K+S wird unterschätzt

Schöne Flanke von POT, über 16,6!

Diesen Instrumenten, die du nur als solche zum Spielen bezeichnest, liegen immer Aktien zu Grunde, die jemand für die DB erworben hat. Die Bank ist nicht die Eigentümerin der Aktien, aber partizipert an der Kursentwicklung sowohl bei der ungünstigen ( Nachschusspflicht ) als auch bei der günstigen Kursentwicklung (Gewinne) und bekommt auch Dividenden. Sie muss bei den Swaps nicht die ganze Summe (180 Mio.)  aufwenden sondern nur den Kehrwert des Hebels der vollen Summe. Wie wollte denn Wiedeking mit Porsche VW übernehmen- mit Aktien oder mit Swaps? Haben die Swaps damals nicht zu den Stimmrechten gezählt? Haben sie nicht das Angebot an Aktien so verknappt, dass eine VW Aktie fast 1000 Euro gekostet hat.

@Andi Ob man ne Aktie oder eine Option hat, nach dem Verfall ist die Option eine Aktie.
Denk ich mal!?
Aber kommt noch ein Zacken über 18 oder war es das schon.
Kalle hat bestimmt bei 18,01 verkauft und hat sein Kalle ins Trockene gebracht.;))

POT gibt weiter Gas. Kalle 17,78 ist nicht zu teuer!;)

400.000 stück (fast der halbe tagesumsatz) in der schlussauktion um 13,80....wenn ich mir mos und pot anschaue, kann es sein, daß sie es jetzt übertreiben?....mein gefühl sagt mir, daß ihnen das bald gehörig um die ohren fliegt....derzeit wird ja nur das negative eingepreist mit NULL hoffnung...2017 steht vor der tür...keiner glaubt mehr an irgend etwas (natürlich auch nicht unverständlich)...aber für mich ist es kein problem die ganze position bis 2018 und darüber hinaus zu halten...

jetzt schreib ich schon 13,80....da seht ihr mal wir sie uns kleinkriegen wollen (-: 17,80 natürlich...

@Critical Zur Zeit hängt K&S um ca. 10% (19,70) hinter POT. Hab ich genau nachgerechnet.
Frag aber nicht wie.;))

so ist es. und es hat sich noch immer ausgeglichen. sogar cf, die es bei den q2 zahlen noch mehr zerissen als k+s, sind inzwischen wieder 15% vom tief weg...die uhr tickt...

scheint doch einigen Druck aus dem Kessel genommen zu haben.
Das Unternehmen hat nun in einem gewissen Engpass doch bessere Produktionsmöglichkeiten.
Es bleibt weiter abzuwarten, wie sich die Angelegenheit Legacy entwickeln wird.
Aus Hattorf, KKR Anlage, hört man zur Zeit nichts, ich denke, bis auf einen Zeitverzug wird es gerichtet.
Naja, der heutige Tag War ja schon nicht schlecht.

Ich denke auch, dass es nicht lange dauert, dass K+S nur zum Preis von (S)alz gehandelt wird. Je früher ein LV aussteigt, desto mehr Gewinn bleibt für ihn übrig und das wissen sie. Irgendeiner wird es schon in der nächsten Zeit versuchen. Es ist wie beim Radfahren - zuerst gucken sie sich vor dem Sprint um und dann setzt einer an und die anderen folgen. Ich tippe mal auf Two Creeks, dass sie mal richtig an drei Tagen hintereinander covern und dann noch verspätet die Meldung rausbringen.

unbedingt eingehen wollen, aber falls sie so handeln, dann gibt es eine erhebliche Kursbewegung.
Auffällig war, dass sie selbst im 17 er Bereich weiter geshortet haben, hm.
Ob sie einen Wissensvorsprung haben ist völlig offen.
Knapp 17 % ist ne Macht, das ist deutlich.

"Ich denke auch, dass es nicht lange dauert, dass K+S nur zum Preis von (S)alz gehandelt wird."

