Kann ein Opt.sch. unter 1 Cent fallen?

Nachdem mir von verschiedenen Seiten Optionsscheine empfohlen wurden, hätte ich gerne hierzu von Euch etwas theoretisches Hintergrundwissen.

Mein Einwand auf Optionsscheine war, daß hier schnell Totalverlust möglich ist. Verschiedene Arivanern meinten jedoch, daß Optionsscheine immer zu mindestens 1 Cent verkauft werden können. Also ist ein Totalverlust während der Optionsschein gehandelt wird, nicht möglich.

Wenn ich einen Optionsschein zu 2 Cent kaufen würde, ist der Verlust maximal 50%.

Gilt die Untergrenze von 1 Cent für den Börsenhandel und außerbörslich? Oder sind Kurse unter einem Cent z.B. 1/10-Cent möglich?

Gibt es Optionsscheine, die zu 1 Cent gekauft werden können und wenn der erwartete Kursanstieg nicht kommt, wieder zu 1 Cent über die Börse verkauft werden können? Der Verlust würde dann nur in den angefallenen Gebühren bestehen.

Wer hat Erfahrungen beim Verkauf von Optionsscheinen zu 1 Cent oder zu niedrigeren Kursen gemacht?

Danke für Informationen

Schau Dir mal den 753 047 an. Ein Nikkei-Call, der nur noch zu 0,001 Cent gehandelt wird. Also ist hier der fast absolute Totalverlust bei O-Scheinen jetzt tatsächlich möglich.

Man kann also nicht mehr hergehen und sagen, o.k. den kaufe ich zu 1 Cent, da habe ich dann bis zum Laufzeitende gar kein Risiko, weil ich ihn für 1 Cent wieder loswerde. Tja, das ist nun nicht mehr so. Tatsächlich ist es ein Totalverlust, der nur noch mit 0,001 endet, damit man über den Verkauf die Position als Spekulationsverlust ausweisen kann.

Ähnlich sieht es bei anderen Scheinen aus, die weit aus dem Geld sind, und das sogar Laufzeitunabhängig, z.B. ein Ariba-Schein 573 319, Basis 80 mit Laufzeit Jan. 02, also noch etwas hin wird schon 0,016 zu 0,02 gestellt, d.h. auch hier schon fiese Spreads, die nicht mehr 1 Cent betragen. Erholt sich Ariba nicht, so wir man auch hier irgendwann die 0,001 zu 0,01 sehen.

Grüße

zunkdebunk

Sino notiert ja schon eine Weile für 0,01 Cent!
Find da Umsätze unter 0,01 statt? Kanns auf Finanztreff leider nicht sehen!

GRuss Mio.

Bei Aktien habe ich es bisher noch nicht gesehen.
Folgendes ist denkbar:
I.d.R. betrifft es ausländische Aktien, die z.B. in Hongkong auch nur ein paar Cent wert sind. Durch die Umrechnung ergibt sich ein Euro-Kurs, der eigentlich auch unter 1 Cent liegen müsste. Ich habe es aber bisher noch nicht gesehen, daß diese Werte schon unter 1 Cent gehandelt wurden.
Aber vielleicht kommt das ja auch noch.

Dagegen könnte ich mir vorstellen, daß ein Unternehmen, daß kurz vor der Pleite steht, d.h. Insolvenzantrag und was das da sonst noch so alles gibt, demnächst auch unter 1 Cent gehandelt werden könnte.

Werde mich da aber noch schlau machen und mich gleich noch mal melden.

In der Tat ausl. Aktien und Pleitewerte.

Z.B. Bank International Indonesia 889 036, heute ein Kurs zu 0,004 in Frankfurt

Erst mal Danke!

Habe gelesen das jetzt auch bei uns Pennystocks mit 3 Nachkommastellen gehandelt werden man sieht auch die drei Nullen immer bei Finanztreff!
Aber Kursfeststellungen hab ich zu so einem Kurs noch nie gesehen.
z.B. 0,306 Cent !
In Amerika wird so etwas ja schon lange gemacht.
Hat jemand einen Wert bei uns schon mal so gehandelt?

Gruss Mio.

Es gibt auch Aktien die unter 1 cent gehandelt werden.
z.B. 296 EmperorChina Group, von denen ich jedem abrate,
hatte mir vor 3 Jahre die Finger (&Geld) bei Warrants verbrannt.

chart3.onvista.de/oscharts/osi=754553&days=60&typ=c" style="max-width:560px" >

Schaut euch den Chart an, der Schein ist auf 0,01 gefallen und konnte selbt bei einem steigenden Basiswert nicht mehr auf 0,02 zulegen.

