LEONI.... von der Drahtwerkstatt zum Global Player

Crash!

Wäre wohl besser gewesen, die Prognosen zu senken!

Vielleicht wärs dann gestiegen!

KRANK!!!

ist echt interessant, aber bei Leoni ja schon des öfteren so gewesen.

Ich sehe folgende Erklärungsmöglichkeiten:
- Es gab ja um 10:00 den Call, da kann etwas negatives gesagt worden sein, was nicht im Bericht stand.
- Der weiterhin deutlich negative Free Cash Flow
- Großinvestoren drücken den Kurs, um günstiger einsteigen zu können.
- Unsicherheit wegen des Wechsels an der Spitze

Ich habe es bei Leoni nun schon so oft gesehen, dass ich davon ausgehe, dass die Aktie sich wieder erholen wird und weiter ansteigt.

Die Tagesschwankungen bei Leoni waren schon immer brutal und nichs für schwache Nerven.

Aber Leoni hat halt immer noch nicht bewiesen, dass die Investitionen Früchte tragen. Ein negativer Free Cash Flow ist für ein normal wachsendes Unternehmen eigentlich ein Unding. Das heißt nämlich nichts anderes, als dass das Unternehmen aktuell Geld 'verbrennt'. Und das nun schon eine ganze Weile.

Bis 53 gedrückt und nun schon wieder über 55 gelaufen. Meinen Schein hat es damit leider auch gekillt. Unfassbar.

'Meinen Schein hat es damit leider auch gekillt.'

U.a. deswegen machen die das.

Wie im Bilderbuch - einfach zu prophezeien. Jetzt starten die Amis die zweite Welle - Ich steig dann mit meinen Shorties aus - Allen Investierten viel Glück für die Zukunft!

Wie wär's mit einer inhaltlichen Aussage? So klingt das arg selbstgefällig ohne jeden Inhalt.

- war echt ein wenig selbstgefällig!
Sorry, dafür.

was willst Du denn genau wissen?

Wenn du mit den Amis recht hast, warum willst du jetzt schon mit deinen Short Scheinen raus?  

zu lesen ...

Ich habe gesagt:
"Jetzt starten die Amis die zweite Welle - Ich steig dann mit meinen Shorties aus"
-> damit habe ich nicht gesagt, wie lange die Welle geht - und wann ich aussteige - d.h. die Welle kann noch ein paar Tage andauern und danach steige ich aus:

Genauso wie bei LEONI in der Meldung - dort schreibt man:
" ... davon betrafen fast 600 Mio. Euro Hochvolt-Kabelsätze für Elektrofahrzeuge. "
man verschweigt aber, dass dies Bestellungen für den gesamten Lebenszyklus (also ca. 6-7 Jahre)
sind - Eine Bestellung und ein Auftragseingang heisst gar nichts!
Das lernt man als Vorstands-Assi so einen Quark zu formulieren - ohne Worte ... und das zieht sich imho durch die ganze Meldung! Aber das muss schon jeder selbst wissen, was er da macht oder nicht ...  

Worte nicht als Angriff, deine Erklärung macht mir einiges sichtbarer. Ich bin gespannt, ob du damit (leider) Recht behalten wirst.

der TelCo von heute morgen dazu an - da fragt ein Analyst genau die Frage, auf welchen Zeitraum sich die Bestellung bezieht. Und Gadesmann muss ziemlich räuspernd antworten, dass dies den gesamten PLC betrifft.

Die ganze TelCo war imho eine Farce -

bspw. ob ich jetzt sage, ok wir erhöhen die Prognose auf bis zu 210 Mio - und 3 Monate später "erhöhe ich die Prognose" und sage dann ca. 220 Mio. - ist das eine Erhöhung?
Das ist ein Abschiedsgeschenk für Bellé und eine Bürde für Gadesmann, der in den kommenden Monaten dann dies wieder kassieren darf und damit schon mal vorbelastet ist. Das erleichtert der Abschuss später ...

Ferner ist die Aussage, dass R&D zunehmen wird und E-Kabel sich von der Marge vom klassischen Bordnetz nicht unterscheiden werden ... Na Prost Mahlzeit! Preiswettbewerb
lässt grüßen.

Innovation? Adaptricity hat bisher noch nicht einen einzigen Auftrag seit der Übernahme ... die Software-Panne, die Giga-Baustelle in Roth?  und und und ...

Wo wollen die denn noch Geld verdienen? 4,8 Mrd. Umsatz bei gerade mal 200 Mio. EBIT ohne FCF? Lass da mal VW ein wenig husten und der Laden ist am Ende ...

aber alles nur meine Meinung - bin etwas verblüfft, dass die Ihren Anlegern so einen Quatsch verzapfen

Waldprophet, sorry, normalerweise schätze ich Deine Aussagen, aber das mit dem Auftragseingang ist doch selbstverständlich. Natürlich ist das über den Lebenszyklus, worüber denn sonst? Und ja, Du hast es ja schon oft genug geschrieben, der Umsatz hängt davon ab, dass die Teile wirklich 'abgerufen' werden. Aber auch das ist in der Auto-(Zuliefer-)Industrie völlig normal und es ist eher die Frage des Analysten peinlich als die Antwort des Leoni-Vorstands.

Und dass die Marge bei Leoni niedrig ist, ist doch wahrlich auch nichts neues. Deswegen liegt die MK ja auch bei deutlich unter 50% des Umsatzes. Und Leoni nun bei einem KGV 2017 von nicht viel über 10.

Und dass Du nun mit Deinem Schein (welchem denn?) reich geworden bist oder wirst, brauchst Du mir auch nicht erzählen. Gestern ging es über 4% hoch, schauen wir mal, wo wir heute abend stehen...

