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Paragon die vergessene Perle

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Passende Knock-Outs auf Hannover Rück SE

Strategie Hebel
Steigender Hannover Rück SE-Kurs 7,29 10,43
Fallender Hannover Rück SE-Kurs 4,88 8,39 12,37
Den Basisprospekt sowie die Endgültigen Bedingungen finden Sie jeweils hier: DE000VM1KB00 , DE000VM5MMP5 , DE000VG77883 , DE000VH0TNF7 , DE000VJ10CE9 .Bitte informieren Sie sich vor Erwerb ausführlich über Funktionsweise und Risiken. Bitte beachten Sie auch die weiteren Hinweise zu dieser Werbung.

Beiträge: 2.179
Zugriffe: 1.005.934 / Heute: 55
Paragon GmbH &. 1,925 € +0,00% Perf. seit Threadbeginn:   -69,73%
 
Raymond_Ja.:

#575 - correction

 
03.03.16 15:51

richtig muss es heißen:

2016e
6,7mio EBT
4,5mio nettoergebnis
/ 4,114788mio aktien
= €1,10 EpS 2016e

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erfg:

Die zitierte Prognose für 2016

 
03.03.16 15:59
ist bewusst konservativ gehalten und berücksichtigt ein latentes Risiko bzgl. eventueller Auswirkungen des VW-Skandals, die es aber bisher nicht gibt.
So sinngemäß hat sich VV Frers im Interview geäußert.
Also ist da noch Platz für Korrekturen nach oben im Laufe des Jahres.
Also abwarten und Teetrinken!

P.S.: Wird ja schon besser! ;-)
Antworten
Raymond_Ja.:

#578 - wie bei journalisten üblich ...

 
03.03.16 16:56

... jongliert boersengefluester.de bereits mit dem jahr 2017 - das machen an der börse nur anfänger oder (von berufs wegen) analysten oder narren, die mutwillig ihr geld riskieren 

allerdings findet sich im Paragon-jahresfinanzbericht 2015, www.equitystory.com/Download/Companies/...-JA-2015-EQ-D-00.pdf , ein starkes (zahlen-)argument, das für die aktie sprechen könnte, das ich aber nicht verraten will

Antworten
schattenquelle:

Für einen Kursschub

 
03.03.16 18:05
hat es nicht gereicht, nicht mal für einen winzig kleinen. Dickes Minus heute, obwohl der Leitindex heute so mau nicht war.
Einen Angriff auf das Hoch vom Dezember schliesse ich vorerst aus, da das Interesse an dem Papier vorerst gewichen zu sein scheint.
Nächster Indikator dürfte Q1 sein, bis dahin sehe ich Kursgeplänkel...

Aber 95% der Prognose bereits durch Aufträge abgedeckt, ist mal eine Ansage.



Antworten
erfg:

@Raymond

 
03.03.16 18:37

Ich bin seit 24 Jahren aktiver Börsianer und es war schon damals allgemein üblich ab März eines jeden Jahres mit dem vermeintlichen KGV des Folgejahres zu argumentieren (Börse-Online mit der Kennzahlenübersicht z.B.). In sofern hat das nichts mit Anfängertum, Narren oder unseriösen Analysten zu tun. Natürlich war der Durchschnitt der börsennotierten Unternehmen vor mehr als 20 Jahren solider und planbarer in den Geschäftszahlen aufgestellt, als später in der Millennium-Euphorie und der Dot.com-Blase bzw. bei Neuen-Markt-Emissionen mit teils völlig überzogenen Wachstumserwartungen. Das hat dazu geführt, das KGV-Betrachtungen für Folgejahre irrelevant bzw. häufig unseriös wurden. Bei Unternehmen mit planbaren Produktionen auf Grund langfristiger Absatzverträge, dazu zähle ich paragon, macht das aber durchaus Sinn!
Oder wie willst Du das starke (Zahlen-) Argument bewerten, das ich auf Seite 18 des GB2015 rechts unten gefunden habe: Voraussichtlicher kumulierter Umsatz allein im Bereich Elektromobilität zwischen 2016 bis 2020 von 320 bis 400 Millionen Euro!
Soweit ich mich erinnere übertrifft das die bisherige Prognose um weitere 100Mio€ in der Spitze und das bei aktuell geschätzten 15 Mio Umsatz für 2016!