Habe den Optionsschein 753 047 auf Ariva und Finanztreff nicht gefunden.

Wo siehst Du den Kurs von 0,004 ???
Bei Finanztreff ist da nichts!

Gruss

Im eigenen System.
Und die Bank Indonesia wurde gerade in Stuttgart zu 0,004 gehandelt.
Immerhin 308991 Stück. Gegenwert von ca. 2.500 DM

Der Wert ist übrigens ganz interessant.
Zwar ist das Bankensystem da völlig inne Wicken, aber die Bank Indonesia ist die frühere Staatsbank, der es jetzt noch am besten geht. Zudem ist sie größte in der Region, d.h. wenn eine Sanierung des Bankensystems greifen sollte, dann wird diese Bank sicherlich überleben. Und bei 0,004 kann man sich gute Stücke einkaufen. Jahreshoch war immerhin bei 3 Cent. Steigt die auf 3 Cent sind das schlappe 75000 Prozent. Das ist ne Rendite, was!!!!!

aber immerhin 750 %, oder immer noch falsch.

Mit Plus-Prozenten kann ich schon gar nicht mehr rechnen.

Bei Minusprozenten ist das einfacher, die können nur zwischen 0 und 100 liegen.

eingeben? Über das Telefonhandelssystem meines Discountbrokers lassen sich nach der Euro-Eingabe maximal 2 Stellen, also minimal 1 Cent angeben. Bei welchen Discountbrokern sind kleinere Limits möglich?  

3500 Stück verkauft am 05.03.01 zum Kurs von 0,001 Euro.Kurswert gesamt= 3,50 Euro, abzüglich Maklercourtage 0,75 Euro ergibt Gutschrift 2,75 Euro. Aus der Traum!!

Die Systeme die uns zur Yerfügung stehen, können aus technischen Gründen keine 3 Nachkommastellen wiedergeben. Dies habe ich bei Consors erfahren. Der Handel mit 3 Nachk.st. geht seit 19.01.01 und muß dann per Fax an die Bank gestellt werden diese dann die Order an die Parkettplätze weiterleitet oder der Handel wird (bei OS) direkt mit dem Emittenten abgewickelt. Damit ihr aber einen genauen Überblick habt, welcher Kurs aktuell ist ( man kann den Banken nicht trauen - so ist meine Erfahrung, besonders mit der Citibank), Schaut mal auf folgende Seite:
www.boerse-stuttgart.de
Auf dem Untermenue Kursblatt-Dienste >> Einzelkursabfrage anklicken >> WKN eigeben >> Start Suche >> alle Daten anzeigen, so habt ihr 3 Nachkommastellen. Viel Spaß DB

Ich habe auch bei Onvista nachgeschaut. Da steht tatsächlich eine glatte 0,00 Cent. Ich vermute, daß die die dritte Nachkommastelle noch nicht abbilden können.

Hallo soulsurfer.

Zu dem Nokia-Schein. Der läuft exakt heute aus. Hat eine Basis von 50 €.
Das heißt in den letzten Wochen war die Chance, dass Nokia darüber kommt fast gleich null. Und das ist eben das Problem bei den Scheinchen. Selbst wenn die Aktien einige Wochen vor Verfall noch zulegt, und zwar auch deutlich. so macht der Schein nichts mehr. höchstens noch mal von 1 auf 2 Cent. So war das zumindest früher als wir noch einer-Schritte hatten. Dann gibt es manchmal in der Tat noch welche, die zu 2 Cent kaufen. Aber ansonsten ist so ein Schein völlig am Ende.
Dann kommt noch hinzu, dass die Scheine ca. 1 Woche vor Fälligkeit schon nicht mehr gehandelt werden. Somit hat man, selbst wenn der Schein im Geld ist, eine Woche keine Möglichkeit mehr zu reagieren und kann nur hoffen, daß er auch noch bei Fälligkeit im Geld ist und ein Barausgleich entsprechend der Differenz und des Bezugsverhältnisses stattfindet, ansonsten eben Ausbuchung zu null.

