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K+S wird unterschätzt

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Strategie Hebel
Steigender DAX-Kurs 5,00 10,03 14,99
Fallender DAX-Kurs 5,00 10,00 14,97
Den Basisprospekt sowie die Endgültigen Bedingungen finden Sie jeweils hier: DE000VC1JP57 , DE000VH7DNS9 , DE000VH8FFM1 , DE000VK53SN4 , DE000VG5YG23 , DE000VH8BRV6 .Bitte informieren Sie sich vor Erwerb ausführlich über Funktionsweise und Risiken. Bitte beachten Sie auch die weiteren Hinweise zu dieser Werbung.

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K+S AG 15,11 € +0,40% Perf. seit Threadbeginn:   -33,39%
 
k und s freund:

an

 
23.08.22 16:03
der Börse wird immer nur die Zukunft bewertet!!!
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DerLaie:

@ Turbocharlotte

 
23.08.22 16:21
Lassen Sie sich von Brauerei66 nicht ablenken.
Die sog. Höchstpreise sind nur eine Position bei der Ermittlung der Wertschöpfung und deren Verteilung.
Hinzukommen sonstige Aufwendungen, Abschreibungen, Materialaufwand, sonstige Erträge, usw...

Außerdem lassen Sie sich doch einmal von Brauerei66 die Relation der Wertschöpfungsverteilung an die Mitarbeiter und Aktionäre gerne auch vor 2008 darlegen.

Übrigens: Auch vor 2008 haben die Aktionäre 100-te Prozent mehr erhalten gegenüber 2018. Aber wie gesagt, Brauerei66 möge doch einmal obige Relation der Verteilung aufzeigen.....  
Antworten
DerLaie:

@ TimTom

 
23.08.22 16:27
Im verbreiten von Latrinenparollen sind Sie nicht zu überbieten, wie wir alle lernen konnten.

Aber, nennen Sie doch bitte einmal die Basis Ihrer Aussagen:

"Canada Werk dürfte dieses Jahr schon Übe r600 Millionen Gewinn machen"
Wie kommen Sie darauf, bitte Nachweis führen. Ansonsten wäre es eine unbelegte Aussage. Die gelöscht werden müsste.

"Das Werk in Kanada ist schon Alleine ca 6 Milliarden Wert"
Unbelegte Aussage, bitte Beweise liefern.
Antworten
DerLaie:

@ TimTom

 
23.08.22 16:32
Noch so ein Schwachs...:

"Turbocharlotte dieses Jahr ca 2 Millionen Tonnen dann kommt Steigerung nicht auf einmal  bis 2025 ca 4  Millionen Tonnen Kali."

Wirklich, TimTom Sie sollen nicht Ihre Träume posten, sondern einfach mal die Fakten:

(Verkleinert auf 74%) vergrößern
K+S wird unterschätzt 1329574
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Trader2022:

USD Effekt 2023 und Bethunesteigerung

 
23.08.22 16:38
K+S auf die Frage zum FX Hedging 2023:

"Oliver Schwarz
....Firstly, can you please elaborate a bit about your FX hedging rate for 2023 from today's perspective? That would be my first one.

Julia Bock
...So, the hedging quota basically is again 70% and we are between 109 and a bit more than 110 here in the range of best case and worst case."

1,09 bis 1,10 für 2023. Das soll also die Energiekostensteigerung kompensieren? Glaube ich nicht.

seekingalpha.com/article/...-results-earnings-call-transcript

und zur Bethune Expansion spricht er von 0,05 bis 0,15 Mio t mehr pro Jahr wären nur möglich, also die 4 Mio t in ca. 20 Jahren.

Burkhard Lohr
However, please do not expect the ramp-up to increase by more than 50,000 tonnes to 150,000 tonnes as of next year....For technical reasons, there is not much more in Bethune. So you know that we are talking about a secondary mining and that we have to develop wells, et cetera. So speeding up by 50,000 tonnes a year is already something, but non organical moves could be possible.

seekingalpha.com/article/...-results-earnings-call-transcript
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Trader2022:

Laut CRU

 
23.08.22 17:13
hat Russland auch in 2022 einen Marktanteil von 20 % bei Kali

Angaben im Vergleich zu VJ:
"Fertilizer Week
3h
Our chart of the week shows a slight decrease in Russia's #urea exports, while #phosphate exports have increased despite sanctions. #Potash volumes have decreased slightly, though market share is stable #fertilizers"

Chart 2015-2022:
twitter.com/fertilizerweek1
Antworten
Turbocharlotte:

@DerLaie

 
23.08.22 17:23
... die Angaben zur Wertschöpfungsverteilung stammen ja von K+S ... eine solche Wertschöpfungsverteilung wäre in den USA unmöglich, zu Recht ... das Thema Dividendenpolitik muss aus Aktionärssicht unbedingt sehr viel stärker thematisiert werden ... denn bislang ist die publizierte Arbeit des Vorstandes hierzu leider ungenügend ... das ist m.E. sogar Arbeit gegen die Kapitalgeber

VG
Antworten
timtom1011:

Schaut euch die kali Preise mal an

 
23.08.22 18:50

   Produkt§August 2022 ± Vormonat Spanne
Kornkali 40 % K2O, 667,00 EUR/t 29,00 625,00 - 740,00
Kornkali 60 % K2O, 895,00 EUR/t 12,00 840,00 - 950,00
Antworten
Brauerei 66:

Turbo..

