Knock Outs als Langfristanlage

Die Festlegung von Stoploss und Realisierung von Gewinnen erfolgt ebenso wie bei Aktien. Bei der Berechnung der Rendite müssen zusätzlich die Kosten für Umschichtung der Scheine vor dem Verfallstermin beachtet werden. Die Beachtung des Verfallstermins sollte zusätzlich zur Anpassung des Scheins (Abstand zum KO-Wert) an die Indexentwicklung genutzt werden.

Ganz wichtig: ein erhöhtes Verlustrisiko ist unbedingt zu beachten, die Anlage hat spekulativen Charakter. Das Risiko steigt mit Annäherung an den KO-Wert. Deshalb sind 10% Abstand absolutes Minimum, SL bzw. regelmäße Abstandsanpassung sind unverzichtbar.

Als Beispiel dient der 244233 Wave auf DAX, Long mit KO bei 3.700 Punkten. Der Schein verfällt zwar am 26.01.05, kann aber danach durch einen neuen Schein ersetzt werden. Der Abstand zum DAX (aktuell ca. 4.180 Punkte) liegt bei 480 Punkten. Dazu wurde ein Musterdepot (Knock Out Langzeit zum Thread) angelegt, in dem diese Strategie verfolgt wird. Es wäre interessant zu wissen, was ihr darüber denkt. Außerdem sind auch alle TTT'ler, uedwo, Norisk, Pichel usw. zur Verfolgung eingeladen. Aber bitte keine Diskussion über die Entwicklung des DAX starten, das machen wir ja an anderer Stelle regelmäßig ... .

hab mich nur noch nicht damit befasst :)

durch den tiefen Knock Out Preis und der kurzen Laufzeit kompensiert.
Aus diesem Grunde bleibt doch genug Zeit, im Falle rechtzeitig zu reagieren. richtig?


Ansonsten sehr gute Idee, ich werde mir dein Depot im Auge behalten ;)

greetz

Andersherum, was würdest du machen, wenn der Dax weiter fällt? Erst kaufst du nochmal nach, weil dein Schein so schön billig ist. Dann, wenn der DAX knapp oberhalb deines Strikes liegt, hast du jede Menge Scheine, die sind aber fast nichts mehr Wert, bezogen auf deinen Einstieg - da lohnt sich das Verkaufen nicht mehr und du wirst ausgeknockt und bekommst bei XXL- Waves dann nur noch den SL- Kurs. Insgesamt ein Verlust von bestimmt 85%. Der Dax dreht bei 3.600 Punkten und schließt auch bei 4500. Schade, du bist Pleite, dein Jahresziel wurde aber erreicht. Hättest du bloß einen Schein mit einem weiteren K.O. genommen, dann wäre das nicht passiert.
Aber wo ist dieser K.O.- Punkt? Wer dass weiß, ist Hellseher und hat sicherlich nicht unsere Probleme.
Mit nem langfristigen Optionsschein könntest du dieses Tal bedenkenlos durchleben und hättest trotzdem deine Performance - vorausgesetzt, der DAX steigt dann auch wirklich, was bestimmt auch keiner zu 100% garantieren kann.

Mein Tipp:

1. Wenn du langfristig mit Waves vom DAX profitieren willst, dann kauf dir einen mit einem so weiten Abstand zum K.O., einem K.O. der z.B. unter dem Alltime- Low liegt - vielleicht mit Strike bei 1500 Punkten. Der Performancezuschlag zum realen DAX ist so natürlich unbedeutend.

2. Oder aber, du kaufst dir einen Schein z.B. an einer bestimmten charttechnischen Unterstützung und hoffst das er sofort dreht und du leicht im Plus bist. In diesem Fall setzt du sofort einen Stopp Loss etwas oberhalb deines Kaufkurses und läßt den Dingen ihren Lauf. Wenn der DAX weiter steigt, hast du eine sagenhafte Steigerung und brauchst dir keine Gedanken mehr machen und kannst ihn monatelang halten, vielleicht solltest du dann den SL nachziehen, um Gewinne zu sichern. Wenn er fällt wird dein SL ausgelöst und du kannst dich wieder neu positionieren.
Sollte der DAX aber an deiner Kaufmarke nicht drehen, ist eine Verlustbegrenzung z.B. mit -20% unbedungt nötig, denn dann war deine Kaufentscheidung falsch und du musst wiederum neu ran, hast aber noch genug Kapital um neu einzusteigen.
So mache ich es. Ich wähle Scheine mit 300-400 Punkten Anstand zum K.O. und komme mit blauem Auge raus, wenn der DAX ein bis zwei Prozent in die falsche Richtung läuft. Dann wird mein SL ausgelöst und ich steige an der nächsten Marke mit einem weiteren Schein ein.

