Meine WCM-Sammlung

17:33 18.11.2003 Uhr
IVG dementiert Presseberichtüber geplante Kapitalerhöhung
BONN (dpa-AFX) - Der Immobilienkonzern IVGhat einen Presseberichtüber eine geplante Kapitalerhöhung zurückgewiesen. Ein solcher Schritt sei derzeit kein Thema, erklärte ein IVG-Sprecher am Dienstag. Das Wirtschaftsmagazin"DMEuro"hatte vorab berichtet, dass eine Kapitalerhöhung zur Finanzierung von Zukäufen geplant sei. IVG-Finanzvorstand Dirk Matthey hatte bei der Veröffentlichung der Neun-Monats-Zahlen in der vergangenen Woche erklärt, dass die Geschäftsentwicklung der IVG eine Kapitalerhöhung rechtfertige. Dies sei angesichts der derzeitigen Börsensituation und der Beteiligungsstruktur aber nicht machbar. WCM GEGEN KAPITALERHÖHUNG Die IVG geht Unternehmenskreisen zufolge derzeit davon aus, dass der hoch verschuldete Mehrheitsaktionär WCMeine Kapitalerhöhung nicht mitmachen würde. WCM besitzt alleinüber seine Tochtergesellschaft Sirius einen 49,9-Prozent-Anteil an der IVG. Dieses an die Sirius-Gläubigerbanken verpfändete Paket wird derzeit allerdings zum Verkauf angeboten. Dem Bericht in"DMEuro"zufolge würde eine Kapitalerhöhung auch davon abhängen, dass der Kurs der IVG-Papiere mindestens elf Euro erreicht. Die Aktien notierten am Dienstagnachmittag knappüber neun Euro. Matthey war nach Darstellung des Wirtschaftsmagazins während einer Präsentation im Juli bei Investoren mit der Idee zu einer Kapitalerhöhung auf positive Resonanz gestoßen. Mit einem solchen Schritt könne das Geschäft mit der Projektentwicklung und der Zukauf weiterer Immobilienunternehmen finanziert werden, berichtete"DMEuro". Die IVG hatte Anfang Oktober einen Anteil von 71,42 Prozent an der finnischen Polar Real Estate für 96,4 Millionen Euroübernommen./jb/sk

Zukäufe ..... ????? WCM vielleicht???? ..... über Mr. Goldmann???

s.o.

Hier findet man fundamentale Daten zu WCM:

"WCM eine Aktie mit Substanz" (s.o.)
http://www.ariva.de/board/178402/...80100&search_id=&search_full=&792

WCM das Aschenputtel vom Opernplatz 2 (s.o.)
http://www.ariva.de/board/180537/...80100&search_id=&search_full=&383

WCM das Märchen vom Märchenprinzen (V.)
http://www.ariva.de/board/180513/...80100&search_id=&search_full=&127

WCM und IVG Europas größte Holding (V.)
http://www.ariva.de/board/179897/...80100&search_id=&search_full=&916

WCM noch mal sachlich (V.)
http://www.ariva.de/board/179201/...780100&search_id=&search_full=&25

Nur ein Gedankenspiel? (V.)
http://www.ariva.de/board/181032/...80100&search_id=&search_full=&783

WCM in Überschlagsrechnung (V.)
http://www.ariva.de/board/175607/...80100&search_id=&search_full=&874

WCM da könnte sich auch was tun (s.o.)
http://www.ariva.de/board/159601/...80100&search_id=&search_full=&316

WCM der größte Witz aller Zeiten (pseudo ;) s.o.))
http://www.ariva.de/board/179439/...80100&search_id=&search_full=&864


s.o.

WCM Rating `eine Sünde wert´ heute von Erfolg gekrönt - Aktie +12,12 % [24.11.2003 - 19:21]

Seite 1/1 Sie war also doch eine Sünde wert! Die Aktie der WCM (780100) Beteiligungs AG kletterte heute nach dem Kurseinbruch am Freitag bei starken Umsätzen um 12,12 % auf 1,11 Euro und verbuchte damit die höchsten Zuwächse im MDax. Am Freitag hatte der Wert bei 97 Cent seinen tiefsten Stand überhaupt erreicht, nachdem die WCM-Tochter Sirius Insolvenzantrag gestellt hatte. Heute stuften die Analysten der WestLB WCM von "Neutral" auf "Outperform" hoch. Das Chancen-Risiko-Profil habe sich nach dem Kurssturz vom Freitag verbessert, lautete die Begründung. Zudem sei der Kurssturz sei übertrieben gewesen. Den inneren Wert von WCM sieht die WestLB bei 3 Euro. Nach Einschätzung von der WestLB hänge der innere Wert stark von der Immobilienbewertung ab. Konservativ betrachtet schätzt er den Wert aber auf mindestens 2,40 Euro. Mit Blick auf den Commerzbank-Anteil von WCM geht die WestLB früher oder später von einem Verkauf aus. Zu welchem Preis dieser erfolge, sei allerdings nicht klar. Zusätzlichen Schub erhielt die WCM-Aktie von den Äußerungen des WCM-Chef Roland Flach in einem Interview. Dieser sagte der "Börsen-Zeitung", er erwarte im Gesamtjahr einen operativen Gewinn und sehe WCM in keinem Liquiditätsengpass. Roland Flach sieht den Wert der WCM-Aktie gar bei 3 bis 5 Euro. Die Giftpfeile aus den Niederlanden können heute zumindest der Aktie nichts anhaben. WCM müsse nach Ansicht der niederländischen Beteiligungsgesellschaft Rebon nach der Insolvenz der Sirius GmbH an die anderen Sirius-Gesellschafter 85 Mio. Euro Ausgleich zahlen. Falls erforderlich werde Rebon ihre Ansprüche gerichtlich durchsetzen, teilte die Gesellschaft am Montag in Amsterdam mit. Rebon sieht WCM in der Haftungsverpflichtung und wirft den Frankfurtern vor, ihre Pflichten aus den Sirius-Kreditverträgen nicht erfüllt zu haben.

27.11.2003
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W C M Feuerprobe steht bevor

Die hoch verschuldete Beteiligungsgesellschaft meldet wieder schwarze Zahlen für das dritte Quartal. Doch solange nicht klar ist, was aus dem Commerzbank-Anteil und der Sirius-Beteiligung wird, trauen Analysten dem Unternehmen nicht viel zu.

Frankfurt am Main - Die angeschlagene WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG ist im dritten Quartal operativ in die schwarzen Zahlen zurückgekehrt und will auch im Gesamtjahr einen operativen Gewinn erzielen. "Ich gehe davon aus, dass das gesamte Jahr operativ deutlich im Plus liegen wird", erklärte Vorstandschef Roland Flach auf Telefonkonferenz am Vormittag. Noch während der Konferenz zog die Aktie in der Spitze um bis zu zehn Prozent auf 1,35 Euro an.

© Marcus ThelenGroßansichtRoland Flach will ein Entschuldungskonzept für WCM vorlegenVon Juli bis Ende September habe das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit 42,54 Millionen Euro betragen, teilte WCM am Donnerstag mit. Im Vorjahreszeitraum hatte noch ein Verlust von 110 Millionen Euro zu Buche gestanden. Auch im vierten Quartal erwartet der WCM-Vorstandsvorsitzende Roland Flach einen positiven operativen Ergebnisbeitrag.

Nach neun Monaten betrug das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit 9,6 Millionen Euro nach einem Verlust von 121,4 Millionen Euro im Vorjahr. Der Umsatz fiel von Januar bis Ende September im Vergleich zum Vorjahreszeitraum von 666,57 Millionen auf 634,53 Millionen Euro. Im dritten Quartal sanken die Erlöse von 236,6 Millionen auf 228,68 Millionen Euro. Unter dem Strich verbuchte WCM im dritten Vierteljahr 2003 einen Überschuss von 37,25 Millionen Euro nach einem Verlust von 115,26 Millionen Euro im Vorjahresquartal.

