Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

in 2015 wohl einen Gewinn von 600 bis 900 Mio JÜ macht je nach Streiklage) und das bei heute  5,5 Mrd Marktwert KGVs von 2015 zwischen 9 und 6 bedeutet.
Wo man einsteige sollte, ist sicherlich umstitten, da das diesjährge KGV wohl Richtung 1000 - 55 000 laufen wird.
Meine Meinung

mehr auf Markt im moment RPM
lieber warte ich 2 Jahre, bis sich nach Leitzins-Anstieg wieder Konkurrenz
zum Aktienmarkt einstellt.
Ohne herben Rücksetzer geh ich nicht mehr in den Markt
Bei einem DAX 5000 werde ich dann sehen , was ich kaufe

LH
ja, wenn man aber gar nichts macht (Eigene AG für Piloten) ,
dann darf man sich aber auch nicht wundern jedes Jahr erpresst zu werden.
da gibt es schon paar  unternehmerische Dinge...
..Auf Nahles würde ich da nicht setzen

bedeutet das alle Dax Aktien im Schnitt 72% zum Hoch verlieren, was ja bedeutet das statt KGV 13 nur noch KGV 3,6 bezahlt werden.
Atomschlag der Russen?

wenn sich das Geld zurück zieht, wird auch weniger konsumiert.
da braucht es nur den glauben daran, und alle geben weniger aus.
dann wirds Realität
dann ist das mit dem kgv gleich erledigt.

Das ist immer so bei hochs, das man sich ein low nicht vorstellen kann,
aber im markt gehört das nun mal zusammen

ist ja gar nicht so lange her, das man sein Auto in die schrott-presse warf,
um ein von angela subventioniertes Auto zu bekommen,
weil sonst die deutsche Auto-industrie den Bach runter gegangen wäre

Dax unter 3000 vorstellen. Wäre ja alle Werte 0.
Da wir bereits über 3000 Dax Punkte ausbezahlter Divi haben, glaub ich nicht mehr an DAX 5000. Im Frühjahr 2014 wird ja erwartet, das die ausbezahlten Divis die Dax 4000 Grenze reißen.
Wie alle schreiben. Der Dax läuft auch noch wenn Unternehmen nur noch 100.000 EUR Gewinn machen, da dann nur noch 10 Aktien pro Unternehmen am Markt wären, der Rest per Fremdkapital aufgekauft wurde und dann ist das Earning per Share 10 000 EUR..
Jedes Industrieunternehmen (Banken ausgeklammert wegen Basel) mit BKV <1 kauft mit 1,5% Darlehen seine eigenen Aktien auf. Leider gibt es dieses Begrenzung von max 10% dürfen zurückgekauft werden. Eigenkapital ist Totes Kapital. Die Dax Werte wollen 90% Fremdfinanziert sein. So wie heute überfinanzierte Banken (Schnitt 96% Fremdfinanziert). 12% EK Satz und 1,5% FK Satz macht bei 50/50 WACC 6,75. Bei 10/90 2,55 WACC.
Die scheißen derzeit auf die goldenen Finanzierungsregeln.
10% EK 70% FK langfristig und 20 % FK kurzfristig ist die Devise!
Meine Meinung

Werd meine Kohle schön zurückhalten :-)

Btw. LH unter 10 in den nächsten paar Monaten dürfte nicht ausgeschlossen sein ;-)

Niemand konnte sich 2001 und 2008 einen DAX vorstellen von nahe 2000

da es aber 2 X passiert ist, ist es keine Theorie
da wären wir mit 5000 noch gut bedient.

ich hatte mir erlaubt im Jahr 2000 in einem Ami - forum zu schreiben:
das ein Yahoo-kurs von 200 mit einem P/E - Ratio von 2300
für mich vollkommen abartig ist als fundi

Da bekam ich aber von mind 20. usern Dresche, wie ich so einen Wert
überhaupt mit KGV beurteilen kann, alle Analysten sagen 260 wert
Rest ist Geschichte

Punkte ausbezahlter Dividende und 2200 Punkte Kurse. Dax unter 3000 geht heute garnicht mehr. Alle Kurse 0 ist Dax 3xxx
Dax 2008 war minimal 4500 lt. meinen Charts und Anfang 2009 3800. 1800 Punkte Divi und 2000 Punkte Kurs.
Und ab Mai hätten wir rund 3800 Punkte Divi und bei 2000 Punkte Kurs einen Dax von 5800 Punkten. 5000 wäre halbierter Tiefstand ever oder aussetzen aller Dividenden im Dax 2015.
Wie gesagt, dazu braucht es in meinen Augen Nukleare Einschläge.
Keine Gewähr.

jeder hat da andere Ansichten
händler werden eben nervös, wenn nahe an Alltime-hochs Aktien gehandelt werden.
und wenn irdwo ne Verkaufswelle einsetzt, weiss doch
durch die SL-Maschine und erst Recht durch die Margin-Calls
doch kein Mensch mehr, wie weit dieser Domino-Effekt einen Markt herunter reißt.

