Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

wer solche Derivate tradet hat zu viel Geld, bei der Volatilität und Ungewissheit. Hab heute mit nem 5er rumgespielt .... ca. 50 mal hin und her ... bei Comdirect heute an Vatertag komplett Gebührenfrei ... ist gut was zusammengekommen ... aber nichts für Anfänger.  

"wer solche Derivate tradet hat zu viel Geld, bei der Volatilität und Ungewissheit"

Richtig. Da braucht man sehr viel Glück. Vor allem mit dem Einstieg.

Und ist dann den Stimmungen ausgeliefert.

ich hatte heute frei und wo ist das Problem, bei 0,2 rein und dann SL bei 0,1 und Limit bei 0,5 für den Verkauf ? Das ist ein CRV von knapp 3 . Fast optimal und für einen Selbstläufer absolut ausreichen . Knapp 300, - Euro und das für 5 Minuten heute morgen am Rechner, da hab ich schon schlechtere Tage gehabt.

Dafür schenk ich mir jetzt noch mal ein Gläschen Roten ein und mach morgen auch noch mal frei.

Schönen Abend !

bei solchen Trades braucht man etwas Glück, aber man sollte nach dem Kauf und dem Abschicken der Order nicht mehr am Rechner sitzen, weil man sonst versucht ist seine Limits zu ändern. Risiko war rund 100,- Euro. Wenn es in die Hose gegangen wäre, hätte ich halt heut abend ein Glas Wasser getrunken und hätte morgen gearbeitet. Muss man ertragen können.

du schriebst am 04.05.20 hier:

"wie auch immer jeder darf sagen was er will auch wenn es noch so schwachsinnig ist  lesen tu ich es nicht mehr letztes Posting hier"

schon wieder das letzte?

Da hat Renditeschupo schon recht und ich habe es auch schon hier angemahnt. Da gibt es Leute die bräuchten echte psychologische Hilfe, entweder sind sie vereinsamt oder ihnen hört einfach keiner zu.

Vor der jahrtausendwende schrieb hier ein Kerl, der saß in Asien irgendwo, der jeden Morgen den Handelstag im DAX vorher sagte. Mit außergewöhnlicher Trefferquote unter Angaben von WKN , Anzahl , Kauf und Verkauf. Auch sonst hatte der Kerl ein umfangreiches Börsen Wissen und meinte immer nur den Big Boys ein paar Kröten abnehmen zu wollen.  
Und heute, sinnloses Palaver.

schon okay.

Aber das Chance/Risiko-Verhältnis ist heutzutage einfach schlecht wegen der extremen Aufgelder und spreads.

Um da am Ende im Plus zu sein, braucht man wie gesagt viel Glück. Möglich ist es aber.

also ich vermisse bei den genannten 9mrd finanzierung - immer noch einige mrd :

1. kwf 3mrd
2. wandelanleihe : 200-300mio
3. 20% ek-anteil : 300mio

ich sehe eigentlich nur eine möglichkeit :

lht (lufthansa technik) - letztes jahr 5mrd umsatz - wird verkauft (genauso wie andere kleinere beteiligungen sky chiefs ...) - zwischenfinanzierung von staatlicher seite - bzw. ggf. übergang an staatliche stelle - lht könnte man dann mit airbus mergen, wenn der politisch wille und konsens es vermag - in HH könnte man so dann bspw. einiges an Synergien zwischen den Standorten heben - denn eines ist klar - bei LHTs 26000 mitarbeitern wird es dann nicht bleiben ...
... witzigerweise könnte airbus aber so ggf. P2F Programme für a321 und a330 ausbauen - die bisher bei den elbe flugzeugwerken in dresden laufen - die könnten dann als "verwertung" für eine konsolidierung bei a320/21 und a330 gut gebraucht werden - besser als in die wüste stellen und auf 0 abschreiben für läden wie aua, lufthansa ...
lufthansa hätte so adhoc 26000+ mitarbeiter weniger - vielleicht auch nicht unattrakiv in der derzeitigen situation ...

für so einen deal erhält lufthansa vom staat eine zwischenfinanzierung oder eine zahlung - bei 5mrd umsatz im letzten jahr würde das ja ungefähr zu dem "gap" in der berichterstattung passen ...