Was wird aus Commerzbank-Anteil?

Die Aktie zeigte sich von den Quartalszahlen kaum beeinflusst und notierte weiterhin bei 1,20 Euro. Analysten wünschen sich während einer Konferenz am Donnerstag Mittag unter anderem Hinweise darauf, in welchem Umfang Wertaufholungen für die Commerzbank-Anteile der WCM in dem Drittquartals-Ergebis enthalten sind und ob die Anteile kurzfristig veräußert werden können.

Suche nach Investor

Weiterhin sei es für die Entwicklung von WCM wichtig, möglichst schnell einen strategischen Investor zu finden, der die Ehlerding-Anteile der WCM übernimmt. Verläßliche Antworten auf diese Fragen erwarten die Analysten vom WCM-Zwischenbericht unterdessen nicht. Das WCM-Management habe in diesem Jahr unter anderem durch die abgesagte Kapitalerhöhung im Sommer und die Sirius-Insolvenz am vergangenen Freitag viel an Vertrauen verloren.

Daher seien erst aus dem Jahresbericht, der durch einen Wirtschaftsprüfer zertifiziert wird, wieder belastbare Hinweise auf die aktuelle Situation bei WCM zu entnehmen.

Sirius mögliche stille Belastung

Mögliche stille Lasten in der WCM-Bilanz sehen die Analysten unter anderem in der 45-prozentigen Sirius-Beteiligung. Sollte nach Verwertung der IVG-Aktien als Kreditsicherheit noch eine Restschuld der Sirius gegenüber den Gläubigerbanken verbleiben, müsse WCM als Gesellschafterin diese übernehmen. Sirius hält rund 50 Prozent an der IVG Immobilien AG.

Bei anderen WCM-Vermögenswerten bestehe zwar kein konkreter Hinweis auf stille Lasten, aber zumindest eine latente Unsicherheit, die aus der allgemeinen Situation des Unternehmens gespeist werde.

Nennenswertes Aufwärtspotenzial trauen die Analysten den WCM-Papieren erst dann wieder zu, wenn die gegenwärtigen Risiken abgebaut sind. Über einen Verkauf der rund 4,9-prozentigen Commerzbank-Beteiligung könne beispielsweise die Zahlungsfähigkeit der WCM erheblich gestärkt werden. Durch den Vertrauensverlust der Anleger notierten die WCM-Aktien gegenwärtig erheblich unter ihrem inneren Wert.

27.11.2003
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W C M Die unendliche Hängepartie (2)

Von Lutz Reiche

Rechnet Flach das WCM-Vermögen schön?

Zu dem Bestand der WCM zählt Flach offenbar auch jene rund 20.000 Wohnungen der Berliner Wohnungsgesellschaft Gehag, eine Gesellschaft der WCM-Tochter RSE Grundbesitz und Beteiligungs-AG, an der der WCM mit rund 73 Prozent beteiligt ist. Die Gehag allerdings ist Mitte vergangenen Jahres zu einem Großteil an die HSH Nordbank verkauft worden. Die Bank räumte RSE die Option ein, die Gehag bis Ende Februar 2004 zurückzukaufen. "Wir beabsichtigen grundsätzlich, diese Option noch wahrzunehmen", sagte Flach weiter.

Auch wenn es sich aus Sicht des Vorstandschefs hier um ein Wertpapierpensionsgeschäft handelt, bezweifeln Experten jedoch, dass WCM finanziell in der Lage sein wird, die Gehag zurückzukaufen. Der Rückkaufpreis beträgt nach Informationen von manager-magazin rund 227 Millionen Euro und liegt damit etwa 20 Prozent über dem einstigen Verkaufserlös - Geld, das die WCM wohl nur schwer in der Kürze der Zeit aufbringen kann.

Was wird aus dem Commerzbank-Anteil?

Viel Geld könnte WCM womöglich durch den Verkauf ihres 5,5-Prozent-Anteils an der Commerzbank zufließen. Flach wiederholte in diesem Zusammenhang, dass es für das Commerzbank-Paket Interessenten gebe. Eine Entscheidung über den Verkauf sei aber noch nicht gefallen. Der Vorstandschef wollte indes nicht bestätigen, das WCM sich auch von der Klöckner AG trennen wird, an der sie mit rund 75 Prozent beteiligt ist.

Mehr zum Thema · WCM: Feuerprobe steht bevor (27.11.2003) · WCM: Commerzbank sorgt erneut für Phantasie (18.11.2003) · Goldman Sachs: Übernahme eines WCM-Portfolios (18.11.2003) · WCM: Konzentration auf das Kerngeschäft (16.11.2003)Sicher ist, bislang hat sich das Abenteuer Commerzbank für die WCM nicht gelohnt. Auch wenn sich der Wert der Aktie seit Frühjahr dieses Jahres in etwa verdreifacht hat, sei WCM mit ihrem Commerzbank-Engagement "noch nicht in der Rentabilität", ließ Flach durchblicken.

Gleichwohl sieht der WCM-Vormann mit Blick auf die Beteiligungen des Konzerns "noch erhebliche stille Reserven, die noch nicht offen gelegt sind". Gemessen am Aktienwert stehe etwa die Commerzbank-Beteiligung "weit unter ihrem Kurs" in den Büchern des Konzerns. Diese stillen Reserven werde WCM zum Jahresende auflösen, was die angespannte Bilanz deutlich entlasten soll.

27.11.2003 drucken    verschickenW C M Die unendliche Hängepartie (3) Von Lutz Reiche WCM sieht IVG-Versteigerung gelassen entgegenAls problematisch beurteilen Experten allerdings, dass WCM in den kommenden Wochen ein wichtiges Asset verlieren wird, ihre indirekte Beteiligung an der IVG Immobilien . Eine um diese Gewerbeimmobilien-Holding gerupfte WCM sei für strategische Investoren erheblich unattraktiver, erklärten Analysten unlängst. Und WCM braucht dringend neue Investoren.Das sah Flach am Donnerstag ganz anders. "Selbst wenn wir noch unseren Commerzbank-Anteil verkaufen sollten, dann bleibt immer noch ein Unternehmen übrig mit zigtausenden Wohnungen, einer Klöckner Werke AG und diversen Beteiligungen an anderen Aktiengesellschaften", versuchte der Vorstandschef die Bedenken von Journalisten während der Konferenz zu entkräften. Dass die IVG-Anteile unter den Hammer kommen, daran zweifelte indes auch Flach nicht. WCM gehe davon aus, dass die verpfändeten Anteile der Sirius an der IVG (49,9 Prozent) in den kommenden Wochen versteigert werden, sagte der Vorstandschef.Mehr zum Thema · WCM: Feuerprobe steht bevor (27.11.2003) · WCM: Commerzbank sorgt erneut für Phantasie (18.11.2003) · Goldman Sachs: Übernahme eines WCM-Portfolios (18.11.2003) · WCM: Konzentration auf das Kerngeschäft (16.11.2003)Da die WCM-Tochter Sirius bei den Banken mit rund 600 Millionen Euro in der Kreide steht und der Mutterkonzern dafür aufkommen muss, wäre WCM bei einer erfolgreichen Versteigerung des IVG-Pakets diese Schulden los. Voraussetzung ist aber, dass die IVG-Anteile für 10,15 Euro den Besitzer wechseln. Derzeit stehen die Aktien bei rund 9,30 Euro. Flach selbst rechne deshalb mit einer Mithaftung von etwa zehn Prozent des Wertes. "Darüber hinaus wird WCM aber durch die Insolvenz kein weiterer Schaden entstehen, versicherte Flach.Ohne Kapitalerhöhung geht es wohl nichtMöglicherweise sei nach der Versteigerung des IVG-Pakets die von WCM ursprünglich angestrebte Kapitalerhöhung nicht mehr zwingend notwendig, sagte der WCM-Chef am Donnerstag weiter. Der Vorstandschef ließ aber durchblicken, dass die ungewisse Situation der WCM-Anteilseigner Ehlerding es ratsam erscheinen lasse, nach weiteren Investoren zu suchen und das frisches Kapital die Umstrukturierung von WCM sicherlich erleichtern werde.Ein Käufer für das Eherling-Paket werde sich Flachs Einschätzung zufolge indes erst im ersten Halbjahr 2004 finden. Die Familie Ehlerding hält rund 40 Prozent an WCM, ist aber bei verschiedenen Banken mit rund 470 Millionen Euro verschuldet. Um ihre Schulden zu tilgen, müssen Karl und Ingrid Ehlerding zumindest Teile des Pakets verkaufen.  