In 2015 hat Salz zum Ebit 1 266 Mio. beigetragen. Die Marge hat sich in den letzten vier Jahren stetig verbessert, von 4,1% auf 13,8%.
Rechnen wir grob geschätzt 30% an Zinsen und Steuern ab, so würde sich ein JÜ von 186 Mio. in 2015 allein aus dem Salz errechnen. Bei 191 Mio. Aktien ergibt das ein EPS von etwas unter 1.
Wenn die Aktie bei 18 steht, ergibt sich also ein KGV von 18.
Das ist für einen zyklischen Rohstoffwert schon sehr stramm und liegt über dem Durchschnitt aller DAX-Aktien.
Nun kann sich jeder ausrechnen ob K+S aktuell zu dem Preis des Salzgeschäftes gehandelt wird.
Widerspruch gerne erbeten.

was ich meine...

wenn es jetzt eine short attacke von 1 bis zwei hf's wäre, würde ich vermuten, daß sie auch einen anstieg aussitzen würden. aber bei der viehlzahl (und ich vermute, daß da noch einige knapp unter 0,5% marke mitspielen) ist es wahrscheinlich so wie du sagst. wobei es durchaus ein bisschen dauern kann, bis sich der erste rührt. aber allein, wenn sie nicht jeden tag 200.000 - 500.000 stück in den markt pumpen, wurde schon einiges helfen...richtig nervös werden sie wohl erst über 19,50....

gibts die Bahn auch als Aktie? Bahn, Post und K+S...das wär was Feines im Portfolio...zwei value und eine Spekulation :)

machen werden. BHP inzwischen über 60% gestiegen vom tief. ein schelm, wer da denkt, daß nicht irgend wann einer anfängt die zertrümmerten fertilizer stock's ins auge zu fassen....

übernommen werden, leicht über 13 % Leerverkaufsquote.  Die werden komischerweise auch nicht nervös.

@Zappelphillip Ein Wissensvorsprung zu unseren Experten sicher nicht. Dafür ist K&S
zu klein. Aber harte Hunde sind das schon. Wir bräuchten von der Nachrichtenfront
schon Rückendeckung. Ein Rückzug zum Spaß wird das sicher nicht.
Und es gibt noch jede Menge Verlierer, die wenn sie ihren Einstand wieder sehen dann den LV
helfen in dem sie verkaufen. Bis 20 ändert sich m.M. nach erstmal nichts.
 

Das War nicht so lustig

natürlich nicht. das war der schlimmste aller anzunehmenden fälle für die shorties:

über nacht ALLES verloren!

weg ist weg, da können sie jetzt in ruhe alles verfallen lassen. bringt nichts mehr. die letzte hoffnung wäre, daß der deal platzt. drum bleiben sie drin. weg ist eh schon alles....

Habe schon Respekt vor ihnen

"daß nicht irgend wann einer anfängt die zertrümmerten fertilizer stock's ins auge zu fassen.... "

Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Aber die hier beschriebene Branchenrotation gab es eigentlich immer. MOS und POT heute gut über 3%, dazu auch noch Yara.
Da könnte etwas dran sein. Hätte hier wohl kaum einer etwas dagegen.

gewisse Summe eingespart und werde das Eingesparte in einen Optionsschein mit Basis 17, Laufzeit bis Ende 2017, investieren. Hm, jetzt muß ich nur einen günstigen Zeitpunkt abwarten.

@Torsten Die DB ist auch eine AG. Aber komplett im Staatsbesitz. Bisher konnte man
noch keinen Gottschalk oder Ron Sommer finden, der dem Publikum die DB
schmackhaft verkauft.
Und die Telekom und Post ist bei den Leuten noch nicht vergessen. Was ein Desaster.
Aber die Post zeigt es jetzt Tesla und baut E-Autos. Das nächste Milliardengrab.
Das Porto muss es dann wieder bringen! :(

angebot reinflattert z.B eine BHP macht ein öffentliches Angebot zu 30€/Aktie !!!
Bang bang und schon werden die HF's so was von gegrillt