oder wie seht ihr das ?

auch noch von einer stillen Beteiligung neben den genannten Punkten.

www.4investors.de/nachrichten/...?sektion=stock&ID=142923

und Bernstein bleibt bei Kaufempfehlung KZ 10 Euro  

naja, eigentlich hätte der staat ja einfach die rückerstattung der abgesagten flüge übernehmen können oder gar sollen (und sagen können, für den rest müsst ihr den markt anpumpen), das ist ja eines der drängenden liquiditätsprobleme der lufthansa und schliesslich ist der staat ja wegen seines reiseverbotes quasi der verursacher dieses problems.

warum bei der lufthansa jetzt ein so ausserordentlich komplizierter mechanismus gewählt wurde, das erschliesst sich mir nicht so ganz.

für die abspaltung von tochterfirmen ist hingegen der falschest mögliche zeitpunkt, die preise sind im keller, oder besser im ug4.

deshalb wurde auch der verkaufsprozess von sky chiefs intercontinental gestoppt und deshalb ist auch ein verkauf von lh technik kein thema jetzt.

aber wenn das alles mal überstanden ist, dann ist das sicher eine diskussion wert.

Ich würde sagen dieser "komplizierte Mechanismus" wurde gewählt, weil die Lufthansa mit seinen stehenden 760 Flugzeugen und seinen fast 35.000 Mitarbeitern von denen ein paar ganz gut verdienen pro STUNDE 1 Million Euro (also 24 Mio am Tag, 168 Mio in der Woche, 720 Mio im Monat) verbrennt.
Das hat nichts mit Liquiditätsproblemen durch Rückerstattungen zu tun, sondern ganz simpel damit, dass die Lufthansa unter den derzeitigen Bedingungen höchstdefizitär unterwegs ist und die finanziellen Mittel ohne erhebliche Geldspritze in kürzester Zeit verbrannt sind.
Weder Mitarbeiter noch die Kosten für die Flugzeuge lassen sich kurzfristig deutlich reduzieren, also was soll man machen? Man braucht dringend Geld und der Kapitalmarkt ist durch die Situation und den niedrigen Aktienkurs gewissermaßen geschlossen für die Lufthansa.

Lufthansa: Nach Informationen der dpa kommt heute der maßgebliche Ausschuss des Wirtschaftsstabilisierungsfonds zusammen, um der Lufthansa ein offizielles Angebot über die Stützungsmaßnahmen zu unterbreiten.vor 4 Min
Deutsche Lufthansa AG8,168 € / Quelle: Guidants News news.guidants.com

Die Short Rate ist aus meiner Sicht noch ganz schön hoch, die Newslage aktuell aber eher positiv, das könnte spannend werden :-)

Die Zahlen in allen Ehren, aber sollten sich News wie diese hier verbreiten und tatsächlich positive Erfolge einstellen einstellen kräht vermutlich kein Hahn mehr danach:
rp-online.de/panorama/coronavirus/...n-benoetigt_aid-51259341

Die Situation wird aus meiner Sicht fast täglich neu bewertet.

Leverage

Bin nach wie vor der Meinung, jeder Unternehmer sollte Schadensersatzforderungen an nationale Regierung und EU prüfen: Beide haben keine rechtzeitigen und ausreichenden Maßnahmen zum Schutz von Bevölkerung und Wirtschaft getroffen, weshalb die Auswirkungen so immens sind. Der Unternehmer ist nicht haftbar für Fehler der politischen Entscheidungsträger. Mit ständigen Verweisen auf die nicht bekannten Eigenschaften des eingetretenen Virus wollen Regierungsvertreter m.E.  nur keine Haftung ihrer Fehler übernehmen.

bei der LH scheinen Interessen Gruppen gute Nachrichten in schlechte drehen zu wollen, nur so kann man den Kursverlauf interpretieren.

Lufthansa kennt immer nur Hop oder Top, nie Seitwärtsbewegungen. Startpunkt war immer 7-8 €.

Nach dem Gesetz der Serie, muss man jetzt rein!