 
23.08.22 19:07
Währst du denn mit 2,89€ je Aktie zufrieden als Dividende für 2022 ? Das sind zur Zeit um die 13% Rendite, bei einer Schuldenfreien Bude . Was mich stört ist , das im Dollar Raum Produziert und verkauft wird. Das dann noch der Dollar absichert wird  , zumal sich der Euro und Dollar Verkauf von Kali fast die Waage halten . Wozu ist denn Kanada da ? Genau um solche Ungleichheiten auszugleichen.
Mit der Beteiligung der Aktionäre hättest du recht wenn es in 2022 mit der Dividende im Cent Bereich bleibt, aber dann liegen Milliarden bei K+S und das bei 4,.. Milliarden Börsenwert. Dann bekommen ganz andere Hunger auf K+S weil sich das Geschäft selbst Finanziert . Kaufen zerlegen und einzeln verkaufen.
Dann leiden die die bisher profitiert haben.  An .

     Glück der Ukraine und allen Investierten  
Antworten
investadvisor:

zufrieden

 
23.08.22 19:14
also ich (11.250 × 2,89 vor Steuern) wäre im Prinzip zufrieden...
rechne aber höchstens mit 2,20...
Antworten
Trader2022:

USD

 
23.08.22 19:18
"Was mich stört ist , das im Dollar Raum Produziert und verkauft wird. Das dann noch der Dollar absichert wird  , zumal sich der Euro und Dollar Verkauf von Kali fast die Waage halten"

K+S verkauft nur die Differenz von USD-Verkaufserlösen und USD-Kostenbedarf. Grob gesagt ist das der USD-FCF-Cashflow. Mehr wird nicht abgesichert und davon ist der Großteil für 2023 schon zu höheren Kuren verkauft worden.
Antworten
Trader2022:

K+S hat geschrieben,

 
23.08.22 19:48
was sie mit dem FCF 2022 machen werden. Siehe Seite 13
www.kpluss.com/.downloads/ir/2022/q2-2022/...ncial-report.pdf

Wenn man bedenkt, daß der FCF nach Factoring und CO2 Zertifikaten noch 800-1.000 MIo betragen soll und dann noch die u.a. Punkte daraus bezahlen werden sollen, kann man sich fast ausrechnen, wieviel für die Divi übrig bleibt. Das bond repayment 2023 beträgt alleine schon 399 Mio.

Planned use of additional liquidity

(bereits erledigt:)
Repayment of factoring (done in H1/22)
Purchase of CO2 certificates for the rest of the trading period (done in H1/22)
Dividend payment for the 2021 financial year
(done in H1/22)
Repayment of bond in June 2022

(noch zu erledigen:)
Repayment of bond in early 2023
Investment in optimizing our existing business
Building a crisis-proof balance sheet and liquidity position (war/energy)
March 2023: Decision on participation of shareholders

Antworten
investadvisor:

so ist es

 
23.08.22 20:11
und daher kommt es nach dem Repayment of Bond im Frühjahr möglicherweise zu einem Übernahmeangebot...die Braut ist dann hübsch gekleidet und bereit...
Antworten
investadvisor:

Braut

 
23.08.22 20:57
*hoher Freefloat
*keine poison pill möglich
*Politik wird nichts einwenden, da Übernehmer kein russisches Unternehmen
*Canada-Werk läuft mittlerweile und genügt dem Übernehmer als Übernahmegrund
*Verschuldung kein Thema mehr
*Salz-Geschäft wird danach vom Übernehmer veräußert
* etc. etc. etc.

Angebot: 40€
Antworten
k und s freund:

endlich mal einer ders sagt

 
23.08.22 21:49
die Spatzen pfeifen es mittlerweile schon von den ganz flachen Dächern...........................
Antworten
DerLaie:

@ Investadvisor / K+ S Freund

 
24.08.22 00:46
Jetzt müssten Sie uns nur noch erklären, warum ein Unternehmen rd. 8 Mrd Euro für Canada bezahlen soll und sich zusätzlich die extrem teuren Produktionsstandorte nebst Altlasten in Deutschland ans Bein bindnen soll. Standorte die ohne Krieg weit davon entfernt sind einen positiven Jahresüberschuss zu erwirtschaften.