27.11.2003
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W C M Die unendliche Hängepartie

Von Lutz Reiche

Der angeschlagene Beteiligungs- und Grundbesitz-Konzern schreibt wieder schwarze Zahlen. Doch viele Risiken und offene Fragen lasten weiter auf WCM. Da mag sich Vorstandschef Roland Flach auch noch so in Optimismus üben.

Frankfurt am Main - WCM ist im dritten Quartal in die schwarzen Zahlen zurückgekehrt. Der Konzern wies am Donnerstag unter dem Strich einen Gewinn von 37,3 Millionen Euro aus nach einem Verlust von 115 Millionen im Vorjahreszeitraum. Operativ verdiente WCM 42,5 Millionen Euro nach einem Verlust von 111 Millionen Euro vor Jahresfrist.

© Marcus ThelenGroßansichtRoland Flach will die Finanzverbindlichkeiten von WCM um eine Milliarde Euro drücken"Ich gehe davon aus, dass das Gesamtjahr operativ deutlich im Plus liegen wird", sagte Vorstandschef Roland Flach während einer Telefonkonferenz am Donnerstag. Noch während der Konferenz zog die Aktie in der Spitze um bis zu zehn Prozent, gab aber zum Handelschluss mehr als die die Hälfte der Zugewinne wieder ab.

Flach wollte nicht ausschließen, dass WCM zum Jahresende sogar nach Steuern ein positives Ergebnis ausweisen könne. Eine genaue Prognose sei aber noch nicht möglich, zumal auf das Unternehmen noch außerordentliche, derzeit aber nicht abschätzbare Kosten für die Restrukturierung zukommen könnten.

Die Lage bleibt schwierig

Flach räumte dann auch ein, dass sich WCM trotz erholter Börsen in einer schwierigen Phase befinde. Zum einen sei die Situation um den hoch verschuldeten WCM-Anteilseigner Ehlerding noch nicht geklärt, zum anderen lasteten derzeit noch 2,6 Milliarden Euro Finanzverbindlichkeiten auf dem Unternehmen. Und offenbar ist auch noch kein strategischer Investor bereit, den von WCM geforderten Preis für ihren Anteil an der Commerzbank zu zahlen. In den kommenden Wochen wird WCM zudem ein wichtiges Asset verlieren, ihre Beteiligung an der Immobilienholding IVG.

Schulden sollen um eine Milliarde Euro sinken

Den Schuldenberg indes will WCM mittelfristig auf 1,6 Milliarden Euro abtragen. Der Konzern werde sich deshalb von Beteiligungen trennen und vor allem Gewerbeimmobilien verkaufen, erklärte Flach. WCM wolle sich künftig auf den Bereich Wohnimmobilien konzentrieren, was den Verkauf von Wohnungen durch Privatisierung aber nicht ausschließe.

Mehr zum Thema · WCM: Feuerprobe steht bevor (27.11.2003) · WCM: Commerzbank sorgt erneut für Phantasie (18.11.2003) · Goldman Sachs: Übernahme eines WCM-Portfolios (18.11.2003) · WCM: Konzentration auf das Kerngeschäft (16.11.2003)Der Vorstandschef appellierte während der Konferenz, die Situation der WCM nicht zu dramatisieren. Denn schließlich stünden den Verbindlichkeiten allein Wohnimmobilien mit einem Wert von rund 3,3 Milliarden Euro gegenüber, rechnete Flach vor. Laut Flach besitzt der WCM-Konzern derzeit aktuell rund 52.700 Wohnungen.

Trotz der guten Zahlen im dritten Quartal darf aber nicht übersehen werden: Noch vier Prozent der Wohnungen stehen leer. Und die für 2003 ursprünlich anvisierte Verkaufsquote im Bereich Immobilien von fünf Prozent wird WCM mit 2,4 Prozent eindeutig verfehlen.

Heute war die Krawatte gelbgestreift ;)))))

Schätzung Gew/Aktie: 2003: 0,63 EUR
                   2004: 0,69 EUR

Die HVB wertet die Zahlen und den Ausblick von IVG Immobilien positiv. Den Analysten zufolge hat das Management den Eindruck vermittelt, dass nicht mehr mit einem so deutlichen Rückgang der Nettovermögenswerte zu rechnen ist wie im Vorjahr mit minus 13%. IVG habe zwar noch keine konkrete Indikation für die Entwicklung des Postens gegeben, der Markt in Brüssel entwickele sich aber sehr gut, und auch der Erwerb der finnischen Polar Real Estate zu einem signifikanten Abschlag wirke sich positiv auf den Nettovermögenswert aus. +++Andra Nöding vwd/12.11.03/ann/fda/gos
12.11.2003, 12.11.
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So und die "DM Euro" will auch noch ihren Senf dazu geben, dass der Zeitpunkt der Kapitalerhöhung nach DMEuro-Informationen vom IVG-Aktienkurs abhängt. Der Aktienkurs soll mindestens 11 Euro betragen.

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18.11.2003 - 14:30 Uhr

DMEuro: IVG plant Kapitalerhöhung

Das Bonner Immobilienunternehmen IVG will das Kapital erhöhen. Dies meldet DMEuro in seiner aktuellen Ausgabe (Donnerstag).


Frankfurt, 18.11.2003 Der Zeitpunkt der Kapitalerhöhung hängt nach DMEuro-Informationen vom IVG-Aktienkurs ab. Der Aktienkurs soll mindestens 11 Euro betragen. Noch nicht entschieden ist, ob der Vorstand den Aktionären auf der nächsten Hauptversammlung einen Vorschlag unterbreiten wird, der es ihm ermöglicht, weiteres Kapital aufzunehmen.

Bereits im Juli war IVG-Vorstand Dirk Matthey nach Informationen von DMEuro während einer Präsentation bei Investoren mit Kapitaler-höhungsplänen auf eine positive Resonanz gestoßen. „Wir sind bereit, Ihnen Aktienkapital zur Verfügung zu stellen“, versprach ein Versicherungsmanager. Bedingung sei, dass IVG „die Fessel WCM abstreift“. Das angeschlagene Immobilien- und Beteiligungsunternehmen WCM ist Großaktionär von IVG. Mit einer besseren Kapitalausstattung will Matthey das Geschäft mit der Projektentwicklung und den Zukauf von Immobilienfirmen finanzieren.

Auf Anfrage wollte das Unternehmen Pläne für eine Kapitalerhöhung nicht bestätigen.

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Was sagt Mr. Goldmen dazu?
Goldman Sachs erhöht Fairen Wert für IVG auf 9,28 EUR
 
Einstufung:                Bestätigt mit "In-line"
Fair Value:                Erhöht um zwölf Prozent auf 9,28 EUR
Schätzung Gew/Aktie: 2003: Erhöht auf 0,44 (0,42) EUR
                   2004: Erhöht auf 0,57 (0,48) EUR

Die Analysten von Goldman Sachs begründen ihre Entscheidung mit der jüngsten Übernahme der Polar Real Estate durch IVG. Mit dem neuen Fair Value habe die IVG-Aktie ein Aufwärtspotenzial von neun Prozent. Der Zukauf sei positiv für die Bewertung, trotz des schwachen Ausblicks für das Polar-Immobilienportfolio. +++ Evelyn Sauerwald vwd/6.10.2003/esw/ves/tw
06.10.2003, 06.10.

