Kapitalerhöhung am 20.05.2009

Flummi, welche ist Deine Bank?
Meine macht die KE mit, aber wir haben es ihr auch sehr eingeschärft, dies zu tun, und nichts zu lassen. Oder...
18 pence entsprechen 55pence für die neue Aktie - dies ist aber auch der Kurs zur Zeit. Das einzig Ärgerliche ist die 26% ke-Steuer auf die verkauften BZRs.

Hallo, ich bin bei der Allianzbank und habe Loyds schon vor Wochen gekauft, so dass mir auch BZR in mein Depot eingbucht wurden. Die habe ich dann zu 0,20 verkauft. Ich hatt damals ca. 1 € pro Aktie bezahlt. Demzufolge habe ich durch den Verkauf der BZR Verlust gemacht ca 800 €. Meine Bank hat aber nun meinen BZR-Erlös voll besteuert, so als ob ich durch den Verkauf ein Gewinn erzielt hätte. Kann mir jemand erklären was das soll???

Leider! Ich wäre auch lieber für ein persönnliches Fonds-System, wo nur die Entnahmen für den privaten Verbrauch besteuert werden würden. Aber leider, leider haben wir immer noch die falsche Regierung dafür...

...aber wenn dem so ist, kann ich dann nicht diese Einkünfte mit Verlusten aus Wertpapiergeschäften verrechnen?

Der Boden ist wahrscheinlich bereits erreicht, das war hier bei Lloyds kein zufälliger Kursturz, sondern war lange vorher angekündigt. Diejenigen, die den Kursturz hier mitgemacht haben, haben als Gegenwert was bekommen!
Da ist zwar optisch ein Kursturz zusehen, aber Bodenbildung war auch schon vor dem Sturz, nur eben auf höherem Niveau.

@EKM77:  Klar kannst Du das mit Verlusten aus Wertpapierverkäufen verrechnen....

Man kann nur Wertpapiergewinne mit Wertpapierverlusten verrechnen. Verkaufte BZR gelten, glaube ich, wie Zinsen und Dividenden. DH Einkommen aber kein Wertpapiergewinn.

Du meinst BZR sind gleichgestellt im Sinne einer Gewinn-Ausschüttung? Aber sie stellen doch den Gegenwert eines abgespitteten Unternehmensteils dar, oder sieht das der Oberste deutsche Finanzgerichtshof anders?

Das mit der steuerlichen Behandlung von BZR steht in § 20 Abs. 4a Satz 4 EStG: Bezugsrechte

"Bei Erhöhungen des gezeichneten Kapitals gegen Einlage erwirbt der bisherige Anteilseigner durch Gewährung von Bezugsrechten den Anspruch, neue Anteile entgeltlich zu erwerben. Die Zuteilung von Bezugsrechten führt grds. zu einer Abspaltung von der im bisherigen Anteil verkörperten Substanz.
Für Zwecke der Abgeltungssteuer sind die Bezugsrechte jedoch gem. § 20 Abs. 4a Satz 4 EStG mit 0 € zu bewerten. Die Anschaffungskosten der bisherigen Anteile sind daher nicht um den Wert der abgespaltenen Bezugsrechte zu mindern; der Gewinn aus der Veräußerung eines Bezugrechts entspricht dem Veräußerungserlös."

Also sind BZR wie Wertpapiere zu behandeln und nicht wie Ausschüttungen.

Aus dem ExpertenTalk bei der DWS:
"Verluste aus dem Handel mit solchen Wertpapierbezugsrechten sind uneingeschränkt mit Kursgewinnen aus anderen Wertpapiergeschäften sowie mit Zinsen und Dividenden verrechenbar. "
www.dsw-info.de/Hat-die-Abgeltungssteuer-Auswi.1545.0.html

Theoretisch könnte man also ein Teil der alten Lloyds Aktien verkaufen, einen Verlust realisieren und den mit dem Gewinn aus den BZR glattstellen...

während man in einem anderen Depot, neue Lloyds Aktien mit dem Erlös aus dem BZR Verkauf und dem Teilverkauf der Alt-Lloyds kauft....

Man sollte auf jeden Fall ein anderes Depot nehmen, z.B das der besseren Hälfte, da Verkauf und nachfolgender Kauf im gleichen Depot nicht als echter Verlust angesehen wird.

Klar, theoretisch könnte man das wohl so machen, aber das Finanzamt erkennt auch an, wenn man das mit Verlusten aus anderen Wertpapieren verrechnet. Die Verluste müssen nicht mit Gewinnen der selben Aktie gegengerechnet werden, sondern nur der gleichen Gattung, also Wertpapier mit Wertpapier.
Sofern es Dividenden/Zinsen sind, so sind die Angaben dazu in der Anlage KAP (Kapitaleinkünfte) zu machen, sofern es Gewinne/Verluste aus Wertpapierenhandel ist, muss man das in der Anlage SO (sonstige Einkünfte) machen.

...aber wieso hat dann meine Bank(Allianz), nicht von sich aus den BZR-Verkaufserlös mit dem Verlust einer anderen Aktie(den ich realisiert habe)in meinem Depot verrechnet? Die haben den kommpletten Betrag besteuert.Bei Etrade werden die Gewinne sofort mit realisierten Verlusten verrechnet.