Wenn ich jetzt bei DOW nahe 17000 mein Geld parke und warte ab,
was mache ich da falsch ?
Ich lebe nicht vom Markt (Gott sei Dank)
und kann wirklich einen Downturn abwarten.
und dieseer neue DOW-Stand muss deutlich unter 17000 sein, damit
wieder Euphorie und "Sicherheit " aufkommt.

Was Einzel-Werte angeht, da wäre LH bei 8 wirklich Gerippe
Aber die auto-Aktien, da ist doch jede Menge Luft nach unten,
die fallen ja immer als erstes, wenn die Wirtschaft schwächelt

eine Münchner Rück mit 70 wurde auch schon gesichtet
und BASF nahe 20 schon öfter

das 7000 in Reichweite sind. No problem!
6000? Tiefstand Kurs 2200 + 3800 Dividende okay.
Aber 3800 Dividende +1200 Kurs (Also 60% der 2008er Kurse?) ? Sorry, dazu fehlt mir der Glaube.

In meinen Bekanntenkreis gibt es zwei Pensionären. Einer ein Ingenieur der sein lebenlang arbeitete ind ein Grundschullehrer. Letztere ging mit 58 wegen psychische Belastung früh in die Rente. Heute bezieht er 1000 Euro mehr als der der bis zum Ende arbeitete.

www.finanzen.net/nachricht/aktien/...urt-ueber-Piloten-3962108

www.n-tv.de/wirtschaft/...fthansa-Piloten-article13828621.html

Nun ist Schluss mit Lustig. Liebe Piloten besinnt euch. Sonst könnt ihr mit dem Kabinenpersonal nicht mehr ............... ;-)  

.. ich als selbständiger IT-Dienstleister fange auch mal an zu streiken und lege für 2 Tage die Arbeit nieder. Der Gedanke ist so grotesk, dass das noch kein selbstständiger IT´ler gemacht hat und unsere Zunft verdient sicherlich nicht 6-stellig im Jahr. Wir haben garantiert auch einen Job, der zu jedem Zeitpunkt fordernder und stressiger ist. Daher wirkt es für mich persöhnlich völlig weltfremd, wenn Piloten (die ja laut eigener Aussage einen der schönsten Jobs der Welt haben) die Arbeit ihres Jobs mit 6-stelligem Gehalt freiwillig niederlegen. Wenn ich Firmenchef der LH wäre, würde ich diese Piloten rausschmeißen und mir arbeitswillige Piloten aus anderen Teilen der Welt zu der Leistung entsprechendem Gehalt einstellen... so läufts vermutlich bei der Konkurrenz der LH ab.

Ich wollte eigentlich als value-investment die LH Aktie kaufen, aber wenn man sich mal damit beschäftigt, wie oft diese ehemalige Staats-Airline bestreikt wird und DAS das überhaupt möglich ist, lässt mich mein Investment nochmal überdenken. Die LH in einem freien Markt eigentlich komplett ersetzbar. Wir fliegen jährlich ca. 2-4x und es ist mittlerweile schon 8 Jahre her, dass es mit der LH gewesen ist. Bei Tageslicht betrachtet, sehe ich keine langfristige Perspektive oder Wachstum bei der LH, die zudem auch noch Spielball egoistischer Gewerkschaften zu sein scheint. Gut wiederum finde ich die neue Eco-Premium. Da hat man endlich mal auf den Markt reagiert (gibt es z.B. noch nicht bei Emirates).  Trotzdem muss ich bei LH in letzter Zeit immer öfter an PanAm denken. Anders als z.B. eine Telekom-Aktie wird eine LH vielleicht dann doch nicht der dauerhaft größte Player (man denke nur an AirBerlin usw.) in unserem Land bleiben können und im Wettbewerb aufgrund der Wettbewerbsnachteile (z.B. Streik) deutliche Nachteile haben. wie ich schon schrieben: wir fliegen 2-4x im Jahr und von den geschätzt 30-40 Flügen die letzten Jahre war nur ein einziger LH-Flug dabei (und das obwohl wir ausschließlich von Frankfurt aus starten).

