Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

3 Wochen im Weihnachten tirfft. Jetztr ist es nur Vorgeplänkel, um zu zeigen, wir haben die Möglichkeit den Urlaub unter Palmen zu streichen.
Wenn die über Weihnachten streiken wird es hart.
Meine Meinung

Wie ein kleiner kompromisloser Möchtegern- Haufen von Piloten 100000 tausende terrorisieren können. Das selbe Lied wie bei der Bahn .

gehört zu haben, dass die Gewerkschaft über Weihnachten nicht streikt.

Also, ich habe auch gelesen, dass die Gewerkschaft Streiks über die Feiertage in jedem Falle bereits ausgeschlossen hat - insofern könnte man sagen, dass mit Ablauf des heutigen Streiktages zumindest in diesem Jahr keine Streiks mehr zu befürchten sind :-)

Alle Zeichen und Bewertungen stehen auf Grün nur noch eine Frage der Zeit bis es nach oben geht zumindest bis 15,50 € müsste es steigen.

Oh, die Piloten werden angeblich von der Lufthansa eingeschüchtert. Sie sollen nur das bekommen, was ihnen zugestanden wird, und nicht mehr. Pöse, pöse Lufthansa.

Erstmal finde ich, dass es völlig klar ist, dass auch die Piloten (wie alle anderen AN auch) nicht mehr bekommen, als ihnen zugestanden wird. Interessant, dass VC das schon skandalös findet.

Und was vermeintliche Einschüchterungsversuche betrifft: Wenn es meine Firma wäre, hätte ich es nicht bei Einschüchterungen belassen. Wie schon geschrieben, die VC-Piloten wären längst ausgesperrt, und zwar nicht nur für ein paar Stunden. Unglaublich, was für Weicheier das sind. "Menno, nur weil wir zum neunten Mal streiken, ist der Arbeitgeber nicht mehr nett zu uns..."

Ich kann dazu nur sagen: If you can't stand the heat, get out of the kitchen!!!

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

Der Unmut der Bevölkerung steigt an ..............

Und warum soll man die, die fliegen wollen, nicht fliegen lassen?
Ich bin froh, das LH nicht mit Aussperrung reagiert.
Immerhin fliegen trotz Streiks knapp 50% der Flieger.
Bei Aussperrung wären es Null.
LH sollte sich umschauen, ob es nicht irgendwo Piloten mit Lizenz für Großraumflieger gibt, die gerne übergangsweise bei LH fliegen. Denen kann man auch ruhig den 5 fachen Satz zahlen, wie dem Normal-Piloten, den das Thema Pilotengehalt ist nunmal nicht der Kostentreiber.
Flieger müssen (beladen)  fliegen. Alles andere ist teuer. Siehe Optimierung der Standzeiten bei den Billig-Airlines.

Einer billigairline im langstreckensegment neben den beiden vorhamdenen töchtern  germanwings und eurowings vorstellen. Die wings familie würde ein viertel der konzernflotte ausmachen und soll über eine holding gesteuert werden, die nicht unbedingt in deutschland sitzen wird. Das schmeckt vc überhaupt nicht :-) und das ist gut so.
vc kann nichts dagegen machen. Denke das wird morgen durchgewunken.

@ 4509 sieht wohl im Moment nach einem Rücksetzer aus, ob das so schnell durch gewunken wird kann ich nicht sagen, aber wenn der Streik mal endlich Geschichte wäre bestünde durchaus die Möglichkeit dass es noch schnell weiter nach oben geht.
Mich interessiert im Moment eine andere Sache, der Dax ist heute über die 10000 gegangen, ob das hält und wie lange keine Ahnung.
Es wird wohl aus meiner Sicht aber darauf hinaus laufen dass man sich evtl Werte sucht die noch Nachholbedarf haben wenn den anderen Werten mal die Luft nach oben ausgehen sollte. Mit etwas Glück ist die Lufthansa dann auch dabei wenn langsam umgeschichtet wird...

