K+S wird unterschätzt

…mir wäre es neu, dass K+S in DE 1,8 Mio. t Kali im QIV macht aber ich lasse mir gerne von dir andere Zahlen zeigen. Somit nur her damit!

Und das die globalen Notierungen für MOP sinken, steht in der aktuellen Fertilizer Week (CRU).
Wo sind deine Quellen?

Ebenfalls hilfreich sind Gespräche mit dem Landhandel in DE. Schon gemacht? Die Läger müssten ja jetzt leer sein, wie ist den die Nachfrage dort? Wie ist die Stimmung? Laufen die Vorbestellungen?
An der Börse wird die Zukunft gehandelt und wo die Läger voll sind, kommt nichts nach und wo die Preise sinken steigen sie auch nicht (wie der Kurs).

Und wie ist den Stimmung auf den Werken drr Gesellschaft?
www.rtl.de/cms/...e-16db933a-9332-5241-b6bc-f913a59fe1eb.html
Auch hier sinken nicht die Kosten sondern sie werden deutlich steigen.

Aber jeder hat hier seine eigene Realität…

Die 500 Mann die da mehr Geld wollen beeinflußen den Kurs ja nun auch nicht gleich wegen ihren 2,50mark . Das mit dem Mop schon eher.
Aber es muss doch langsam mal was kommen! Q4 zahlen sollen ja gut ausfallen wegen dem Tanker der in Q3 nicht mehr eingerechnet wurde, Preise weiterhin stabil, Ukraine kommt nächstes Jahr nicht viel , divi soll hohe kommen...und und und.... was ist hier Faul ?!
Aber der Marktschreier vielleicht... ;)

Inflation trifft alle - so nebenbei - Gewerkschaften bevorzugen es bei den Firmen zu streiken, die nicht schlecht bei Kasse sind , bzw. sich ein „bestreiken“ auch leisten können. - Patentkali - immer noch keine andere Aktiengesellschaft gefunden mit der man sich beschäftigen kann. Über Jahre hinweg nur K+S kann nicht gesund sein …

Nach einem Mop price von 581 Dollar inQ4  erwartet man in Q1 23 nur noch einen price in einer Range von 425 bis 475 Dollar
Das ist für mich mal die wichtigste Info
Nachbörslich gibt Mosaic mal um einen Dollar nach

Wie das morgen verarbeitet wird und wie der Einfluss auf die K+S ist bleibt offen... Bin mal gespannt

...das sind nicht nur 500 Mann. Das ist der erste Streik an den ich mich erinnern kann seit dem Hungerstreik in der Kali Industrie DE. Hier geht es der IGBC um das Gehalt von 10.000 MA  in der Gesellschaft für die der Tarifvertrag gilt:
"Als letztes Signal vor Warnstreiks sei die einstündige Aktion am Dienstag vor dem Werkstor zu verstehen, sagte ein Sprecher der Industriegewerkschaft Bergbau, Chemie, Energie (IG BCE). Die K+S Minerals and Agriculture GmbH ist auf den Abbau von Kalisalz spezialisiert und ein Tochterunternehmen der K+S AG.
Die IG BCE verlangt einen Sprung bei den Löhnen und Gehältern für rund 10.000 Beschäftigte in der Kali- und Steinsalzindustrie. Sie fordert unter anderem einen Inflationsausgleich in Form eines Festbetrags in den Tariftabellen. Die Tarifverhandlungen gehen am Freitag gehen in die dritte Runde."
Quelle: www.rtl.de/cms/...e-16db933a-9332-5241-b6bc-f913a59fe1eb.html

Zahlen Mosaic:
Das wichtigste aktuell sind die Zahlen der Mosaic und die Preisrange: 425 bis 475 Dollar für MOP.