Hast Du über die Börse oder außerbörslich zu 0,001 verkauft?

habe am 05.03.01 = 17 Tage vor Ablauf der Einstellung des Handels an der Börse Stuttgart bestens verkauft!!

optionsscheine gibt es kaum noch ich glaube nur noch 8 stück.
was wir handeln sind warrants mit laufzeiten so um die 2 jahre im max.

monique, fahr dir mal die seite www.onvista.de  hoch.
dort angekommen auf die rubrik :os scheine.
dann hin zum: os-vergleich.
schon bist du voll im geschäft. pass bloß auf die emitenten auf. 80% von denen haben eine sehr hohe kriminelle energie.
die wechseln den spread wie andere ihre unterwäsche. getarnt wird diese verhalter unter der tarnung volatilität. ich nenn das fummelfaktor!!!!
je höher der spread desto mehr profit für die emitenten.
noch ein tip:
kauf nie!!!!! unter laufzeiten von 6 monaten
kauf immer!!!!! am basispreis, also wenn sap bei159,- steht wähle einen basispreis in der nähe oder darunter!!!!!!!!!!!!!
erst wenn du fit bist, und dazu gehören viele!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!verluste kannst du schärfer rangehen.
nimmnur!!!!! emitenten mit spreads von 1 bis 3 cent!!!!!!!!!!!!!!!!!

viel spaß so long ted

WKN Angabe ins Board, sollten aber eine Kurs unter 0,01€ haben. THX DB

Die stellen die Kurse eigentlich ganz gut, aber in der Tat spielen auch die mit der Vola gut rum. Da zocken die manchmal mächtig ab.

Der OS-Vergleich unter Onvista ist wirklich sehr gut, insbesondere durch die Selektionskriterien kann man die Such ganz gut eingrenzen.

Zu den Scheinen, die an der Basis liegen:
Das ist auch richtig, daß die sicherlich am besten sind, aber das sind auch immer die teuersten. Die Chance, daß sich der Kurs in der nächsten Zeit und somit auch bis zum Verfall um den jetzigen Preis, d. h. also auch im die Basis, die ich dem jetzigen Kurs entsprechend gewählt habe, bewegt ist am größten. Man kann hier mit genauen Wahrscheinlichkeitsverteilungen rechnen.
Den man da zugrunde legt, ist der Mann auf dem 10-Mark-Schein - der alte gauß mit seiner Gauß´schen Glockenfunktion. Die findet hier Anwendung. Daher ist ein Schein an der Basis, also am Geld, immer am teuersten, das heißt dann der Zeitwert des Scheines ist hier am höchsten.

Interessanter erscheinen dann Scheine, die leicht aus dem Geld liegen, d.h. wo der Basispreis 10 oder 20 % über dem aktuellen Kurs liegt. Die sind erstmal billiger und haben einen besseren Hebel.

Dein letzter Satz(10:28) ist nicht ganz korrekt.Solange der Emittent noch einen Kurs anbietet,kannst Du auch noch ausserbörslich kaufen/verkaufen(bis zum Verfallstag).
gruss verdi

ich will ja keinen langweilen, aber mit os kann man wirklich ein sehr gutes geschäft machen.
beispiel:
abends (gestern) ami sender schauen. feststellen, dass sich die nasdaq kurse halten u. dow gut steigt.
abends schon mal schauen was als schein in frage kommt falls der sentiment sich so verhält wie gestern abend.
in meinem falle war es # 536089 laufzeit march 02 basis 3000 nemax 50
gestern abend also gegen 9:55 gekauft mit ,-23 jetzt steht das teil bei ,-24
bei 20.000 stk sind 1 cent jeweils euro 200,- jetzt muß man nur noch genau schauen wie sich der markt entwickelt. fallen die futures im amiland und auch hier gehen die mundwinkel nach unten sofort verkaufen und wieder auf die lauer legen.
mit unserer marktsituation ist es mehr als wahrscheionlich, das der markt bis ende 00 steigt.
sorry for the many spelling mistakes but i live since 25 years in cape town
so long ted

o.k. hast recht, aber da muß Du auch die entsprechende Stückzahl haben bzw. die müssen noch den entsprechenden Gegenwert haben, so befassen sich einige Broker, Banken gar nicht mit dem "Problem" und sagen: dann halt sie doch bis zur Fälligkeit, der Gewinn wird dann ja auch ausgezahlt. Ich würde jedenfalls vor dem letzten Tag da rausgehen, entweder um den Gewinn sicher mitzunehmen oder um die Verluste zu realisieren.

