Pfleiderer News

hier sehe ich eine starke Diskrepanz zwischen Hybridanleihe und Aktie.

Während die Anleihe praktisch unaufhaltsam abstürzt, ist die Aktie offenbar noch großes Spekulationsobjekt. Habe mich aus der Anleihe mit schon kräftigem Verlust verabschiedet.  

Aber erst mal will ich bei Pfleiderer ein Sanierungskonzept kennen, bevor ich hier weiter im Trüben fische. Und die Insiderverkäufe haben mich doch stark verunsichert

Ich bezweifle diese Daten auch in keinster Weise. Ich hab dein Posting hier nur deshalb zitiert, weil sich deine Überlegungen anscheinend ziemlich mit den meinen decken und ich - genauso wie wir alle hier - noch keine Erklärung für die Insiderverkäufe habe. Jedoch bin ich mir sicher, dass diese Verkäufe kein "Dumping" waren (dafür waren es definitiv zu wenig Stücke!), sondern einen tieferen Grund haben (siehe meine Beiträge 1061, 1063, 1064), und dass derzeit in Zusammenhang mit dem neuen Pelzer im AR etwas an den Mehrheiten umstrukturiert wird. Die Argumente und Überlegungen von mbu01 (Posting 1074) finde ich auch sehr naheliegend. Und letztlich wird wohl auch Overdiek seinen Schreibtisch schon ausgeräumt haben denke ich.
Wie interpretierst du die aktuellen Ereignisse?

Die Möglichkeit, dass OEP eine Mehrheit anstrebt und sowohl Overdiek als auch HTP raus haben will, erscheint mir immer plausibler. Deshalb wiederhole ich hier noch einmal die interessante These von butzerle:

"Kann sein, dass die Banken eine Restrukturierung anstreben und dann (evt. mit OEP, die interessanterweise weiterhin mit ihrem Riesenpaket stillhalten) eine neue Mehrheitsstruktur - ohne die bisherige Pfleidererfamilie mit ihrem CEO Overdiek - anstreben."

Also ich denke mit diesem Szenario könntest du wiklich den Nagel absolut auf den Kopf treffen! Eine derartige oder ähnlich geartete Lösung würde momentan exakt ins Bild passen und das verkündete Stillhalteabkommen stünde in keinerlei Widerspruch zu den Insiderverkäufen. Vermutlich laufen hier irgendwelche Mehrheitsveränderungen im Aufsichtsrat ab, die an Stimmrechte (=Aktien!!!) gebunden sind - meine persönliche Meinung...

Lasst uns doch mal eine bevorstehende KE mit Verwässerung durchspielen! Wenn man den aktuellen Buchwert von ca. 7,- pro Aktie (stimmt das noch...?) zugrunde legt, wäre hier noch einiges an Luft denke ich.
Wie schätzt ihr den Kurssprung bei einer Meldung über CEO-Wechsel ein?
Bitte um Meinungen...

wird sicher einen Sprung geben. Overdieck ist als Sanierer offenbar nicht mehr gefragt.

Wichtiger ist aber mit neuem CEO auch gleich eine neue Finanzierungsstruktur. Will OEP nun "schlechtem" Geld nun jede Menge frisches zuschießen?!?

Spannend ist das schon, weil Pfleiderer zb. mit seinen Laminatböden anerkannte Qualität produziert und beim nächsten Bau-Aufschwung überproportional wachsen sollte.

Aber ist eben auch alles weiter Zockerei, Totalverlust ist hier nicht unwahrscheinlich. Da hilft auch kein hoher Buchwert, wenn die Maschinen und Werke mit zu hohen Werten in den Büchern eingepreist sind

Die Insiderverkäufe sind m.E. nicht mit "rette sich wer kann" zu erklären. Dazu müssten die mehr verkaufen. Ich kann mir tatsächlich eine irgendwie geartete Absprache mit den Banken vorstellen, bei der es notwendig ist, dass bestimmte Personen Teile ihrer Aktienpakete veräussern.