Leverage

Nein können Sie nicht.
Aber streiken können die wegen einer Lohnforderung von 100% bis der LH de Luft ausgeht.
Das können die wohl. Auch wenn sie in Wirklichkeit wegen des Billigairlinekonzept streiken. Hauptsache eine unakzeptable Forderung rauslegen und Streikrecht haben, da nie eine tarifliche Friedenspflicht zustande kommt, solange sich nicht bei dem Thema Billigairline  geeinigt wird.
Meine Meinung

....bestünde durchaus die Möglichkeit dass es noch schnell weiter nach oben geht....
Ja wohin denn? KGV 25 oder 50, 100 oder 1000?
20 haben wir ja schon fast.
Und das nur, weil wir keine 15 jährige Abschreibung mehr haben, sonst ware ja KGV 2014 bereits jetzt 66!
Meine Meinung

Bezüvglich splittergewerkschaften reformiert ist das thema streik bei lh und db beigelegt...und das ist gut so....:-)

Aber gestreikt wird weiterhin.
Nur eben unter der Dachgewerkschaft.
Glaubt jemand, irgendein Gewerkschaftsmitglied (egal welcher Gewerkschaft) ist scharf auf die Billigairline?
Heißt halt dann nicht mehr, der Grund ist der Vorgezogene Ruhestand der Piloten (das ist VC Thema) sondern, das alle Gewerkschaftsmitglieder 2 Stufen hoeher eingruppiert werden wollen (oder eben ein Kompromiss bei der Billigairline Langstrecke gefunden werden muss).
Und dann stehen wieder 10 Streiks im Jahr an.  
Natürlich Schwerpunktstreik und das sind die Piloten in Frankfurt.  

Sehe ich auch so. Gut, dass die VC noch vor der morgigen Besprechung einen Streik eingelegt hat.
Sind sicher auch einige Politiker betroffen von diesen Streik.
Entscheidungen zu fällen mit einem leichten Zorn in der Magengrube sind oft nicht die, die man ohne Zorn fällen würde. Also in diesem Sinne gut gemacht liebe VC.

Die gößte Gewerkschaft hat dann das Verhandlungsmandat.
Also gibt es eine, wie auch immer geartete, große Gewerkschaft.
Wenn die Ihre Forderung durchsetzen will bei LH macht sie was?
5% der Gewerkschaftsmtglieder (nur die Piloten) legen 50% des LH Flugverkehrs lahm, haben aber die Streikkasse von 100% der Mitglieder (Bodenpersonal, Piloten,Stewardessen us...), auf die sie sich stützen kann.
Im Gegensatz zu heute 95% der Mitglieder streiken (Piloten) und haben 100% der Streikkasse (allein von Pioten finanziert) zur Verfügng. Und legen somit 50% des LH Flugverkehres ahm.
Wo ist da der Vorteil für LH?

dass ich am Freitag und gestern einen großen Teil meiner Aktien verkauft habe. Zu 14,3 jetzt warte ich ab bis entweder 15,5 dann verkaufe ich den Rest oder ab 12,80 kaufe ich wieder ein. Einmal sehen was es wird.
Solange werde ich nichts mehr tun.

Wo ist das Problem? Wer einmal streikt, kommt auf eine Liste und wird ausgesperrt. Dann würden sich die Piloten auch vielleicht überlegen, ob es legitim und angemessen ist, für oder gegen eine unternehmerische Entscheidung (hier: strategische Ausrichtung der LH) zu streiken, denn letztlich geht es darum.

Nur derzeit ist es für die Piloten leicht, weiter auf Prinzipien herumzureiten, denn die paar Stunden Verdienstausfall tun keinem weh (erst recht nicht bei den LH-Gehältern). Wenn es Zeit wird, Farbe zu bekennen, bin ich gespannt, ob nochmal >90% der Piloten in der Urabstimmung für einen Streik stimmen würden...

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

Bisher wurden intraday verhältnismäßig wenig Aktien gehandelt, oder? Dreht sich vielleicht der Verlust heute nachmittag mit Beginn der Amis, oder beschleunigt sich das? Was meint ihr?

Bin derzeit noch am hadern ob ich etwas vergünstigt einsteige... Danke!

mal Aussperrung, Ausfallgeld der organisierten usw... mitgemacht?
Wie lange kann es sich LH leisten 50% der Flieger am Boden zu lassen und wie lange kann es sich VC leisten, die 5% Streikbrecher mit durchzufüttern.
Aussperrung wäre nur nützlich, wenn wir eine Dachgewerkschaft hätten und auch nur darum, weil die die nicht streiken (Bodenpersonal usw...) dann mit auszusperren wären (Streiker Auszusperren ist lachhaft) und in diesem Falle Anrecht auf Streikgeld von der Gewerkschaft hätten.
Selbst eine Urabstimmung ist dann lächerlich, weil die neue Gewerkschaft ebensoweiß, das sie nur 75% der Piloten braucht um die halbe LH lahmzulegen.
Dann streiken die Piloten halt unter dem Mantel der neuen Gewerkschaft.
Und wenn ein Tarifvertrag kommt, kenne ich keine Gewerkschaft, die den Tarifvertrag ohne "Befriedungsklausel" heißt Streiker sind nicht schlechter, eher besser zu behandeln als Nichtstreiker, unterschreiben würde.
Meine Meinung

denke dass wir erstmal fallen, da es mehr danach aussieht als würde der Dax etwas korrigieren. Große Verluste glaube ich nicht. Der Streik ist bald vorbei, dann könnte es schnell wieder ansteigen.

