mal die Mio dem Gewinn zu, die sich Trier und Co unter den Nagel gerissen haben. Dann sähen die Zahlen schon wieder anders aus.

Ich bleibe bei dem jetzigen Kursniveau auf der Einschätzung hold, auf wenn der Kurs noch weiter Richtung 11 Euro fällt. Kaufkurse wären bei mir in jedem Falle bei unter 10 Euro erreicht, da für mich weiter die Perspektive besteht, dass der Kurs bei Besserung und Erreichung von 100 Mio Umsatz ohne KEs wieder Richtung der Highs von 18 Euro laufen kann, wobei man hier natürlich geduldig sein muss.

2016 war sicher ein grottiges Jahr. Wenngleich man technologisch hier durchaus voran gekommen ist, siehe auch jüngsten Großauftrag. Die Umstellung bei OLDI von finanzierter Entwicklung zu nichtfinanzierter Entwicklung und folgend guter Marge, reißt eine Lücke, die nicht in einem Jahr geschlossen werden kann.
Die Prognose für 17 dürfte recht konservativ ausgefallen sein, um nicht nochmal zurückrudern zu müssen (andere Unternehmen, siehe IVU, gehen da ähnlich vor)

Wenn man Baustellen hat und es am Markt nicht so läuft, gilt es den Gürtel enger zu schnallen und mit voller Kraft reinzuhauen und offen zu kommunizieren.

Was sich Trier incl. AR in Sachen Bezüge geleistet hat, ist da unfassbar und durch nichts zu rechtfertigen.

@Nussit: Ich habe schon länger keine Softing Aktien mehr, schaue aber immer wieder mal auf das Unternehmen, weil ich es grundsätzlich interessant finde.

@allavista: Ich denke mit entsprechend weniger CEO Gehalt wäre Softing operativ auch etwas stärker voran gekommen in den letzten Jahren. Softing muss halt nicht nur an den Staat eine Steuer abführen, sondern auch an seinen CEO. Das bremst naturgemäß die Dynamik.

Zur HV werde ich als Nicht-Aktionär sicher nicht fahren. Das außergewöhnliche Verhältnis von CEO Gehalt zu operativem Ergebnis dürfte aber auch anderen aufgefallen sein. Das wird sicher zur Sprache kommen.

Die Problematik der obzönen Bezahlung von Trier gibt es ja schon seit Jahren. Dazu wurde dann immer gesagt, dass ja ein Großteil der Bezahlung Variabel sei. Wenn jetzt aber der operative Gewinn bei vertrauten Nullwachstum auf unter 2 Mill, EUR einbricht und gleichzeitig das Gehalt von 1,5 auf 2,5 Mill. ansteigt, dann Frage ich mich was hier die Variablen sind. Die Tatsache das Trier mit Oldi offenbar einen veritablen Flop gekauft hat (nicht anders kann man die Zahlen deuten) kann ja auch kein Grund für die gestiegene Entlohnung sein.

Vor 9 Euro kaufe ich Softing sicher nicht mehr!! Normalerweise gehört das Gehalt von Herrn Trier die nächsten 2 Jahre eingezogen. Ich vermute das er wusste das es bei der Firma Oldi nicht gut läuft aber es ignorierte für das langfristige Wachstum und eben dem Marktzugang. Meiner Meinung nach hat er die Aktionäre wissentlich getäuscht für die eigenen Vorteile!!

@Scansoft: Ich vermute, dass das miserable Ergebnis deshalb die variable Vergütung nicht nach unten zieht, weil die positiven Einmaleffekte (Earn-Out und Versicherungsleistung) dort voll positiv angerechnet werden. Ist natürlich ironisch, dass Herr Trier hier deshalb mehr Gehalt bekommt, weil sein Zukauf OLDI schlechter performt als erwartet. Aber rein mechanisch ist das die Folge seines Anreizvertrages.

@Rubrik: Es lief bei OLDI ja zunächst gut (im ersten Jahr ja sogar besser als geplant). Daher glaube ich nicht, dass Herr Trier die schlechte Entwicklung 2016 schon bei Kauf geahnt hat.

Wenn Trump seine geplant Steuersenkung durchzieht, dürfte OLDI davon in Zukunft profitieren. Allerdings muss sich erst noch zeigen, ob OLDI auch unter deutscher Leitung dauerhaft erfolgreich ist. Es gibt ja genügend Beispiele von deutschen Smallcaps, die sich mit zugekauften US Töchtern verhoben haben, weil sie die Kultur nicht verstehen. Mal abwarten, ob Softing OLDI wieder in die Spur bekommt.