Ansonsten bleibt ja noch die dritte Möglichkeit, eben das Ding auszuüben. Aber das lohnt sich dann auch nur, wenn der Schein im Geld ist und ich weiterhin bullisch für die Aktie bin, aber das Risiko von O-Scheinen nicht mehr haben will - und genug Geld hab, um die Aktien zum Basispreis zu kaufen. Tja, und das ist eben das Problem, daß man aus dem Grund ja gerade einen Schein kauft. Mit wenig Kohle verdammt viel machen bei begrenztem Verlustrisiko. Dass das dann bei 100 % liegt ist schade, aber es ist in der Tat begrenzt. Bei einigen Aktien sieht es im Moment ja ähnlich aus. Ob ich nun 95 % miese hab oder 100 %. O.K. bei der Aktie kann ich das evtl. noch ausssitzen, aber wieviel Jahre dann, z.B. Gigabell oder andere Kandidaten.

das der Schein bis zu diesem Tag mit dem Emittenten gehandelt werden kann( oder die Option ausgeübt wird - wenn möglich ). Es ist bei den meisten Scheinen möglich, das er nur bis 1 Woche vor Ablauf am Parkett gehandelt wird und die restliche Laufzeit nur noch mit dem Emittenten ( dann wird der Spread enorm hoch !!). Es gibt aber auch die Variante, das der Schein über die Ablaufzeit mit dem Emittenten gehandelt werden kann ( hatte ich erst vor kurzem erfahren ). Also immer zuerst bei der Bank nachfragen !!

du hast recht, aber du bist sicherlich schon sehr versiert.
ich würde auch nicht immer so handeln wie von mir beschrieben, aber ich glaube du wirst mir zustimmen das es mehr als schwierig ist einem jungen os spekulanten zu erklären wie es am besten geht.

was man auch auf keinen!!!!!!!!!fall vergessen sollte ist das aufgeld bei laufzeiten um die 6 monate oder sogar länger. sollte der kurs der aktie auf die man gewettet hat sich seitwärts bewegen geht die ganze sache auch in den keller.
ich kann nur warnen, fangt klein an oder versucht mal trocken zu üben, das heißt nur erst mal theoretisch!!! aber nicht ärgern wenn man während der zeit schon hätte 1oooosende verdienen hätte können.

oh je , bloß nicht gierig werden. good luck ted

Du hast schon die richtige Strategie drauf, also abends schon mal schauen und dann evtl. noch zuschlagen. Aber im Moment ist mir der nächste Morgen dann doch lieber, weil die schönen Warnungen in den USA immer ein bißchen zu spät kommen.
Und was mir im Moment auch zu heiß ist, länger als 2 Tage in einem Schein zu bleiben oder noch schlimmer übers Wochenende.
Du sagst, daß Du bei fallenden Kursen sofort rausgehst. Das ist aber auch oft das Problem, daß dann längere Zeit einfach kein Kurs gemacht wird. Die stellen die Dinger runter und Du liegst mit dem Limit drüber, dann war´s das. Und mit einem S/L kannst Du Scheinen schon mal gar nicht handeln.

Also wie Du schon sagst: Guten Schein auswählen, kaufen mit entsprechend hoher Stückzahl, damit auch jeder Cent zählt und dann schnell wieder raus.

Da bieten sich jetzt interessante Möglichkeiten bei den Scheinen, die weit aus dem Geld sind.
Z.B. ein Siebel Schein, 767 345, Laufzeit 18.12.01, und jetzt kommt´s Basis 110. Steht im Moment 2 zu 3 Cent, wurde gestern noch zu 5 Cent gehandelt. Das geht schon die ganzen Tage so. Zwei Dollar bei der Aktie sind gleich 1 bis 2 Cent Gewinn. Mit der entsprechenden Stückzahl kann man jeden Tag so ein Geschäft machen und sogar noch glattstellen, wenn der Markt halbwegs vernünftig läuft, zumindest ist auch an so einem Tag wie heute wieder mal locker 1 Cent drin. Un sollte die Nasdaq dann mal richtig nach oben schießen, dann freut man sich doch um 5-6 Cent.

hi mate
eines ist sicher, os spekulation ist eine karaktersache.
jeder muß per mut, risikofreudigkeit und geldbeutel jeden tag neu entscheiden.
hast duschon mal die seite : euwax.de  versucht?
unter hitliste, emitentenkurse oder historisch kannst du gut deinem banker auf die finger klopfen falls du mal über eine bank orderst.
da hast du schwarz auf weiß wie , wann die kurse gestellt waren.

ich liebe die eletronic

so long ted

Was soll das mit der gleichen IP wie "monique"!So ein Schwachsinn!!
Habe hier einen geschäftlichen Anschluss mit fester,öffentlicher, IP-Adresse!!

An ARIVA:Wenn das System mit der Identifikation nicht funktioniert,solltet Ihr das besser abschalten!

gruss verdi  

gleichen Firma?

wären:Wenn ich ins Internet gehe,dann immer mit der festen, öffentlichen,Adresse:164.32.xxx.xxx. Das ist zwar Adressenverschwendung,
aber zu Beginn des Internetzeitalters haben sich die grossen Firmen größere
Kontingente an IP-Adressraum gesichert und immer noch im Bestand.
Diese Firmen können jedem Host,solange der öffentliche Adressraum ausreicht,eine öffentliche Adresse zuteilen und brauchen somit kein NAT(network adress translation).
gruss und schönes Wochenende
verdi

Ich tippe bei den 'beiden' auf schwere Schizophrenie!?

das Nivaeu in diesem bisher ganz guten Thread absinken lassen!