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Und zum gleichen Zeitpunkt schreibt dpa dazu:

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17:33 18.11.2003 Uhr  

IVG dementiert Presseberichtüber geplante Kapitalerhöhung

BONN (dpa-AFX) - Der Immobilienkonzern IVGhat einen Presseberichtüber eine geplante Kapitalerhöhung zurückgewiesen. Ein solcher Schritt sei derzeit kein Thema, erklärte ein IVG-Sprecher am Dienstag. Das Wirtschaftsmagazin"DMEuro"hatte vorab berichtet, dass eine Kapitalerhöhung zur Finanzierung von Zukäufen geplant sei.

IVG-Finanzvorstand Dirk Matthey hatte bei der Veröffentlichung der Neun-Monats-Zahlen in der vergangenen Woche erklärt, dass die Geschäftsentwicklung der IVG eine Kapitalerhöhung rechtfertige. Dies sei angesichts der derzeitigen Börsensituation und der Beteiligungsstruktur aber nicht machbar.

WCM GEGEN KAPITALERHÖHUNG

Die IVG geht Unternehmenskreisen zufolge derzeit davon aus, dass der hoch verschuldete Mehrheitsaktionär WCMeine Kapitalerhöhung nicht mitmachen würde. WCM besitzt alleinüber seine Tochtergesellschaft Sirius einen 49,9-Prozent-Anteil an der IVG. Dieses an die Sirius-Gläubigerbanken verpfändete Paket wird derzeit allerdings zum Verkauf angeboten.

Dem Bericht in"DMEuro"zufolge würde eine Kapitalerhöhung auch davon abhängen, dass der Kurs der IVG-Papiere mindestens elf Euro erreicht. Die Aktien notierten am Dienstagnachmittag knappüber neun Euro. Matthey war nach Darstellung des Wirtschaftsmagazins während einer Präsentation im Juli bei Investoren mit der Idee zu einer Kapitalerhöhung auf positive Resonanz gestoßen.

Mit einem solchen Schritt könne das Geschäft mit der Projektentwicklung und der Zukauf weiterer Immobilienunternehmen finanziert werden, berichtete"DMEuro". Die IVG hatte Anfang Oktober einen Anteil von 71,42 Prozent an der finnischen Polar Real Estate für 96,4 Millionen Euroübernommen./jb/sk

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Hahahahahahaha

Noch mal:
IVG-Finanzvorstand Dirk Matthey hatte bei der Veröffentlichung der Neun-Monats-Zahlen in der vergangenen Woche erklärt, dass die Geschäftsentwicklung der IVG eine Kapitalerhöhung rechtfertige. Dies sei angesichts der derzeitigen Börsensituation und der Beteiligungsstruktur aber nicht machbar.
Matthey war nach Darstellung des Wirtschaftsmagazins während einer Präsentation im Juli bei Investoren mit der Idee zu einer Kapitalerhöhung auf positive Resonanz gestoßen.


Merke:
Für eine KE braucht man einen guten Aktienkurs, bei der IVG so um die 11 Oiro!!!

Macht es klick?

Frage: Warum kommt der Kurs der IVG nicht hoch und auch der Kurs der WCM nicht?

Weil aus meiner Sicht die Konsortialbank der IVG, die BGB, durch die verpfändeten Ehlerding-Aktien, die Kurse der WCM drückt, damit die WCM bei dem momentanen Aktienkurs keine KE erwirken kann!!!

Und genau so umgekehrt, bleibt der Kurs der IVG schön da wo er sein soll, damit die IVG keine KE bekommt!!!!!!!!!




Bankenkrieg!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mit der Absicht dass IVG sich aus den Händen der WCM befreit! „Wir sind bereit, Ihnen Aktienkapital zur Verfügung zu stellen“, versprach ein Versicherungsmanager. Bedingung sei, dass IVG „die Fessel WCM abstreift“.

Und das ist erst der Fall, wenn das Pfand, das in den Händen der Sirius-Banken liegt seinen endgültigen Besitzer gefunden hat.

Und dann wird entschieden wie es bei IVG weiter geht ;)))))))))


So nu die Frage, wie bekomme ich einen Kurs schnell nach oben um eine KE durchzuziehen? Was wäre denn, wenn jetzt Mr. 30 % auf den Plan treten würde und ein SCHÖNES ANGEBOT machen würde???




s.o. mehr sog i nid ;))))  

Gesetzliche Pfandrechte entstehen Kraft Gesetzes, ohne dass es einer Einigung der Parteien über die Entstehung bedarf. Man unterscheidet die gesetzlichen Pfandrechte in
· Besitzpfandrechte
· Einbringungspfandrechte

Beim Besitzpfandrecht muss die Sache in Besitz des Gläubigers sein; das Pfandrecht besteht nur so lange, wie dieser Zustand andauert. Es endet somit, sofern der Gläubiger keinen Besitz mehr hat.
Beispiele hierfür sind:
· Werkunternehmerpfandrecht
· Pfandrecht des Spediteurs
· Pfandrecht des Frachtführer

Beim Einbringungspfandrecht braucht der Gläubiger nicht Besitzer zu sein; es genügt, dass die Sache "eingebracht" worden ist.
Beispiele hierfür sind:
· Vermieterpfandrecht
· Verpächterpfandrecht
· Gastwirtspfandrecht

Achtung:
Das Vermieterpfandrecht ist auf die Mietzinszahlungen der letzten 12 Monate vor Eröffnung der Insolvenz beschränkt. Gleiches gilt für das Verpächterpfandrecht, mit Ausnahme landwirtschaftlicher Grundstücke ( 50 Abs. 2 InsO)
Wichtig ist, dass (Vermieter-)Pfandrechte in der Insolvenz rechtzeitig und formal richtig geltend gemacht werden. Wir erleben leider oft, dass Insolvenzverwalter berechtigte Ansprüche zurückweisen in der (sich dann leider bestätigenden) Hoffnung, dass der Gläubiger die rechtzeitige gerichtliche Geltendmachung versäumt.

Gesetzliche Pfandrechte werden vom Gesetz wie vertragliche Pfandrechte behandelt.

Achtung:
Bei Einbringungspfandrechten kommt es nicht auf den Besitz des Gläubigers an. Der Insolvenzverwalter ist daher befugt, Pfandrechte, die er in seinen Besitz bringen kann, selbst zu verwerten. Der Gläubiger bleibt weiterhin absonderungsberechtigt.

Pfändungspfandrecht

Das sog. Pfändungspfandrecht ist das Pfandrecht des Gläubigers an einem gepfändeten Gegenstand. Der Gläubiger kann zur Befriedigung seiner Forderungen in Vermögensobjekte seines Schuldners vollstrecken. Die Vollstreckung ist ein hoheitlicher Akt. Durch ihn wird die Verfügungsgewalt über die Sache dem Schuldner entzogen und die Sache dem Gläubiger zur Verwertung bereitgestellt. Hierdurch erwirbt der Gläubiger ein Pfandrecht an der gepfändeten Sache. Das Pfändungspfandrecht wird wie ein vertragliches Pfandrecht behandelt.

Achtung:
Das Pfändungspfandrecht hat Vorrang vor späteren Pfändungen. Als Ausnahme zum sonstigen Insolvenzrecht gilt hier also: „Je früher, je besser“. Jedoch kann der Insolvenzverwalter bei Benachteiligung der anderen Gläubiger anfechten.

Auch möglich ist ein Pfandrecht an Forderungen und Rechten.
Zur wirksamen Bestellung eines Pfandrechts an Rechten muss das Recht auch übertragbar sein. Dies ist z.B. der Fall bei
· Anwartschaftsrechten
· GmbH-Anteile

Achtung:
Bei der Übertragung sind die jeweils einschlägigen Formvorschriften zu beachten.