Am wichtigstens ist meiner Meinung nach bei Waves der richtige Kaufzeitpunkt. Wenn man den gefunden hat, ist der Rest ein Kinderspiel mit festen Regeln. Bei der Wahl des richtigen Zeitpunktes schaue ich immer bei den Jungs vom TT- Team rein und vergleiche die mit meinem Analysen.
Das Zweitwichtigste ist der Abstand zum K.O. Knappe Scheine verlieren zu stark an Wert, wenn es anfänglich nicht in die richtige Richtung geht und man ist schnell die Hälfte des Einsatzes los. Zu weite Scheine bringen nicht die gewünschte Performance und verleiten zur nicht konsequenten Verlustbegrenzung, weil man immer denkt es ist noch genug Platz zum K.O. da.

Schau mal in meinem . Da bin ich mit dem 962293 (K.O. 4520) gestartet und hab den mit leichten Gewinnen verkauft, als die Richtung für mich undeutlich wurde. Beim nächsten Mal und einem besseren Richtungsgefühl bin ich in den nächst kürzeren XXL Wave 962185 (K.O. bei 4430) eingestiegen und liege gut vorne. Auch diesen Schein werde ich mit Sicherheit im Plus verkaufen. Entweder in einem Jahr steuerfrei, oder aber bald als Gewinnsicherung, wenn der Markt drehen sollte.
Da ich von fallenden Märkten in 2005 ausgehe, werde ich wahrscheinlich ausschließlich Short- Waves spielen. Es sei denn, die wirtschaftliche Lage dreht klar.


Fussball- Grüße

Boxenbauer

Es soll heißen:
Schau mal in meinen WTT- Thread....

Fussball- Grüße

Boxenbauer

zumal auch ich fast ausschließlich in zerties auf den dax spekuliere. ich würde dann - wie von boxenbauer bereits erwähnt - waves xxl bevorzugen.

greetz uedewo

 

Die Überlegung der XXL Waves hatte ich auch. Allerdings stört mich dabei, daß vom Emitenten regelmäßig KO und Strike angepaßt wird und somit bei lang anhaltendem Seitwärtstrend der Wert des Scheins immer weiter sinkt. Die Entscheidung obliegt letztendlich immer dem Käufer und seiner eigenen Markteinschätzung.

Ich glaube auch, daß der richtige Einstiegspunkt bereits über Erfolg oder Mißerfolg mitentscheidet. Je weiter der Schein gewählt wird, umso weniger wichtig ist natürlich das genaue Treffen dieses Punktes, weil man Feleinschätzungen länger aussitzen kann. Wenn wir den ultimativen Enstiegspunkt exakt bestimmen könnten, würden wir ja kaum weite Scheine kaufen. Generell reizvoll an diesem Thema finde ich, daß man anders als bei Aktien oder Fonds durch Short Zertifikate auch am fallenden Markt Gewinne einfahren kann.

Das Thema "Nachkauf" hatte ich vielleicht etwas ungeschickt formuliert. Beim Umschichten muß nicht zwangsläufig neu gekauft werden, wenn der Index gerade eine negative Entwicklung für die gewählte Anlage zeigt. Gegen den Trend zu kaufen um evtl. nur den eigenen durchschnittlichen Kaufkurs zu drücken ist ohnehin kaum zielführend. Prinzipiell hats du aber recht, eine echte Langfristanlage ist nur open-end weil alles andere der Spekulationssteuer bis Jahresende.

mit einbeziehen. denn einen schein über ein jahr lang zu halten...hmmmm????

greetz uedewo

 

Wenn man hier von Anfang an die Fälligkeit der Spekusteuer einkalkuliert, rechnet man sich die Gewinnaussichten nicht schön. Denn es ist auf jeden Fall besser, die Aussichten für den Nettogewinn von Anfang an durch Einbeziehen von Steuern zu reduzieren als hinterher auf dem falschen Fuß erwischt zu werden.

Wenn man diesen Abzug also gleich einrechnet, lohnen mit Sicherheit die XXL-Waves nicht mehr so richtig. Denn deren Haltezeit von 1 Jahr ist ein Idealszenario, das zusammebricht wenn man zwischendurch Gewinne mitnimmt oder Stoploss auslöst und damit automatisch steuerpflichtig wird. Also scheint mir doch aufgrund des gewählten Ansatzes der simple Wave die bessere Alternative zu sein, da er leichter kalkulierbar bleibt. Wichtig ist und bleibt der weite KO-Abstand, weil ja als fundamentales Ziel der Ersatz von Aktien bzw. Fonds verfolgt wird.

greetz uedewo