Ich kann dir nur sagen:Oberarschloch!!

was bist Du denn für einer? Schlecht geschlafen? Hat Dich die 'Mutti' nicht rangelassen?

Gehst wohl zum Lachen in den Keller, was?

schöne Grüße

wieder schwarze Sterne.

lol, ich lach mich tod ! Und keiner hat's gemerkt. Ihr seid vielleicht Flaschen !

DU hast es nicht gemerkt. wer is hier also die flasche???? Entenschädel!!!

Einmal ´hat es bei mir und "NeuerM" auch soetwas angezeigt, obwohl ich quasi nicht wüsste, was ich mit Ihm zu tun hätte. Und ich denke die Chancen sind relativ gering, daß wir in der selben relativ kleinen Firma arbeiten!

Das nur nebenbei:
;-)

So falsch lagst du mit deinen "75.000 %" nicht, mit den "750 %" aber deutlich.
Eine Steigerung von 0,004 Cent auf 3,000 Cent ist ein Anstieg um 2,996 Cent.
Das ist und bleibt ein Anstieg um 74.900 Prozent!!

Anders ausgedrückt, der Wert der Aktie steigt auf das 750fache seines Ausgangswertes, oder noch anders formuliert, die Steigerung macht das 749fache des Ausgangswertes aus.

Wenn du dir beim Prozentrechnen speziell mit kleinen Zahlen schwer tust, dann rechne doch die prozentuelle Steigerung von (z.B.) 4 Euro auf 3000 Euro. Steigerung: 74900 Prozent.
(Eine Steigerung um 750 % gäbe ja als Kurs nur das acht(!)einhalbfache des Kaufpreises!)

mfg maxchart

zunkdebunk

es wurde nur nicht deutlich genug gemacht, das es auch bei OS erst mal darum geht, eine eindeutige Strategie festzulegen, an der man dann den Schein auswählt. Mit sehr leichtfüssigen OS (Laufzeit 2-6 Monate, 20-40% aus dem Geld aber noch ein Delta von mind. 0,3 und einem Targetomega von mind. 10) kann man wunderbar Indices und volatile Aktien intraday scalpen.
Hat man einen Zeithorizont von mehreren Wochen muss der OS mind. 6 Monate Laufzeit haben (siehe thede oben). Will man den OS einige Monate halten, muß der OS im Geld sein, mit langer Laufzeit und entsprechend leider niedrigem Omega.
Man kann leider nicht alles haben, also hohes Omega und Delta bei langer Laufzeit und geringem Aufgeld mit verlässlicher Vola und mit niedrigem Spread! Am besten erst mal beobachten und über den Onvistarechner einige Szenarien durchspielen. Dabei Datum, Basiswert und Vola verändern...

@ thede: herzlichen Glückwunsch zu Deinem Wohnsitz!! (Neid)
Wie sieht es "da unten" mit dem Internet aus? Wie sind die Kosten, die Stabilität und vor allem die Übertragungsgeschwindigkeit?? In Spanien mußte ich mit 28 kb rumzockeln, da hat man es mit 64 kb (isdn) schon besser.
Über eine kurze Info wäre ich sehr dankbar.

...Du scheinst Dich ja wirklich gut auszukennen !?!?!

Frage zum 2. Beitrag von oben !!

Aber dann könnte ich doch jetzt hergehen und 753047 zu 0,001 kaufen und hätte bis zum Ende der LZ ( 14.09.01 ) kein Risiko ???

Stimmts oder hab ich Recht ???

Frage zu deinem 1. Posting:  09.03.01 09:51 zunkdebung (ebenfalls 2.Beitrag von oben)

Du schreibst:
Ähnlich sieht es bei anderen Scheinen aus, die weit aus dem Geld sind, und das sogar Laufzeitunabhängig, z.B. ein Ariba-Schein 573 319, Basis 80 mit Laufzeit Jan. 02, also noch etwas hin wird schon 0,016 zu 0,02 gestellt, d.h. auch hier schon fiese Spreads, die nicht mehr 1 Cent betragen.

Meine Rechnung ergibt:
Diese Differenz zwischen 0,016 und 0,020 ist besser wie 1 Cent, also weniger: nämlich nur 0,004 Cent. Also doch nicht so fies!