Für Pfandrechte an Forderungen existieren spezielle gesetzliche Vorschriften (1279 ff BGB). Zur Bestellung eines Pfandrecht an einer Forderung bedarf es daher einer Abtretung der verpfändeten Forderung zwischen Pfandgläubiger und Gläubiger. Zusätzlich zur Abtretung ist eine Verpfändungsanzeige an den Schuldner erforderlich.
Beispiele:
· Sparguthaben
· Lebensversicherungen
· Inhaberschuldverschreibungen
· Ladescheine

Achtung:
Die Verwertung von Pfandrechten an Rechten und Forderungen unterliegt ausschließlich dem Gläubiger. Der Insolvenzverwalter hat hier keine Befugnisse.

Die Verwertung hat bei beweglichen Sachen hat grundsätzlich durch öffentliche Versteigerung zu erfolgen. Dabei ist es dem Pfandgläubiger möglich mitzubieten.
Der freihändige Verkauf ist nur zulässig, wenn für den verpfändeten Gegenstand ein Marktpreis existiert.

Achtung:
Bei Pfandrechten ist generell zu beachten, dass der Gläubiger bei der Verwertung einen eventuellen Mehrerlös an den Insolvenzverwalter abzuführen hat.
Da der Insolvenzverwalter grundsätzlich nicht zur Verwertung berechtigt ist, kann er auch keinen Kostenbeitrag zur Insolvenzmasse fordern. Er kann daher vom Gläubiger keine Feststellungs- oder Verwertungskosten verlangen. Der Gläubiger muss auch die ggf. anfallende Umsatzsteuer nicht abführen.


na, das ist doch schon ganz aussagefähig, oder ??

Bei einem angenommenen Anteil von Ehlerding von 38% (109 Mio. Aktien) würde der Investor mit der Übernahme der Ehlerding-BZRs einen eklatanten Anteil an der WCM erwerben. Je nach Bezugsverhältnis (angenommen 2 oder 3 zu 1) hätte der Investor ex post KE allein durch Ehlerdings BZRs einen Anteil zwischen 9 und 12 %. Die Differenz zu 29,9% hat er sich bereits über verschiedene Strohmänner (Stichwort 5%-Schwelle) über den Markt gekauft, oder wird sie in dem in Anschluß an die genehmigte Bar-KE über den BZR-Handel erwerben.

Auf jeden Fall werden meiner Meinung nach Kurse von EUR 1,20 schon sehr bald der Vergangenheit angehören.

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KE klingt plausibel und Coba geht raus und zu einem bestimmten Zeitpunkt wird auch die Übernahme mit über 30% kommen. Die o.g. Rechnung geht auf. Fragt sich nur kommt die Ü vor oder nach der KE .....



s.o. fürs Erste  

1055. möglich wärs schon, aber   kiiwii   04.12.03 00:49  
 
ich glaube nicht an die "grosse immobilienholding".

grund:
ivg will weg von wcm (auf der letzten pressekonferenz wurde das ganz deutlich); man fühlt sich gehemmt durch wcm.   ivg - ex öffentliche Hand - fühlt sich der wcm haushoch überlegen, ist überzeugt, in einer anderen klasse zu spielen als wcm.

mein "gameplan" ist anders:
- da sirius weg ist durch inso, sind rebons weg und ivg ist frei
- ivg wird verwertet > keine auswirkung auf wcm, sofern kredit voll getilgt wird
- coba wird verkauft > schuldenabbau bei wcm
- klöckner dito
- gehag wird zurückgekauft > 54.000 wohnungen voll bei wcm; kapital dafür aus KE
- folglich KE bei wcm mit den bez.rechten von K.E. und weiteren anteilen aus bestand so, dass investor auf 29,99% kommt > kein übern.angebot, investor aber grösster shareholder; KE-kurs sehr nah am jetzigen kurs, d.h. aus KE kommen etwa 150 m€ (max 200 m€) ins haus. alle altaktionäre werden stark verwässert. schulden der wcm dann noch ca. 1.5 mrd€, werden getilgt über verkauf der wohnungen. r.flach wird ober-hausmeister.

1054. Schwerpunkte der Beratungen im Aufsichtsrat	sard.Oristaner	04.12.03 00:36

Schwerpunkte der Beratungen im Aufsichtsrat Gegenstand regelmäßiger Beratungen im Plenum waren unter anderem: > Finanz- und Lageberichte, insbesondere aufgrund der verschlechterten Kapitalmärkte > Finanzplanung, Controlling und Liquiditätspolitik > Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz (ai wadden....) > Gutachten über alle Transaktionen und/oder Rechtsgeschäfte seit dem 1. Januar 1998 zwischen dem WCM-Konzern und Aktionären, die mehr als 5 Prozent der Aktien der WCM AG direkt oder indirekt besitzen (ai wadden....) > Veräußerung verschiedener Bereiche aus dem Klöckner-Konzern (ai wadden....) > Verabschiedung der Leitlinien für die Leitung und Überwachung der WCM und deren Konzernunternehmen gemäß dem Deutschen Corporate Governance Kodex > Führungsstruktur und Berichtswesen im WCM-Konzern > Risikomanagement und Geschäftsordnungsfragen. Über was wurde am Mittwoch beraten? Das war Gegenstand im Jahre 2002!!! s.o.

Es gibt eben Situationen, in denen Aktien um 300%, 500% oder mehr steigen, und das sind genau die Situationen wie WCM " heute" und " morgen" . Irrationale Negativdynamik schlaegt um in irrationale Positivdynamik (wobei ich auch eher 5 als 10 sehe).

Meinem ewigen Gepredige " pro Coba" , als diese bei 5 stand (oder Aareal bei 8,5), hat auch keiner geglaubt.

Die shorties und Kritiker wurden nicht nur gegrillt, sondern regelrecht geschreddert.

Mitte 2004 werde ich dann dieses Posting den WCM-Kritikern auf den Latz taetowieren.


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"Mitte 2004 werde ich dann dieses Posting den WCM-Kritikern auf den Latz taetowieren."

Ja, der Kerl hat Recht und ich werde mich dem Club anschließen, da freu ich mich heute schon drauf und ich weiß dass die Brain-Gemeinde auch so empfindet. hehehe

s.o.  

WCM und Commerzbank gedrückt - 3 Euro futsch und Übernahmephantasie flöten [04.12.2003 - 19:44]

Seite 1/1 Im Raum standen mehr als 19 Euro je Aktie, denn soviel hatte WCM (780100) beim Kauf seiner Commerzbank (803200)-Aktien auf den Tisch legen müssen. WCM-Chef Flach hatte schließlich vor ein paar Tagen von einem Angebot jenseits dieser Einstandshöhe "geschwärmt". Aus 19 plus x sind durchschnittlich nur 16,25 Euro je Aktie geworden. Soviel hat die angeschlagene WCM für eine Commerzbank (803200)-Aktie erhalten, die die Deutsche Bank heute für WCM am Markt platziert hat. Gut 17 Mio. Aktien in einer Preisspanne von 16,15 bis 16,25 Euro je Anteilsschein sollen angeboten worden sein. Die Aktien sind offensichtlich an eine Vielzahl institutioneller Anleger gegangen. Der durchschnittliche Kurs lag bei 16,20 Euro je Aktie. Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG hat nicht alles Tafelsilber verkauft, aber eben einen "wesentlichen Anteil" ihres 4,97%-igen Anteils an der Commerzbank. Er wurde auf unter 1% heruntergefahren. Der Anteil von WCM an der Commerzbank war wegen der Kapitalerhöhung der Commerzbank am 12. November von rund 5,5 Prozent auf etwa 4,97 Prozent gefallen. Man hatte sich ausdrücklich nicht an der Kapitalerhöhung beteiligt. WCM wird gut 275 Mio. Euro aus der heutigen Platzierung erlöst haben. Die Commerzbank-Papiere stehen mit rund 12 Euro in der WCM-Bilanz, so dass ein Buchgewinn von mindestens 70 Mio. Euro anfallen dürfte. Da aber Anleger mehr als die 19 Euro erwartet hatten, die WCM dereinst für eine Commerzbank-Aktie bezahlt hatte, blieb der Freudensprung aus. Die WCM-Aktie ging mit einem Minus von 0,83 % auf 1,20 Euro aus dem Handel. Zudem hat sich die Commerzbank (803200)-Aktie schwach gezeigt, da nicht ein einziger großer Investor zugegriffen hat, den man als Übernahmekandidaten handeln hätte können. Die CoBa-Aktie kostete mit 16,06 Euro um 2,07 % weniger als gestern.