Antworten
Raymond_Ja.:

#581 - nur narren investieren in prognosen

 
03.03.16 21:34

ökonomen, vorstände und analysten tun es jedenfalls  n i c h t , im gegenteil: sie kassieren prächtig für ihre prognosen, denn menschen wollen muster sehen, wo keine sind 

gib an der börse dem zufall eine chance oder halte es mit Wilhelm Busch: "erstens kommt es anders und zweitens als man denkt"

Antworten
erfg:

@Raymond

 
03.03.16 23:44
In was investierst Du denn so bzw. in was investiert denn der von Dir benannte Personenkreis? In die KGVs vom vergangenen Jahr?
Im übrigen sind es nicht die Prognosen der Analysten, die diese sich aus den Fingern saugen, sondern um die Prognosen der Unternehmen selbst, die sich in den Analysen widerspiegeln. Analysen beruhen zum Großteil auf Informationen die aus den Unternehmen selbst stammen. Natürlich kann man das immer alles anzweifeln.
Trotzdem gehe ich davon aus, dass dies in der großen Mehrheit der Fälle nach besten Gewissen erfolgt.
Es gibt schon Muster für die Zukunft, wenn entsprechende Indikatoren vorhanden sind, es gibt aber auch Störfaktoren, die Prognosen zunichte machen können. Prognose heißt natürlich auch, dass es sich dabei nicht um absolute Wahrheiten handelt, sondern um Chancen, die mit Risiken verbunden sind.  
Antworten
Raymond_Ja.:

#583 - beim paragon-kurs von 30 ...

 
04.03.16 09:47

... verfrühstücken investoren einen großteil der gewinnhoffnungen*** der nächsten jahre
rational ist das einzig unter dem gesichtspunkt der beachtlichen sog. cash earnings der paragon (2015, nicht 2017 !):
siehe
books.google.de/...A%2FSG%20%22cash%20earnings%22&f=false
oder
finanzportal.wiwi.uni-saarland.de/fund/242.htm

Antworten
schattenquelle:

,,beim Paragonkurs von 30

 
04.03.16 10:17
... verfrühstücken investoren einen großteil der gewinnhoffnungen*** der nächsten jahre
rational ist das einzig unter dem gesichtspunkt der beachtlichen sog. cash earnings der paragon (2015, nicht 2017 !):"

Ohne Punkt und Komma. Tut mir leid, aber ich verstehe den Inhalt des Satzes absolut nicht, selbst dann nicht, wenn ich mir die Strichlein dazu denke...

Viele Grüße
Antworten
Trader1728:

Super

 
08.03.16 10:08
Minus heute. Absoluter Wurstverein. Gibt es wenigstens Gründe dafür?
Antworten
schattenquelle:

Das Interesse und

 
08.03.16 10:44
die Phantasie ist raus. Nach den Q1 Zahlen sehe ich persönlich meine Deadline, wenn sich Kurstechnisch nichts ändert. Entweder umschichten, oder den sicheren Hafen ansteuern. D.h., dass ich erstmal abwarte wie sich die Weltwirtschaft entwickelt.
Ärgere mich über mich selber, nicht bei weit über dreißg ausgestiegen zu sein bzw. deutlich reduziert zu haben.

Hier ist vorerst die Luft raus
Antworten
Trader1728:

Nur Zickzack heute!

 
08.03.16 11:37
Mal schauen wie wir heute Abend stehen. Evtl fliegt sie heute Abend bei hoffentlich 29€ raus.  
Antworten
schattenquelle:

Nullzins

 
10.03.16 14:06
Dax steuert wieder auf die 10000 und hier passiert nahezu nichts.
Antworten
erfg:

War wohl nix,

 
10.03.16 18:45
Dax im Keller und paragon im Plus! Da zeigt sich wieder die relative Stärke!
Antworten
Chrisse92:

.