Eine Ertragsperle wie US Salz steht ja nicht mehr zur (Mit-)Finanzierung eines derartigen Deals zur Verfügung. Dieses Standbein ist ja schon dem  Notverkauf zum Opfer gefallen.

Tja, Fragen über Fragen.

Und da stellt sich gleich noch eine Frage: Warum soll eigentlich K+S, diese Perle vor dem Herrn übernommen werden. Und dann auch noch für "nur" 8 Mrd Euro (40 Euro je Share).
Antworten
hugo1973:

Frankfurter Analystenszene

 
24.08.22 01:39
DIese ist immer noch nicht allzu begeistert vom K+S Geschäftsmodell, weil einfach die Strukturen verkrustet und die Kosten zu hoch sind. Man sieht aktuell ein sehr gutes Geschäft aber die Perspektive für die Zukunft für ein stabiles Geschäft fehlt nach dem Verkauf der Amerika-Salzsparte. Belustigend fand man, das K+S die Hälfte des Entsorgungsgeschäfts zu billig an Rethmann abgegeben hat. Da wäre mehr drin gewesen. So fehlt der Firma halt die Zukunft. Die fehlende Eigenfinanzierung bei Bethune über eine Kapitalerhöhung, rächt sich halt heute. Das Ganze soll aber nicht heissen, dass auf Dauer ein Kurs von um die 60 ausgeschlossen ist, aber ein Kurs von 100 und mehr werden wir garantiert auf Basis heutiger Geldwerte nicht sehen.
Antworten
investadvisor:

DieLeier

 
24.08.22 06:28
schon beantwortet die Frage von HalloHallo, ob du investiert bist in K+S? ;o) (in welcher Form auch immer)

tja, DieLeier, warum warum, Fragen über Fragen...
überleg nochmal selber, warum ein neues Werk übernommen werden könnte, Europa-Salzgeschäft gibt es ja auch noch usw.
und der Preis? da blätterst du bitte auch nochmal im Lexikon unter Übernahmen nach ;o)

stell dich also bitte nicht doofer als ...

und bitte die Antwort auf die Frage von HalloHallo nicht vergessen, hast du sicher nur übersehen ;o)
Antworten
Brauerei 66:

Laie , warum 8 Milliarden?

 
24.08.22 08:10
Weil so wie es jetzt aussieht in 2022 und 2023 über 3 Milliarden Cash generiert werden , dann sind es noch 5 Milliarden und West Europa wird kein Russisches/ Weißrussisches Kali mehr kaufen und genau dafür reicht K+S Europa aus , plus Salz und Entsorgung.
Kali Kanada ist dann als Sahnehäubchen eine Zugabe, plus Hafen und Bahn.
Siehe Salzsparte US , bis zum Schluss wurden die Gewinne abgeschöpft und bei einem Weiterverkauf ist dann schon 2024 . Es sind besondere Zeiten die du so in der nähren Vergangenheit noch nicht gesehen hast .
Krieg in Europa und die Russen mitten drinnen !

       Glück der Ukraine und allen Investierten  
Antworten
timtom1011:

Bei einem EK von 5 Euro

 
24.08.22 08:18
Sind 2,8euro eine dive von über 50%
Bei einem EKvon 22 Euro immer noch über10 %
Antworten
timtom1011:

Ich träume ja immer

 
24.08.22 08:25
Noch von einer dive von über 3 Euro  
Antworten
XL10:

Träumen darf man

2
24.08.22 08:33
Hat aber nichts mit der Realität zu tun.  
Antworten
Trader2022:

Dividende für 2022

 
24.08.22 08:42
wird so zwischen 1,10-1,30 liegen. Mehr wäre eine angenehme Überraschung, aber eher unwahrscheinlich.
Antworten
Turbocharlotte:

@XL10

2
24.08.22 08:46
... warum denn eigentlich nicht? ... wenn es um Aktienkursprognosen geht, wird auf das bombige Geschäft mit sprudelndem cash flow verwiesen ... konsequenterweise muss diese Argumentation auch das Thema Dividende einschliessen, 3,00 EUR Dividende/Aktie sind 574,2 Mio EUR und ohne Probleme von diesem Geschäft ganz locker gedeckt ... bitte die Zurückhaltung ablegen, der Vorstand braucht Druck nicht Duckmäusertum ... lässt man zu viel Kapital in der Firma, ist die Gefahr des Versiegens irgendwo sehr gross ... so ist das fast immer (sinnlose Projekte, Maßnahmen, etc., die man ohne viel cash nicht machen würde)

@Trader
... eine angenehme Überraschung wären mehr als 1,30 EUR Dividende sicher nicht oder gehst Du nur gebückt durch die Gegend?

VG
Antworten
timtom1011:

K&S Sollte heute nach ziehen

 
24.08.22 08:49
Mosaic und nutrien Gestern über3 % im plus
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