 

Wann schnaggeld es bei den Analis, dass hinter allem ein Plan steht. Man sind die von WCM wirklich so blöd wie die Herren von "börsen report" es annehmen?

Was wird wohl WCM im Gegenzug bekommen - hmmm? Wadden wohl?

I...

V...

G...

 

s.o. der auf den Mr. 30% wartet

1209. vorbeieilender, alk und sex   hoppelhase   06.12.03 08:43  
 
ihr könnt eben nicht voneinander lassen, schön, dass es neben WCM und dem forum noch ein leben gibt. Würde ich WCM auch so gewichtig sehen wie so mancher im forum, so wäre mein mann ganz schön vergrätzt...
Spaß beiseite: Offensichtlich haben die großen ihre positionen geklärt, gekauft, verkauft, viel tut sich da nicht mehr. Börsenpsychologisch wird kaum ein rasanter kursanstieg zu erwarten sein, sondern eine frustrierende hängepartie, die die kleinanleger und zocker aus dem markt treiben wird. Die geduldigen decken sich dann langsam weitrer ein, ein konkurs ist absoluter blödsinn und diese aussage basiert nicht auf meiner weiblichen intuition, sondern auf den bilanzzahlen. Wir haben jetzt in der tat ein stinklangweilige wohnimmobilienaktie, keinerlei phantasien mehr, einen pleite-ehlerding, der im nächsten sommer gewaltiges aus dem hut zaubern muss, um sich mit einem rettenden kursanstieg auf € 5-8 aus dem schuldensumpf zu ziehen. Die einzige Hilfe mag er ausgerechnet von den unliebsamen banken bekommen, schließlich wollen die möglichst viel von ihrem kredit zurück. Somit sind wir bei meiner annahme, dass jetzt nur noch gute nachrichten kommen werden. Auch die "HALTEN"-analystenempfehlungen sprechen zunächst vom kursziel € 1,5, das ist gewaltig mehr als € 1,16! Wir sehen somit in nicht allzuferner zeit die € 1,5. Dann werden neue gute nachrichten kommen. Die shortseller und templetons und verkäuferbanken sind fertig mit dem verkaufen, die übrig gebliebenen werden billige kurspflege via medien starten. Dann kommen die nächsten analysten-kommentare mit "OVERWEIGHT" und kurszielen von € 1,8 etc. pp. wegen der substantiellen unterbewertung. Da ich ohnehin nicht an gewaltige börsenentwicklungen in den nächsten monaten glaube (die US-verschuldungsblase, der hohe €, die bankenmisere in china, weibliche intuition...), sondern denke, dass die ralley nicht mehr lange laufen wird, ist der verkauf der COBA durchaus günstig. WCM hängt jetzt nicht mehr an der allgemeinen börsenentwicklung, sondern verschwindet in der versenkung für einige monate, um dann aus fundamentalen gründen rechtzeitig vor fälligkeit der ehlerding-kredite über gezielte medienartikel wiederentdeckt zu werden. Im sommer 2004 werde ich mir voraussichtlich ein shopping-wochenende und ein champagner-wochenende mit meinem mann gönnen, WCM geht dann mit schwung aus meinem depot, zeitgleich mit der fälligkeit der ehlerding-kredite.  


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Sehr gut liebe Häsin ;) Du bist in meiner Sammlung schon mal vertreten. Ich muss sagen, du triffst den Nagel auf den Kopf. Ich weiß nur nicht wieso du das schaffst? Denn 99,999999% sind ja der Meinung, dass WCM eine Klitsche ist. Und du bist eine der wenigen die wissen was hinter WCM steckt. Mein Respekt!!!!


s.o. und auch Bentley

1213. Planzahlen für 2001 überraschend

Bentleyfahrer  07.12.03 14:13  

AKTIE IM FOKUS: WCM steigt im MDAX - Planzahlen für 2001 überraschend
positiv

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die im MDAX notierte WCM Beteiligungs und
Grundbesitz AG hat bis Montagmittag zugelegt. Um 14.35 Uhr notierte die Aktie
mit 2,67% im Plus bei 19,25 Euro. Gleichzeitig behauptete sich der
Referenzindex mit 0,37% im Plus bei 4.784,44 Zählern. Das Unternehmen hatte
am Vormittag das Ziel bekannt gegeben, im nächsten Geschäftsjahr einen
operativen Gewinn von 800 Mio. DM zu erwirtschaften. Außerdem werde nach
der geplanten Klöckner-Übernahme jedem WCM-Aktionär auf drei Aktien eine
Gratis-Aktie ausgegeben. "Diese 800 Mio. DM sind schon eine echte
Überraschung", sagte ein Händler, der nicht namentlich genannt werden wollte.
Der Markt habe mit dem Kursanstieg zwar schon positiv reagiert. Nach Meinung
des Händlers handele es sich jedoch erst um den Anfang eines längeren
Aufwärtstrends. Auch nach Meinung von Victor Heese, Experte bei der
WGZ-Bank, sei jetzt der Boden gefunden. "Wir haben ein KGV von 12
errechnet, so günstig bekommt man keinen Immobilien-Wert, weder national
noch international", so Heese weiter. Positiv bewertete er auch die geplanten
Immobilienverkäufe, die zu einer Glättung führen würden. Auch das
offensichtliche Ende der langen Verhandlungen um die Übernahme von
Klöckner könne der Aktie nur Schwung geben./akr/js/

 

sososo mr. hesse -  nach etwa 2000 % gen sueden...bleibt nur noch ein neutral...

wohl damals 2000 im mokkasatz gelesen...mmmmmhhhhhhhh

 

c.u.

p.s. immer cool bleiben

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     1214. bei wcm ist es letztendlich so... Bentleyfahrer  07.12.03 14:25  

das das KGV sogut wie gar nichts aussagt, da der gewinn oder verlust je nach Bedarf so beeinflusst werden kann wie man es gerade braucht.

da man ja was vor hat...sind de buchwerte ebend nach unten korigiert worden...logisch...
wenn man mehr gewinn machen möchte werden einfach beteiligungen oder wohnungen aus dem bestand mit gewinn verkauft und schon hat man den betrag an gewinn den man haben möchte...

was jetzt wohl interessant werden wird...ist klöckner... verlustvortrage und chash

"tango und chash"

immobilen mit gewinn verkaufen...steuerfrei...

richt irgendwie nach einer verschmelzung!!!

bin aber erst vor kurzem drauf gekommen...also freunde der nacht...

es ist ein gedankengang wert....

 

c.u.

 

 

Grüsse

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     1215. verlustvorträge... Bentleyfahrer  07.12.03 14:53  

wann kann mann

nach 5jahren...

klöckner 2000...

mehr klöckner kaufen......95% sqeese out!!!

ivg + gehag...zwischendurch!!!

verschmelzen...

klöckner chash...kaum noch schulden...

 

kurz > 10 Euro

c.u.

 

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     1216. neulich bei wcm...2001 Bentleyfahrer  07.12.03 15:08

Der Aktionärsbrief


Die Analysten von „der aktionärsbrief“ empfehlen die Aktien der WCM AG (WKN 780100) zu kaufen.