Zitat Patenkali:
Zu den Zahlen Vara und der Einschätzung MOP Preis:
"MOP CFR Brasilen steht dort noch mit 579 US$/mt für 2023 (!).
Die aktuellen Daten und Veröffentlichungen entsprechen laut CRU eher den 2024 Schätzungen mit 437 US$/mt. => Quelle: twitter.com/fertilizerweek"

Was ist hier faul, ganz einfach:
Die MOP Preise notieren niedriger als in den Schätzungen der Analysten.
Deshalb erfolgt(e) die Korrektur. Was das bedeutet kann jeder in der Quelle von Reiz (Vara).  

und Ausblick von Mosaic eher durchwachsen. Aber wie schon oben beschrieben, der dramatische Absatzeinbruch oder besser gesagt Zustandsbeschreibung von Patent trifft nicht zu. Nur leichte Rückgänge.
Beim Ausblick geht man aber auch für Q2-Q4 von anziehenden Preisen aus, da kleine Absatzvolumina aus Russland und Belarus den Preis aktuell drücken und sobald richtige Nachfrage aufkommt, diese von den beiden nicht bedient werden kann.

 Allen einen schönen erfolgreichen Tag  

So sehe ich das auch, dazu kommt das in Westeuropa wohin Nutrien und Mosaic nicht , oder kaum liefern ( kein Vertriebsnetz ) , die Aktuellen Preise , (nach aktuellen Statistiken der Landwirtschaftskammern ) signifikant höher sind wie im Rest der Welt. Es ähnelt, natürlich nicht so extrem , Brasilien im letzten Sommer. Endverbraucher Preise von um die 800€/t für 60% Kornkali und gut 550€/t für 40% Kornkali sprechen dafür und nächste Woche ist schon März. In Europa werden gut 40% des gesamten geförderten Kali von K+S verkauft.
Ende 2021 hätten hier viele Preise von 400-450€/t  mit anziehender Tendenz in Q2/Q3 für utopisch gehalten.

                Glück der Ukraine und allen Investierten

für Schätzungen nehmen kann man machen aber wohl nur dann wenn man es braucht?

Also die Vara-MOP-BR-Schätzungen von 579 USD beruhen auf Daten von genau 2 Analysten. Die Schätzung für 2024 von 437 USD beruht auf genau EINER Schätzung.

vara-services.com/k-plus-s/consensus-estimates/?cluster=3

Aussagekräftiger sind da schon die Schätzungen für den VK-Preis des Gesamtportfolios mit Daten von 5 Analysten. Hier geht man für 2023 von 479 EUR aus.

Kommen wir zu den aktuellen BR-Preisen:

"Die aktuellen Daten und Veröffentlichungen entsprechen laut CRU eher den 2024 Schätzungen mit 437 US$/mt. => Quelle: twitter.com/fertilizerweek"

Die Aussage ist komplett falsch. CRU hat nie von einem aktuellen Marktpreis von 437 USD in BR geschrieben. Es war immer die Rede von 500-520 USD. Dort hängt man schon seit Ende 2022. Der Nutiren CEO hat diesen Preis gerade erst im Conf.call bestätigt:

"Ken Seitz

Yes, I can speak in general terms to say that we are sort of looking at potash pricing where it is today. So, you can point to, for example, sort of 500 to 520 in Brazil."

seekingalpha.com/article/...-q4-2022-earnings-call-transcript

Zu den Mengen:

Nutrien und Mosaic gehen von einem höheren Weltkaliabsatz in 2023 aus. 2022 war der Absatz wohl 60 Mio t. MOS geht für 2023 von 64-67 Mio t aus und Nutrien von 63-67 Mio t

"Further, we continue to believe projects that were under development in Russia and Belarus will be delayed. These expansions comprised about 60% of the projected supply entering the market over the next 5 years outside of our own increases. We are forecasting the global potash shipments between 63 million to 67 million tons in 2023, which is still well below our unconstrained demand estimate of approximately 70 million tons."

Siehe auch Market update von MOS:

s1.q4cdn.com/823038994/files/...Q22-Market-Update-2.21.23.pdf

Mein Fazit:

Kein Grund zur Panik im Moment und erstmal den 15. März abwarten. Hier wollen natürlich einige mit herausgepickten Zahlen Stimmung machen, aber wenn man denen mal auf den Zahn fühlt, kracht das Kartenhaus zusammen. Gehe immer noch von einem EBITDA für 2023 von 1,4 Mrd. + im März aus. Den Kurs macht dann wie immer der Markt.

auch heute wird K+S wieder um zirka 20-40!!!!! Cent schwanken!!!!
ich ersuche daher wieder um zahlreiche Postings!!!!!!

danke tim tom dir auch
zu ks anscheinend mal wieder ne anfütterung?oder soll es auf 22 gehen.....

wer hätte das gedacht ?