Denke ihr solltest die Lufthansa mal auf längere Sicht sehen, die paar Cents hoch oder runter. Zwischen 13 und 15 Euro ist die Aktie doch eigentlich für niemanden interessant, höchstens aktuell zum einsteigen....

Irgendwann werden die sich schon einig (werden müssen) und dann sind wir bestimmt wieder bei mind. 16 Euro. Die Lufthansa ist doch immernoch ein super Unternehmen mit sehr guten Margen.

was meinst du mit: "Zwischen 13 und 15 Euro ist die Aktie doch eigentlich für niemanden interessant" ?
grüße !

Die wenigen Spitzen die LH über 16 hatte in den letzten 16 Jahren, kannste an einer Hand abzählen und bei all den Spitzen hatten wir >1 EUR pro Share im IST oder im folgejahr.
Mit < 0,75 EUR pro Share hat die LH (soweit ich mich zurückerinnern kan) noch nie die 16 EUR gerissen. 20 EUR Kurse in diesem Jahr hatten wir noch erwartetes EpS von 1,50 EUR.
Meine Meinung  

Wo ist das Problem, Streikende auszusperren? Finde ich überhaupt nicht lächerlich. Momentan ist es doch so, dass die Piloten ein paar Stunden koordiniert nicht zur Arbeit kommen. Meine Meinung ist: Wer in den paar Stunden nicht kommt, der soll gleich ganz zu Hause bleiben (eben für die Dauer einer Aussperrung). Welches Opfer wird denn derzeit von den Streikenden gebracht? Gar keins! Wenn es mich nichts kostet, ist es immer leicht, für einen Streik zu sein.
Momentan fangen Sie noch an zu flennen, wenn die LH während des Streiks keine Pilotenversammlung auf dem Betriebsgelände dulden will. Wie gesagt: Was für Weicheier. Eine Aussperrung würde auch dieses Problem lösen, denn das bedeutet Hausverbot und heimgehen, bis man wieder gewillt ist, zu arbeiten (und zwar länger als die paar Tage bis zum nächsten Streik). Wenn der Tarifvertrag kommt, wird man sich schon auf einen Frieden einigen, aber bis dahin herrscht eben Krieg, da sollte endlich auch die LH zu den Waffen greifen! Die Gelder für eine Fremdbereederung während des Streiks wären gut investiert.


Wenn das Risiko Aussperrung, Karriereverzicht (mangels Wachstum) oder sogar betriebsbedingte Kündigungen für Piloten heißen würde, denke ich würden sich weniger als 75% der Piloten bereit erklären, für noch nicht mal eingestellte Piloten Privilegien der 50er-Jahre zu erstreiken.

Und um unter dem Mantel einer neuen Gewerkschaft zu streiken, brauchen die Piloten auch das Mandat von 75% der neuen Gewerkschaft. Ich habe starke Zweifel, dass es im Unternehmen noch einen einzigen Nicht-Piloten gibt, der das Gebahren der Piloten billigt. Bei einer Urabstimmung in einer Großgewerkschaft würde der Anteil der JA-Stimmen also ungefähr dem Anteil der Piloten an der Belegschaft entsprechen, also hier ca. 5-10%, das reicht nicht für einen Streik...

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

ich muß dir sicher nicht Sozialplan, Streikrecht, Tarifklausel "Befriedigung" usw... erklären.
LH kann ja für jeden Piloten 2 Mio Sonderabfindung beiseite stellen, dann fängt sie die Urteile des Arbeitsgerichts wohl ab, wenn die überhaupt der Kündigung zustimmen und nicht (wie in 95%) der Fälle auf Weiterbeschäftigung entscheiden.
Und wenn ein VC Pilot bei einer Beförderung, gegenüber nicht Gewerkschafter, übergangen wird, haste sofort Tarifvertragsbruch Absatz "Befriedigung" durch den Arbeitgeber mit allen daraus entstehenden Rechten für die Gewerkschaft.
DAX Unternehmen sind soweit im Arbeitsrecht drin, die wissen genau, was die können und was nicht.
Meine Meinung