Was mache WCM nun mit Klöckner, fragen die Experten. 82 % der Stimmrechte an Klöckner würden inzwischen bei dem Immobilien-Konzern liegen. Nun gehe es um den Verlustvortrag, an dem WCM immer interessiert war. Allein deswegen bestehe überhaupt kein Grund für WCM das Paket nur "durchzuhandeln". Um aber an den Verlustvortrag von 2,3 Mrd. DM selbst heranzukommen bzw. Gewinne der WCM damit zu verrechnen, müsste es entweder einen Beherrschungsvertrag zwischen beiden Konzernen geben oder aber beide Konzerne unter einem Dach zusammengeführt werden. Letzte Variante gelte bei einigen Spekulanten als hochinteressant.

Würden WCM und Klöckner zu einer Gesellschaft fusionieren, hätte der Immobilienkonzern die Möglichkeit, stille Reserven aus dem Immobilien-Portfolio gegen den Verlustvortrag bei Klöckner zu verrechnen und somit steuerfrei zu realisieren. Dies sei eine glaubhafte Spekulation. Der Kurs von WCM sei in den letzten 12 Monaten von 39,80 Euro auf 14,30 Euro gefallen und liege derzeit bei knapp 19,15 Euro. Der Börsenwert liege damit bei knapp 3,46 Mrd. Euro, wovon ca. 1 Mrd. der Beteiligung bei Klöckner entspräche. In den letzten 10 Tagen zog der Kurs bereits deutlich an. Allein das Kurspotential der Erholung reiche bis knapp 26/27 Euro. Dies entspräche einem Börsenwert von 4,8 Mrd. Euro der für vertretbar gehalten werde und der auch die "kritische Größe" ausmache, die notwendig sei, um im DAX zu bestehen, so der aktionärsbrief.

soso...

 

c.u.

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     1217. ...ist jetzt klar... Bentleyfahrer  07.12.03 15:18  

warum man an klöckner festhält...gehag-call...coba wech...
ivg zurück.....

 

ich bin mir sicher das wcm ind diesem jahr ordentlich klöckner gekauft hat!!!

95%ist ja auch eintoller deal!!!

 

c.u.

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     1218. ;-) Bentleyfahrer  07.12.03 16:29   klöckner das sparschweinchen!

allein auf die 83 %tige beteiligung von wcm fallen 538 mio cash...

c.u.

 

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Wie gut dass man Leute die die Arbeit machen - Danke Bentley

s.o.

1224. @sard   filosof   07.12.03 20:06  
 
die ivg-vorbehalte kann ich ohne die geringsten schwierigkeiten nachvollziehen:

1. schmuddelimage der wcm,
2. wcm wurde (wird?) von banken als aussätziger behandelt. intakte bankbeziehungen sind aber essentiell für immo-unternehmen!
3. wcm hat kein klares geschäftsmodell, seit der beteiligungshandel ein auslaufmodell ist,
4. ...liste ist erweiterbar

die möglichen konsequenzen aus diesen punkten könnten aber spannend werden, weil die banken in die vorhand gelangt sind:

1. banken haben ein grosses (eigen-)interesse an stabilen immo-unt. als kreditkunden
2. es sind interessante produkte ableitbar (immo-fonds), ausreichende professionalisierung vorausgesetzt (, die ich den akt. wcm-mgmnt glatt abspreche)
3. seriöse gesellschafter und manager vorausgesetzt, ist natürlich auch ein Integrationsmodell denkbar, in dem wcm und ivg ihre eigenständigen marktaufgaben wahrnehmen. der weg dorthin ist aber lang und steinig, daher meine skepsis.

sollte deine erwartung (wcm und banken haben einen vorläufigen frieden gefunden) sich zu einer offenen kooperation fort entwickeln wäre ein langfristige starke kurserholung unvermeidlich. keine der neuen bzw. erwarteten fakten stehen dem entgegen!

mfg
filosof  

1227. @1226   kiiwii   08.12.03 11:21  
 
alles schön, aber die schlussfolgerung scheint mir falsch:
wenn assets auf aktivseite aktiviert und rücknahmeverpflichtung auf passivseite passiviert, wird rückkauf der anteile nicht zu einer senkung der verbindlichkeiten führen, sondern nur zu einem passivtausch, oder ? (denn der rückkauf muss ja bezahlt bzw. finanziert werden ..)  

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1228. @1227   analyst24   08.12.03 11:36  
 
sehe ich anders!
Derzeit sind Vermögen und Schulden der GEHAG bei der WCM bilanziert! Zusätzlich sind die Verbindlichkeiten aus der Optionskonstruktion (ca. 250 Mio.) als Verbindlichkeit erfasst. Bei Ausübung der Option käme es meiner Ansicht nach zu einer Bilanzverkürzung. Beispiel:
250 Mio werden cash bezahlt; bedeutet: Reduktion Liquide Mittel und Reduktion der Verbindlichkeiten in Höhe der 250 Mio.
Die Sachanlagebestände und die Verbindlichkeiten der GEAHAG bleiben nach Ausübung der Option in der WCM Bilanz erhalten, nur die Verbindlichkeit aus der Call Option verschwindet (und auch das Cash oder andere Aktiva), oder?

deranalyst  

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Ja prima - du bist auf dem richtigen Wege. Das würde jetzt die Maren auch sagen ;)))

s.o.

1232. Forumperlen sard, analyst24, vorbeieilender   hoppelhase   08.12.03 13:36  
  
ohne Euch wär das hier doch substanzarm. Ein ganz großes Dankeschön an Euch ist nun mal wirklich fällig. Ich steh nun mal eher auf Fundamentalanalysen (auch auf girls best friends) und betreibe das kaffeesatzlesen mit den Charts nicht so gerne. Trotzdem komme ich nicht umhin, vor einem Einstieg die Charts anzusehen. Zur Zeit gefällt mir die Stochastik, OVB, RSIG und ROC bei WCM außerordentlich. Das zeigt, dass der Markt langsam umdenkt und WCM mit anderen Augen sieht. Dazu kommt der Ausverkauf mit Riesenumsätzen um die € 1-Marke. Für mich beginnt jetzt das Rennen in die andere Richtung, leider langsamer. Es ist doch zu oft so: Der Chart weiß früher, dass die Zeit für die guten Nachrichten reif ist. Auch bei WCM werden wir das erleben.    

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s.o.

Eine von Warren Buffett geradezu durchlöcherte Annahme ist die sogenannte Theorie des effizienten Marktes, die besagt, dass jeder Aktienkurs angemessen sei, weil er stets alle Informationen über ein Unternehmen beinhalte. Diese Theorie geht davon aus, dass nichts gewonnen werden kann, wenn man nach neuen Informationen sucht. Wenn man dieser Theorie folgt und die Aktienkurse zu jedem Zeitpunkt alles Wissen über das Unternehmen widerspiegeln, sind die Kurse in den Kurslisten die richtigen Schnäppchen. Es gibt keine. Die Theorie besagt, es ist zwecklos, den Versuch zu unternehmen, besser zu sein als der Markt. Weiterhin besagt diese Theorie, dass alle zukünftigen Kurse von neuen, zufälligen Informationen abhängen. Vielfach hat Buffett erwähnt, für ihn sei es sehr hilfreich gewesen, dass Zehntausende, die man gelehrt hätte, dass es sich nicht lohne zu denken, die wirtschaftswissenschaftlichen Fakultäten der Universitäten absolviert hätten. Der Markt ist irrational und abhängig von Angst und Gier, von Launen und Herdentrieb – kurz: abhängig von zeitweisem Wahnsinn. Das Seltsame an der Theorie des effizienten Marktes ist, wie etwas rationell sein kann, wenn Angst und Gier die dominanten Kräfte sind. Der Markt liegt nicht immer falsch. Sehr oft hat er sogar recht. Der Trick ist nur, herauszufinden, bei welchen Gelegenheiten er völlig daneben liegt. Allan Sloan von Newsday merkt an: „Der Mensch ist die lebendiggewordene Widerlegung der Zufallspfad-Theorie.“