Ich habe es bereits geschrieben: Das einzige, was bei Leoni aktuell nicht passt, ist der weiterhin deutlich negative Free Cash Flow.

Ich werde mir heute Abend den Call anschauen und mir eine genauere Meinung zu dem Punkt bilden.

Unter normalen Umständen wird Leoni die nächsten Woche weiter hochgehen.

Die Prognoseerhöhung soll ein Abschiedsgeschenk für Belle' gewsen sein?
Du hattest selbst geschrieben, dass Probst Belle' rausschmeißen wollte.
Und dann macht er ihm ein Abschiedsgeschenk?
So ein Schwachsinn.

Ich denke, eher das Gegenteil ist der Fall: Leoni wird auch diese Prognose deutlich übertreffen. Sie stapeln absichtlich tief, um keine Fragen bzgl. Belle' aufkommen zu lassen.

Noch etwas: Die letzten Quartale hatte Leoni immer eine 'ad hoc'-Meldung geschaltet beim Übertreffen der Prognose. Dieses Mal nicht. Der Grund dafür ist m.E. der, dass sonst diese 'ad hoc' fast zeitgleich mit dem Rausschmiss von Belle' gekommen wäre, wodurch Probst in Erklärungsnöte gekommen wäre.

ich hab nie gesagt, dass ich "reich" geworden bin - wo denn? Zeig das mal, bevor Du laberst!
Anonsten halt Dich mal zurück mit  "Blödsinn" und so - ich vertrete hier meine Meinung.
Die muss Dir ja nicht passen!
Ich muss ja auch nicht Recht haben, sondern liefere nur meine Sicht der Dinge ab. Vielleicht liege ich komplett falsch - kann auch sein.
Kann sich ja jeder selbst sein Bild machen - auch Du! Wenn Du anderer Meinung bist, ist doch super! Aber das hatten wir alles schon mal. Wenn Du also ein Auto- und Börsenexperte bist. Dann Glückwunsch! Vielleicht kannst Du uns ja mal mehr von deiner Expertise erzählen - bspw. zur Wettbewerbssituation, Innovation, Software-Pannen, etc.?  

sorry, Du hast natürlich Recht, Du hast nicht geschrieben, dass Du reich wirst.
Du hast nur überheblich und voller (falscher) Schadenfreude geschrieben, dass Du mit deinen Puts aussteigst, wenn die Amis die zweite Welle reiten.
Du wunderst Dich doch nicht wirklich, dass ich Dir darauf antworte, oder?

Und schau Dir mal an, wie hoch die Kusdifferenz zwischen gestern morgen und heute abend ist.
Na, wie stark sind Deine Scheine im Plus? Wie gut berechenbar war 'die Pommesbude'?

das war wirklich überheblich! Ändert aber nichts daran, dass imho LEONI eine Pommesbude ist. Der Rausch der zweiten Welle war nach 14.00 Uhr auch schon vorbei - hast also auch Recht, dass sich der Kurs schon wieder erholt. Mal sehen wie es weitergeht. Deine 80 sind aber schon echt ambitioniert im kommenden Jahr.

schönes Intraday Reversal und die 56 nochmals getestet - alles im grünen Bereich bei der "Pommesbude" :-)

Schönen Abend zusammen!

Das Analysehaus Kepler Cheuvreux hat die Einstufung für Leoni nach Zahlen zum dritten Quartal auf "Reduce" mit einem Kursziel von 27 Euro belassen. Das Quartal sei solide gewesen, schrieb Analyst Michael Raab in einer Studie vom Mittwoch. Der bereinigte operative Gewinn (Ebit) habe die Erwartungen übertroffen, woraus erneut eine höhere Prognose des Automobilzulieferers für das Gesamtjahr resultiere./bek/stb Datum der Analyse: 15.11.2017

Aktuell lt. Q3-Bericht liegt das Eigenkapital bei 1,008 Mrd. Euro = 30,80 Euro pro Aktie. Der ANALyst geht also davon aus dass LEONI in Zukunft defizitär unterwegs ist.

Absurdes Theater.
Besonders diese Analysteneinschätzungen.
Bei 27 stünde Leoni bei einem KGV von 5.
Bei gleichzeitig zu erwartendem Wachstum.

Warum kann man diesen Schwachsinn nicht einfach verbieten?

Habe mir gerade nochmals den analystencall angehört: Q4 estimation wird als sehr konservativ gesehen, die kommen mit einem deutlich besseren Ergebnis heraus. Das Wachstum ist eigentlich nicht zu bremsen. Ich glaube ja, dass die Nachzahlungen für die unterlizenzierung versteckt wurden.. Also streng uy mit Ziel 70€
www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/...-muessen-1008143088

Abgesehen davon, dass die Burschen beide kein gescheites englisch können, haben sie sich gut geschlagen. Kann mich meinem vorschreiber nur anschließen: die Prognose für das Q4 scheint extrem konservativ zu sein. Sie haben das klar angedeutet und ich denke, wie schon in einem Post vorher geschrieben, dass Belle' keine bessere Prognose abgeben durfte.
Wenn ich diesen Call mit einem aus 2016 vergleiche, dann ist der Unterschied frappierend. Damals fast nur schlechte Nachrichten, jetzt eigentlich nur positives.
Gewundert hat mich nur, dass mit keinem Wort die angebliche unterlizensierung angesprochen wurde. Ich kann mir eigentlich auch nicht vorstellen, dass die einen nennenswerten Millionen Betrag 'verstecken' können. Dazu würde mich schon eine Erklärung interessieren.

Auf jeden Fall bin ich davon überzeugt, dass Leoni weiter aufwärts marschiert und die 80 EUR in 2018 möglich sind. Ich bin sehr froh, dass ich damals unter 30 massiv nachgekauft habe.