Nur mal meine Meinung zur LH und der Grund für mich, LH als langfristiges Investment doch nicht zu kaufen.

Vielleicht kommen wieder Zeiten wie in den 80ern. Wo die nicht gewerkschaftlich organisierten Mitarbeiter sich mit den organisierten schlugen.
In diesem Fall verprügelt das Bodenpersonal die Piloten....
Da muß ich unbedingt nach Frankfurt. Das will ich sehen! ;o

Man sieht doch bereits an der Kursentwicklung; dass die Piloten & VC nicht mehr Ernst genommen werden.
Liebe Bundesregierung greifen sie ein zugunsten der Deutschen Bürger. Das was GDL & VC treiben ist nicht mehr gut für das Allgemeinwohl.

jeder, egal ob bei der LH oder nicht dort  Beschäftigte, darf einem Lufthansa Piloten in die Fresse hauen und wird dann als Nationalheld gefeiert?
Aber das Eingegriffen warden muß, steht auch für mich ausser Frage.
Dies ist eine Frage und keine Aufforderung zu Gewaltexzessen.  

www.teleboerse.de/aktien/...hansa-Piloten-article13828621.html


Quelle: Telebörse



Keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.

Musste der frühpensionierte Lehrer Abstriche bei seiner Pension hinnehmen?
Das ein Mindestlöhner selbst zu Arbeitszeiten weniger verdient, als ein Gutverdiener zu Rentenzeiten ist sicher zu hinterfragen, hat doch aber nichts mit dem Thema Frühverrentung an sich zu tun. Der Gutverdiener bekommt sagen wir 20% Abschlag und der Mindestlöhner auch 20% Abschlag als Beispiel für die Frühverrentung.

:-)

Gestern in den nachrichten
auch die deutschen haben ein Ebola-Serum entwickelt.
soll in 2 monaten durch schnelltests durchgepeitscht werden
damit die ersten Spritzen im April gesetzt werden können.

Da die Verrückten im Markt immer in die Zukunft sehen,
kann man Ebola damit abhaken

Meine letzte Hoffnung für die 1-Stelligkeit von LH
VC: General-Streik, am besten endlos ankündigen
Das wirds gleich beenden, den Kurs erstmal unter 10 drücken,
Ich hab dann meine LH...und ihr könnt dann machen was ihr wollt

Zitat: VC schlug zudem vor einen Moderator in die Verhandlungen einzubeziehen. Streiks wegen des Tarifvertrags zur Frührente schloss die Gewerkschaft während der Verhandlungen allerdings nicht aus. Eine Lösung im Vergütungsstreit könnte sich aber positiv auf andere Streitpunkte auswirken, Quelle: http://www.ariva.de/news/...-steigt-Bewegung-im-Tarifkonflikt-5192827

Ahja, Also möchte VC sich ein Einlenken in der Übergangsregelungfrage mit besonders hohem Gehaltszugestäntnissen von LH  "bezahlen lassen" ... So lese ich das.

Ich frage mich, wieso die LH unter solchen Umständen (bestehende Streikdrohung) mit VC überhaupt verhandeln soll.

Meiner Meinung nach sollte man auch mal über Aussperrungen nachdenken und einen Basisbetrieb vor allem auf der Langstrecke mit externen Piloten aufrecht erhalten. Mal sehen, ob die Piloten nach ein oder zwei Wochen ohne Gehalt immer noch hinter der Prinzipienreiterei der VC stehen.

Die IT Sparte ist verkauft, was jährlich 70 Mio EUR sparen soll. Dieses Geld sollte man nutzen, um die VC-Piloten am langen Arm verhungern zu lassen.

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

nur hoffen, dass die mit ihren streiks nicht übertreiben, sonst sind wir noch mehr
in den Miesen im Depot.

daxi mit jahreendralley richtung 10k

das wird lh kurzfristig wieder richtung 16+x eurole  treiben....:-)

http://www.ariva.de/news/...ert-Tarifvertrag-mit-Mitarbeitern-5194640

Ist zwar "off topic", aber vielleicht mal ganz interessant, was die anderen so machen - zumindest ist es fast schon witzig - und kein Wunder, warum Aeroflot rote Zahlen schreibt