Eine KE ist völlig ok, wenn dadurch die Lebensfähigkeit des Unternehmens langfristig gesichert wird. Seht Euch doch mal IFX an! Die haben auch eine KE auf niedrigem Niveau gemacht und wo stehen die heute? Oder die Autowerte! Vor 2 Jahren war alles Mist und jetzt plötzlich brummt es wieder! Warum soll es bei der Holzindustrie nicht ähnlich laufen? Brauchen wir keine Möbel mehr??? Bauen wir keine Häuser mehr oder renovieren welche???

Immerhin ist PFD4 die Nummer 3 weltweit! 1,5 Mrd EUR Jahresumsatz sind doch ein Fakt, den kann man nicht wegdiskutieren! Die Kosten müssen runter und die Erträge rauf, dann sind wir auch wieder satt im Plus. Pfleiderer ist doch nicht das erste Unternehmen, was eine Krise durchmacht!

Für mich ist völlig unverständlich, warum die Insider die Anteile auf den Markt geworfen haben und nicht "Außerbörslich" verkauft haben?

...mir vorstellen, dass das 2 Gründe hatte. Zum einen gab es vielleicht Zeitdruck für diese Verkäufe und zum anderen könnte das Volumen für die Insiderverkäufe einfach zu niedrig gewesen sein für einen ausserbörslichen Handel.

Gehst zum Notar, legst einen Kaufvertrag vor und gibst diesen an die Verwahrungsstelle bzw. Börsenaufsicht weiter....

Warum sollen Übertragungen da nicht zulässig sein.

Was mir eher auffällt, dass Hans Theodor an mehreren Tagen in Tranchen verkauft hat. Also wird es kaum einen bestimmten Abnehmer für diese Aktien gegeben haben

HTP ....

Heute schon wieder ein paar News. Ich hab das Gefühl, dass bald die "Nachricht" kommt, auf die viele warten. Mein Tipp: spätestens Ende Januar.

der gute Hans Theodor Pfleiderer hat entgegen meiner Befürchtung, "größere" Pakete auserbörslich verkauft:

Bezeichnung des Finanzinstruments: nennwertlose Stammaktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0006764749
Geschäftsart: Verkauf von Aktien
Datum: 07.01.2011
Kurs/Preis: 2,30
Währung: EUR
Stückzahl: 1700000,00
Gesamtvolumen: 3910000,00
Ort: außerbörslich

Wer hat die Anteile abgenommen?

Heute kam die Meldung das HTP mehrere Meldeschwellen unterschritten hat.

Im Umkehrschluss heist das für mich das in den nächsten Tagen ein Meldung kommen könnte von jemanden der die Meldeschwelle überschritten hat!

Muss nicht sein, aber könnte!

Wer kauft für knapp 4mio/€  Aktien und versteht nichts vom Geschäfft?

Ich persönlich bin zur Zeit nicht Investiert, sehe die Lage aber inzwischen etwas entspannter als Anfang der Woche!

Mit der heutigen Meldung könnte ich mir, das von Vorrednern schon genannte Szenario der Macht-Wechsel-Politik vorstellen!

 

 

Das ist in etwa der Stand von Mitte Dezember, und da dürfte sich nun etwas geändert haben...

...brennend interessieren, wer den HTP-Anteil übernommen hat.

...ausm Nachbarthread WO - auf den Vergleich wär ich nicht gekommen, hätte aber nix dagegen...:

"Pfleiderer = GM reloaded."

Ob der HTP-Verkauf nun wirklich "retten, was zu retten ist" sein soll oder ein größerer Plan dahinter steckt?!?

Wenn das Szenario GM reloaded ist, dann verheißt das aber nicht unbedingt Gutes für die Altaktionäre. Allerdings interessiert mich auch mal, wie Pfleiderer eine Restrukturierung ohne Insolvenz mit der Hybridanleihe durchboxen will.

Glaube kaum, dass da ein potentieller Investor Interesse hat, für die vergangenen drei Jahre und wohl auch 2011 noch Zinsen nachzuzahlen, wenn der Turnaround gelingen sollte.

Für mich war es auf jeden Fall ein teurer "Spaß", der Verlusttopf ist erst mal gut gefüllt :(

dass der Kurs kaum reagiert? Ich hätte gedacht, dass es gleich am Morgen ein "Gemetzel" geben wird. ... Die Hoffnung wird immer größer, dass es doch bald eine positive Nachricht geben wird.