Zudem sind alle Negativ eingestellt, alle. Sämtliche Analysten, Börsenbriefe und auch die Foren.
Die sind alle Short oder an der Wartelinie.
Leerverkäufer, LH-meist- leerverkaufte Aktie Deutschlands!

Macht euch selber euren Reim draus.

Natürlich kannst du dieser Meinung sein, bleibt dir unbenommen.
Faktisch wird keine Klage auf Schadensersatz durchgehen, weil es sich 1. um ein außergewöhnliches Ereignis handelt, 2. das Handeln so auch notwendig war, und 3. ohnehin fast alle in irgendeiner weise unterstützt werden bzw. Schäden ausgeglichen werden.
Jedes Gericht wird dies unter dem Gesichtspunkt der Verhältnismäßigkeit der Mittel abweisen. Und bestimmte Maßnahmen werden ja langsam wieder zurück genommen bzw. sind zurück genommen worden.
Unserer Regierung ist hier kein Vorwurf zu machen. Dies zeigt auch die hohe Akzeptanz und Zufriedenheit in der Bevölkerung, wobei eine nicht unerhebliche Zahl der Menschen sogar stärkere Maßnahmen bzw. eine Verlängerung gefordert haben.
Wirf einen Blick außerhalb unseres Landes und behaupte, dir geht's nicht gut damit, wie es läuft. Du wirst wenig Zustimmung erhalten, außer natürlich von den Verschwörungstheoretikern u.a.  

Aktionäre müssen auch draufzahlen
An seine Aktien kommt der Staat dem Plan zufolge über eine Kapitalerhöhung, das heißt: Das Unternehmen gibt mehr Wertpapiere aus. Das würde aber die bestehenden Aktien verwässern – sie würden stark an Wert verlieren. Im Gespräch ist ein Ausgabekurs von 2,56 Euro je Aktie.
Dabei haben die Lufthansa-Papiere durch die Krise schon über 50 Prozent an Wert verloren.
Eine andere Option: Der Kapitalschnitt. Auch das dient dazu, den Aktienpreis zu drücken, damit der Staat günstiger einsteigen kann.

Hallo Jungs,

Wenn wir wüssten wie die restliche Mrd Beteiligung bzw. die Stille-Beteiligung aussieht, könnten wir das RISIKO bewerten. So müssen wir wohl wie die andren GEIER da draussen warten.

Ein positives hat es aber;

MIt Streiks und der alter Power der STREIK Gewerkschaften ist erstmal vorbei. Also es gibt für die Zukunft auch bessere Voraussetzungen als z.B. letztes Jahr.

www.n-tv.de/wirtschaft/...hansa-Personal-article21797075.html


Echt keine einfache Entscheidung - Split ist TODLICH eine Kapitalerhöhung finde ich dagegen harmlos...

Gruss Xpress ! wird in den nächsten Stunden handeln

Deine Meinung klingt wie die eines Regierungssprechers inklusive Deiner Schlussfolgerung, andere Meinungen gleichzusetzen mit Verschwörungstheorie-Anhängern. Deine Selbstüberschätzung gipfelt darin exakt zu wissen, wie Gerichte entscheiden. In Europa z.B. Polen, Tschechien, Slowakei, Baltikum, Balkan sind viele mit weniger finanziellen Möglichkeiten deutlich erfolgreicher. Schau nach Asien: u.a. Taiwan, Japan, Korea, Vietnam. Alle haben die Gefahren rechtzeitig erkannt und trotz Nähe zu China sind durch bessere Maßnahmen (Zeitpunkt, Umfang) die Auswirkungen auf Bevölkerung (Betroffene, Tote) und Wirtschaft deutlich geringer. China-Wirtschaft wird DER Gewinner sein, Asien wird China‘s Leaderchip anerkennen und über die Seidenstraßen-Politik hat China bereits Hegemonie  

das mio neuer Aktien ausgegeben werden, und dazu noch einen Re-Split durchgeführt wird, dann sieht das schlecht für alle Altaktionäre aus. So war es damals schon bei der CoBa.

Das beste was man hier zur Zeit machen kann ist, an der Seitenlinie zuzuschauen, alles andere ist spielen mit dem Feuer.

www.bild.de/geld/wirtschaft/mein-geld/...n-70798528.bild.html