Aber das macht Deine Bank doch auch! Warte die Jahresbescheinigung ab, die Du Anfang nächsten Jahres von den Instituten bekommst. Bei e*trade sind die erstellten Abrechnungen und Steuerbescheinigungen nur aktueller, die erstellen das für jeden einzelnen Vorgang. Die Allianzbank macht das dann auch, aber eben erst im Rückblick auf das gesamte Jahr 2009. Bei Deiner Steuererklärung benötigst Du sowieso nur die Jahresteuerbescheinigung (am Anfang des folgenden Jahres), nicht die einzelnen Steuerbescheinigungen für jeden Vorgang bzw. Handelsabschluß. Auch bei E*trade bekommst Du dann eine Jahressteuerbescheinigung als Summe aller Einzelvorgänge währedn des abgelaufenen Jahres.

schaut euch mal die vergeigte ke bei ing grup an....da geht was kräftig in die hose :-(

lloyds in london mit 1,7%plus aus dem handel,hier im minus....obwohl pfund stabil ist heue ???!

wieso vergeigte KE bei ING? Weil der Kurs bei 5,60 EURO steht, von ehemals 8?

LBG steht jetzt auch zwischen 0,57 und 0,62 von ehemals 0,9 EURO. Es läuft halt ein Prozess ab, bei dem keiner mehr für die Aktien bezahlen will, als notwendig- leider weiß niemand, wann der tiefste Punkt vor dem Einstieg erreicht ist und natürlich machen die Fonds window- dressing, wer will schon seinen Anlegern in der Jahresabrechnung einen Aktienbestand präsentieren hinter dem ein größerer Verlust steht- die Aktienfondsbesitzer sind ja in der Regel keine Leute, die sich intensiv mit Aktien auseinandersetzen- es sind allenfalls von den Sparbuchbesitzern die Mutigsten- und immer wenn Aktien verkauft werden, gibt es auch Aktienkäufer- und das sind ganz bestimmt nicht nur die Doofen. Warten wir einfach die entsprechenden Termine ab. Die Strategie beider- LBG und ING ist heute die gleiche wie vor zwei Wochen- und wenigstens ich meine, dass das kluge Strategien sind- unabhängig davon hat jeder die entsprechende (Kauf/Verkauf )Entscheidungen getroffen- dazu muss man stehen und auch mal solche Phasen aushalten- unklug wäre es, sich jetzt an Analystenmeinungen zu klammern, die eh nur kurzfristige Einstufungen darstellen- und das größte Problem ist es, wenn man selbst nicht überzeugt ist von seiner eigenen Entscheidung. Abwarten kann unglaublich anstrengend sein- stimmts?  

+7% und wieder bei 0,64€....damit ist der 1€ bis Jahresende wieder möglich!!!

So viel an einem Tag, obwohl die neuen noch nicht gehandelt werden? Ist ja mehr, als ich erwartet habe. Ich finde, dass mir so ein Kursanstieg lieber ist, als das was da mit 663204 heute los war. Ist irgendwie realistischer, wenn man nicht so falsche Vorstellungen hat und einfach nicht so viel erwartet.

jetzt schon bei 0,67€ mein OS ist wieder zum Leben erweckt!!!:)

Berücksichtigt man den imzpliziten Wert des BZR, ist der Aktienkurs jetzt +/-0% zum Kurs vor KE.
Anscheinend gibt es nur wenige BZRs die bei den Institutionellen untergebracht werden müßen (Rump) - ca 13%...

heißt wir stehen aktuell jetzt schon wieder bei umgerechnet 0,98€??

 

oder wo stehen aktuell die neuen Vorzüge??

Mit "tail-swallowing", Ja

wo liegt denn euer Durchschnittskurs, vorallen bei denen die vor der KE gekauft haben?
Meiner liegt bei 60cent, überlege mir aber nochmal nachzukaufen, mal schauen was heute so der Tagesverlauf macht.

Die neuen Aktien sind zwar inzwischen ausgegeben, aber mit den neuen noch nicht zusammengelegt. Das kann man an der unterschiedlichen WKN / ISIN erkennen.
Die alten Stammaktien (LLOYDS BKG GRP LS-,10), die aus dem Split mit der Nachzugsaktie hervorgegangen sind, werden unter der der WKN 871784, ISIN GB0008706128 geführt.
Die neu ausgegebenen Aktien (LLOYDS BKG (F.PAID)LS-,10) aus der KE werden unter der WKN A0YEFD, ISIN GB00B54PTB97 gelistet. Alte Aktien unterscheiden sich also sehr wohl noch von den neuen Aktien.
Ausserdem sind die neuen Aktien wahrscheinlich nicht für den selben Zeitraum dividendenberechtigt, sofern eine Dividende gezahlt wird, wie die alten Aktien. Deshalb muss es also noch eine Unterscheidung zwischen den alten und neuen Aktien geben. Wahrscheinlich wird der Unterschied sich erst nach der nächsten Hauptversammlung im nächsten Jahr auflösen. Bis dahin bleibt es bei unterschiedlichen WKN/ISIN, auch wenn der Kurs der selbe sein wird.

Lieber Steve, soweit ich es überblicke, gibt es keine Anhaltspunkte für eine Dividende für dieses Jahr, :-)

Interessant war, daß über mehr als 90% der Aktionäre ihre BZR voll ausgeschöpft haben, anstatt es gegen eine äquivalente Ausgleichszahlung abzugeben. Der "Rump" wurde deshalb schon gestern extrem schnell platziert. Allerdings - Unterstellt man die Pi Mal Daumen-Regel daß 3/4 der Börsen-Anleger nicht richtig auf ihre Kosten kommen, sind die Aussichten bei Lloyds eher verhangen.