Kurs und Wert
Wenn der Markt also manchmal nicht effizient ist, bieten sich dem Anleger hervorragenden Gelegenheiten, wenn man sie erkennt. Daher ist es unabdingbar die Unternehmen genau zu analysieren, um deren Wert und Potenzial zu erkennen. Kennt man den Wert und das Potenzial des Unternehmens, weiß man auch zu welchem Preis ein Kauf der Unternehmensanteile aus Renditesicht sinnvoll ist. Es muss also zwischen dem Kurs und dem Wert einen Unterschied geben. „Der Kurs ist das, was man bezahlt. Der Wert ist das, was man bekommt.“ Diesen Lehrsatz lehrte Ben Graham, als Buffett bei ihm studierte. „Der Kurs besagt nicht, dass man etwas erworben hat, das wirklich soviel wert ist, wie man dafür bezahlt hat“, schrieb George Morgan in seinem Buch „Buffett and I Have Zero in Common: He Just Has More of Them That I Do“.


deranalyst  

Andererseits hätte keine bank etwas davon, die WCM abstürzen zu lassen, sie bekämen ja von ehlerding phantasielose buchwertpapiere, die zwar noch werthaltig, jedoch ein schlechtes geschäft sind gegenüber phantasievolleren aktien einer gestaltungsfähigen firma. (wow dad isses, denn wir Banken haben uns ja schon ab 22 Abwärts reingekauft!)
Einen konkurs halte ich daher für theoretisch (stimmt, deshalb läuft ja auch alles schön nach Plan) möglich, jedoch vom wirtschaftlichen sinn ziemlich abwegig (Geld haben die Banken eben auch nicht zu verschenken).
Die banken haben Vogel nicht geholt, um WCM abzuwickeln (siehe Mauser ;)), sondern um die finanziellen abenteuer zu beenden und die schulden zurückzuführen ("WIR WOLLEN UNSER GELD ZURÜCK", klaro und WCM wollte früher mal die Banken übernehmen, dann hätten sie die Schulden abgeschrieben und bräuchten sie nicht mehr zurückzuzahlen, aber des is halt daneben gegangen - schei.. Rebonesen - die sind Schuld!!!).
Die geschäftszahlen weren bei WCM in den nächsten quartalen immer besser ausfallen (Jahresergebnis positiv - da kommt ne überraschende ad hoc eines tages die sich gewaschen hat!), schließlich läuft es bei KLÖCKNER und die zinsbelastung wurde dank tilgungen auch erheblich zurückgeführt (360 Mio allein durch Coba und dann noch das, was wir noch nicht wissen!!).
Bei WCM läuft ein riesenpokerspiel, bei dem wir nur zuschauen dürfen und letztlich auf unsere substanzbewertung setzen (Nicht der Kurs bestimmt den Wert eines Unternehmens). Keiner von uns kennt die verträge (keiner!) zwischen ehlerding und seinen kreditgebern, niemand (niemand?) weiß, ob massenhaft papiere nach vereinbarung (hmmm liebe Häsin, schau doch mal nach, was da für Pakete laufen, ai wo laufen sie denn hin ;))) Wenn ich ein Analyst wäre, würde ich schreiben: "Wie aus Bankenkreisen zu erfahren war, werden Aktien von Herrn Ehlerding gegen einen Ausgleich über die Börse an einen großen Investor verkauft")und gegen einen ausgleich auf den markt gedrückt werden an einen interessierten pool an 4,9-prozentern, der dann plötzlich an den großen unbekannten geht (... nur so!!!,.. sonst hätten wir ja schon die 5-30% klaro!?).
Klar ist aber, dass mit dem ende des stillhalteabkommenes (hehehehe oder früher, warum siehe weiter unten) zwischen ehlerding und den banken die ganzen pläne zutäge treten werden. Ehlerding muss zahlen, entweder verliert er alles, wenn der kurs bis sommer 2004 gedrückt bleibt (nö nö nö) und ein neuer hat leichtes spiel mit einem übernahmeangebot oder ehlerding hat geschick, kooperiert clever (das tut/muss er heute schon! hehehe) mit dem neueinsteiger mit abgabe einer gewünschten aktienposition (ja jetzt müsste ich mich wiederholen, o.k. ich mach das mal: Wenn ich ein Analyst wäre, würde ich schreiben: "Wie aus Bankenkreisen zu erfahren war, werden Aktien von Herrn Ehlerding gegen einen Ausgleich über die Börse an einen großen Investor verkauft" ... das ist und bleibt meine Version. Zählt doch mal die Xedra-Umsätze von Jürgen zusammen und geht mal nur von der Hälfte aus, dann sind das ca. 500 Tausend ... und das jeden Tag!) und darf sich über einen vor kreditablösung kräftig gestiegenen kurs freuen (wir auch). Das gebambel zwischen 1 und 1,2 kann noch bis zum sommer andauern (glaub ich nicht!!!!). Wer weiß, wer von uns bis dahin geduld hat (ich schon hehehe ab 1.9.04 steuerfrei). Ich hab das zumindest aus heutiger sicht und kenntnis nicht anders vor (gut so!). So ein netter wagen (oder ein Häuschen?) könnte dabei ja herausspringen, bentleyfahrer (bleib mir bloß heiter mit deinen postings, bentleyfahrer und knurr nicht so rum wie heute!). Wie ihr wisst, können frauen ganz schön hartnäckig sein...


So das mal für's erste!

s.o.

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1331. Scheinbar sind einige Vorfahren ausgewandert   sard.Oristaner   09.12.03 23:58  
 
denn wir Deutsche sind ja Jäger und Sammler gewesen, und wir hatten in der Vergangenheit viele Auswanderer nach usa gehabt - mehr sog i nid !!! hehehehehe

Wenn Goldmann der Prinz wäre, dann würde ER nicht direkt bei der BW-Bank kaufen.
Wenn Morgan Stanley der Prinz wäre, dann würde ER auch nicht direkt bei der BW-Bank kaufen!!! So schätze ich das ein ;)))

Da hatten es heute einige ganz schön eilig mit dem Sammeln - man Leute, da verkaufen einige nicht ihre Reste, sondern da werden dem Karl seine Anteile verhöckt - lest doch auch mal dazu Hoppelhase!!! Die Eigentümerstruktur muss geregt werden. Wer glaubt denn dass die Investoren mit der Glocke läuten würden!?!? - nenenenene. Die wollen die großen Kleinanleger auch im Sack haben, zusammen mit der IVG. Je mehr, desto besser und BILLIGER !!!!!!!

Ich zitiere nur:
Keiner von uns kennt die verträge zwischen ehlerding und seinen kreditgebern, niemand weiß, ob massenhaft papiere nach vereinbarung und gegen einen ausgleich auf den markt gedrückt werden an einen interessierten pool an 4,9-prozentern, der dann plötzlich an den großen unbekannten geht.

s.o.  

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1333. Zu coba   sard.Oristaner   10.12.03 00:08  
 
hatte ich schon mal erwähnt. Da sind auch Instis dran, aber ist doch schön, ich helfe dir, du hilfst mir. Also ich sage nicht was ich bekommen habe und du gibst mir Kohle z.B. für ne KE. Eine Möglichkeit. Oder statt KE, stellen wir keine kurzfristigen Verbindlichkeiten fällig.

Hmm schon mal darüber nachgedacht?

Und noch was, wir drehen nicht ab. Aber viele tun das. Und wir sind und bleiben von der Substanz und dem Wert von WCM übertzeugt.

Getreideheber haben übrigens zwischen 2,60 und 3,00 bekommen .... und die stillen Reserven sind seit dem um wie viel gestiegen? ;)))

Ich möchte auch nicht ständig posten wenn's mal 2 Cent runter/rauf geht, aber hier strengen sich inzwischen viele, so auch analyst, an nachzuforschen und das bringt doch Klarheit - Danke und gute Nacht.

Ist das in Deutschland auch so, dass das Bankenjahr am 15.12. endet?

s.o.
PS: Ob wir noch dieses Jahr herausbekommen wer der KÄUFER ist?  

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