Ich habe Körbchen alle verkauft

Geht wieder abwärts... Sehr gut.. SK unter 21

Sack  und ich warte auf den mega durch Bruch auf 30 Euro   Kann jeden Tag los gehen  

"Sales volumes in the first quarter are expected to be 1.8-2.0 million tonnes with realized mine-gate MOP prices in the range of $425-$475 per tonne.
...
Average per tonne MOP selling price (fob mine)"

Bei den 425-475 USD für Q1 handelt es sich um FOB Mine - Preise, d.h. ohne Kosten für Inlandstransport oder Schiffstransport nach BR/Asien.

Während es sich bei den viel zitierten MOP BR - Preisen um cfr (d.h. incl. Transportkosten handelt). Das macht ME schon leicht einen Unterschied von 60-80 USD aus.

s1.q4cdn.com/823038994/files/...ss-Release-Q4-2022-_305PM.pdf

Und heute aufwärts und das nach den Zahlen von mosaic ! Die Aktie ist einfach verrückt!?  

Ausverkauft für Q1.

"In terms of commodities, lately, I would say since November, we see healthy demand in some markets.
namely in Brazil, there's very strong demand. And even now, which is the 15 of February, we already
sold over half of the annual allocation of potash to Brazil to be delivered in the first half of the year, which
means that there's ample room to sell a lot of commodity.

We're pretty sold out for first quarter. We're sold out on potash for the first quarter. We're still down on
phosphate until the end of the second quarter. If we look back to previous years, that's more robust than
in the past. The lowest price in the world right now is in the U.S., which is why we're not selling in the U.S.
I think we sold only a few thousand tons that we had commitments to the U.S., but we have no reason to
sell in the U.S. at this point. Brazil very healthy.

India needs product. China, there's still inventory contract in India is going to be soon. Contract in China,
I honestly don't know. I don't think anybody is in a rush at this point since, like I said, they're healthy
markets to sell in. In terms of India, even though I said this very soon, we're in no rush because we don't
ICL GROUP LTD FQ4 2022 EARNINGS CALL | FEB 15, 2023
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spglobal.com/marketintelligence 10
have any product left for the first quarter. So we don't mind if it takes a few more weeks. But I think that
it will be relatively soon because I think India needs products."

s27.q4cdn.com/112109382/files/...arnings-Transcript-FINAL.pdf

War geplant von den shortys
Mit Hilfe von UBS  
Neutraler Ausblick  mit Leerverkäufen sollte dickes minus bringen
Hat nicht  geklappt
Nur das ich dicken gewinn gemacht habe
Also vielen Dank UBS und shortys  

Die ersten Körbchen stelle ich bei 21 Euro auf  

 Es gibt keine shortys, es gibt nur Zocker, kaufen und verkaufen !!!
Was für ein Blödsinn darf hier eigentlich noch verbreitet werden

Die kann Mann schon shortys beschimpfen  

@Patentkali

""""""Was ist hier faul, ganz einfach:
Die MOP Preise notieren niedriger als in den Schätzungen der Analysten.
Deshalb erfolgt(e) die Korrektur. Was das bedeutet kann jeder in der Quelle von Reiz (Vara).  """"

Das lese ich anders:

Die momentanen Preise liegen unter den Schätzungen der Analysten.
-d.h. die Analysten rechnen im Jahresverlauf mit Markterholung und steigenden Preisen.

Zudem entspricht Deine Annahme über (extrem?) steigende Kosten nicht der Erwartung der Analysten.
Die sehen für die kommenden Jahre Kostenrückgänge z.B. Qu4 2022 vs. :
                                                               Qu2      JE2022    2023      2024      2025
"""""Consensus (Median) 237.5 230.6 234.2 229.5 228.5""""".

Nur mal soweit von mir, da ich als Quellenlieferant genannt wurde.

Ist ein Witz
Also 5 sollte es Minimum sein also sehen wir bald Kurse über 30 Euro