 
11.03.16 16:30
Was für ein enttäuschender Tag.
Die Luft scheint leider endgültig raus zu sein.  
Antworten
erfg:

Schon klar,

 
11.03.16 18:09
2,41% Plus heute sind natürlich sehr enttäuschend!
Übrigens, "endgültig" ist gar nichts!
Antworten
stksat|228944.:

Angemesse Erwartungen?!

 
14.03.16 09:31
Paragon fällt im DAX-Beben nicht sondern steigt 1,x% und tags darauf nur 2,x%. was für ein schwacher Titel. Merkste selber ne?  
Antworten
schattenquelle:

Paragon

 
14.03.16 10:15
ist im Dax-Beben um mehr als 15eur gefallen.

Dax soeben wieder bei 10000, hier bleibt das Interesse aus, das sind für den Moment die Fakten. Warum das so ist, lässt sich nicht erschliessen. Es scheint so, als sei man vor den Zahlen verunsichert

Vielleicht verlegt Ihr wure Postings auf den Abend, denn da läuft die Aktie immer wieder schön ins Minus.
Alles andere ist doch völlig unlogisch, denn wir treten hier seit Wochen irgendwie auf der Stelle

Viele Grüsse


Antworten
erfg:

Leute,

 
14.03.16 12:52
die hier jeden Tag auf den Kurs starren und ständig Vergleiche mit dem DAX anstellen, sollten mal zur Kenntnis nehmen, dass der paragon-Kurs von 01/15 bis 12/15 um 125% gestiegen ist. Der DAX bei weitem nicht.
Somit sind solche Vergleiche Unfug!
Im Verhältnis zur Entwicklung von Umsatz und Gewinn (wobei man noch die Investitionen berücksichtigen muss) ist das ein stark überproportionaler Anstieg und somit ist paragon aktuell immer noch (trotz Kursrückgang) ambitioniert bewertet.
Ohne Prognoseerhöhung ist das Potenzial zur Zeit ausgeschöpft.
Wem das nicht gefällt kann ja verkaufen, läuft aber dann Gefahr, bei der weiteren Entwicklung nicht dabei zu sein.
Antworten
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#596

erfg:

Ich gebe hier nur Fakten wieder,

 
14.03.16 17:13
bzw. stelle die Analysen und Informationen ein, die zugänglich sind.
Wo "pushe" ich denn da? Hast Du schon jemals ein Kursziel von mir persönlich gesehen?
Für mich ist nun mal Fakt, dass es hier auf Sicht der nächsten Jahre (ich betone Jahre!) die Chance auf starkes Potenzial gibt!
Aber halt nicht kurzfristig und eben nicht auf Tages-Wochen- oder Monatsbasis! Deshalb nervt es mich, wenn hier User, einschließlich Dir, fast täglich den Kurs kommentieren und wenn es nicht läuft wie gewünscht, den Enttäuschten mimen.
Mal eine einfache Rechnung: Wenn der Kurs am Jahresende bei 40 Euro stehen (was schon ein schöner Erfolg wäre) und dabei pro Woche um einen Euro steigen würde (was spürbar erfreulich wäre), wie viele Wochen blieben da, in denen der Kurs stagniert und man "enttäuscht" sein müsste?  
Antworten
Chrisse92:

.

 
18.03.16 18:01
Hier müssen mal langsam wieder positive News reinflattern, (z.b neue Aufträge) damit wieder Schwung in den Kurs kommt.  
Antworten
Trader1728:

Was tun sprach Zeus?!

 
21.03.16 17:41
Ich glaube ich werde mich nun schweren Herzen von Paragon trennen. Hier geht vorerst wirklich nix mehr.
Wenn ich mir überlege, dass ich mich für Paragon und gegen Norcom entschieden habe wird mir schlecht.
Bevor ich hier nochmal Miese mache gehe ich lieber auf die Suche nach einem besseren Wert.  
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