...gleiche denke ich mir auch seit Bekanntgabe gestern abend. Absolut kein Kursrückgang mehr seitdem...!

...sieht das Orderbuch recht gut aus heute - kaum nennenswerte Briefseite bis 3,40...!

@butzerle

Die Hybridanleihe wird als Eigenkapital bilanziert. Zinsen werden auf absehbare Zeit nicht gezahlt. Rückzahlung, Rückkauf oder Restrukturierung der Anleihe wären unsinnig, da die Anleihe eben einfach billiges Kapital darstellt, welches man halten muss. Das sieht der Markt wohl ähnlich, denn nicht umsonst notiert die Hybridanleihe zur Zeit auf ATL.

Ich könnte mir das folgende Szenario für PFD4 vorstellen:

1. Kapitalerhöhung um 20-25 % um die EK-Quote hochzuhalten => ca. 35 Mio EUR

2. Wandelanleihe i.H.v. ca. 80-100 Mio EUR, welche von den Banken gezeichnet wird, im Gegenzug werden Kredite in eben dieser Höhe getilgt, Wandlungskurs 3 bis 6 EUR, alles ist möglich

3. Veräußerung von nicht betriebsnotwendigem Vermögen, ca. 50-70 Mio EUR

Diese Maßnahmen würden rund 150 - 200 Mio EUR einbringen, ohne Insolvenz. Die tatsächlichen Bankkredite (ohne die 140 Mio von der KfW) könnten dann auf ca. 500 - 550 Mio EUR abgebaut werden. Wenn zusätzlich in 2011 zusätzlich die Preiserhöhungen und die Einsparmaßnahmen greifen, ist m.E. die Zukunftfähigkeit gesichert.

 

 

 

vielleicht wurde das paket von htp im rahmen einer sicherheitsleistung abgegeben. bei der firma khd und der familie henle wurde von der deutschen bank ein schlußstrich unter die familienbeteiligung gezogen

ja, das ist mit bewusst. Wobei die Ratingagenturen die Hybridanleihe nur zu einem bestimmten Prozentsatz (ca. 50%) als Eigenkapital bewerten, machen die drei großen Marktführer unterschiedlich verfahren.

Tatsache ist aber, solange kein Kreditereignis (Inso usw...) eintritt, müssen Zinsen für drei Jahre nachgezahlt werden. Das ist mehr, als die Anleihe derzeit wert ist.

Und ja, Dein Szenario ist die optimistische Variante..... nicht unwahrscheinlich, müssen aber alle auch mitspielen.

Und die HTP-Verkäufe in dem Zusammenhang sind weiter schleierhaft

Pfleiderer-Familienmitglied reduziert Anteil am Holzverarbeiter

Ein Familienmitglied der Gründerfamilie des Holzverarbeiters Pfleiderer zieht sich teilweise aus dem Konzern zurück. Hans Theodor Pfleiderer, der im Dezember laut Internetseite des im SDAX notierten Unternehmens noch 6% an der Pfleiderer AG hielt, besitze jetzt nur noch 2,57%. Dies habe der im Aufsichtsrat sitzende Manager dem Konzern mitgeteilt, schreibt das Unternehmen, das aktuell an einem Weiterführungskonzept arbeitet.

Quelle: Finanztreff, heute um 11.52

Orderbuch sieht richtig gut aus...

XETRA Orderbuch zu Pfleiderer

Stück Brief Kurs

2.461  2,300
5.000  2,298
528  2,297
587  2,290
5.918  2,280
1.352  2,279
190  2,278
140  2,277
587  2,270
7  2,252

Stück Geld Kurs

10.006  2,251
3.133  2,250
251  2,241
5.464  2,240
5.000  2,238
11.255  2,230
2.000  2,223
4.000  2,220
6.572  2,210
28.140  2,200

erhörnt sich das Eichnährchen oder wie sagt man so schön...
Zumindest ist heute eine leicht steigende Tendenz erkennbar, vielleicht schaffen wir´s sogar noch über die 2,30 heute. Man wird ja genügsam mit der Zeit...