K+S wird unterschätzt

Russische Kali Exporte waren nie vom Embargo betroffen. „Nur „ die Abwicklung über Swift, dazu kamen die Ukrainischen bzw. Westlichen Schiffs Abwehr Raketen die von Dänemark und den USA zur Verfügung gestellt wurden. Diese „Sprache „ermöglicht erst den Schiffsverkehr über das Schwarze Meer. Die Bewegungsfreiheit der Schwarzmeer Flotte ist damit stark eingeschränkt. Sollte sich Russland das jetzt auch noch mit den Türken  „verscherzen“, dann sind die Türken mit ihrer Meerenge das Zünglein an der Wage. Für die Russen ist es eng . Sollte jetzt noch das S400 System ( Luftabwehr System) von den Amis ausgeschaltet werden , sind die Türken wach , denn darum haben Sie Ärger mit der NATO speziell den USA.

       Glück der Ukraine und allen Investierten  

"Nächstes Jahr um diese Zeit ist der Kurs sehr wahrscheinlich 3 stellig.Ansonsten versteh ich nix mehr von Börse + Firmen!"
Das würde einer Marktkapitlisierung von 20 Mrd Euro entsprechen.....

Ohne Worte: Mitglied seit 18.08.2022  

Solange die Kali oder besser die MOP Mengen knapp sind, bleiben die Preise oben oder steigen. Kommen wieder deutliche Mengen aus den „bekannten“ Ländern auf den Markt geht es für K+S wieder steil bergab. Alle Grundprobleme sind weiterhin nicht gelöst.

Nun verbuddelt man die gewonnenen Gewinnen an der Werra, die davon natürlich nicht wettbewerbsfähiger im internationalen Kontext wird sondern am Ende ja mit höheren Betreibskosten aufwartet aber nunja man hat die Arbeitsplätze gesichert anstatt einfach mal die Kosten massiv zu senken. Das ist eine tolle Leistung war aber auch genau so zu erwarten.

Warum ist der Kurs nicht höher? Ganz einfach: K+S ist und bleibt einer der teuersten Produzenten weltweit und das wird sich durch die aktuelle Strategie oder das Management nicht ändern. Zumindest nicht wenn man beides nicht verändert…

Man feiert sich für die Verknappung des Angebots (extern bedingt) und feiert die eigene Stärke.
Leider erkennt man wieder einmal nicht das Kernproblem. Die Kosten, die Personaldecke und natürlich auch, dass es wieder mal nach unten gehen kann.

Aber Gratulation ich dachte kaum, dass die Preise so lange halten aber ich hatte auch keine Krieg einbrechnet. Mal sehen wie es weitergehen wird…ich lese gespannt weiter still mit…

0, 11 oder dreistellig...
großer Unsinn

460€ ....mmmh wäre ein dreistelliger Kurs lechz

auch!!Hatten wir schon mal fast unter wesentlich schlechteren Voraussetzungen - also warum nicht???????????????

man hier immer so aggressiv angegriffen(derleihe)wenn man die Wahrheit oder zumindest die eigene Überzeugung kund tut?

Deine eigene Überzeugung ist ganz schön hanebüchen.

Es ist abzusehen, das die Gewinne in den nächsten Jahren wieder schrumpfen werden. Von daher die Frage, warum bitte schön der Kurs in den dreistelligen Bereich getrieben werden sollte. Das wird mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht passieren - es sei denn die Reddit Brüder schlagen zu.  

der Kurs genau hinläuft, weiß doch keiner. Aber wenn der Kalipreis noch zwei oder drei Jahre oben bleibt und wer kann das sicher ausschließen, sind auch Kurse von 100€ möglich.

"Aber wenn der Kalipreis noch zwei oder drei Jahre oben bleibt und wer kann das sicher ausschließen, sind auch Kurse von 100€ möglich."

Solche Szenarien kann man auch mit Wahrscheinlichkeiten ausdrücken. Selbst wenn die Preise 2 bis 3 Jahre hoch bleiben sollten, würde ich der 100 eine Wahrscheinlichkeit von 0,01 % geben. Nichts unmöglich, aber manches doch schon sehr sehr sehr unwahrscheinlich.

selbst wenn die Gewinne etwas schrumpen verdient K und s dann immer noch mehr als "nötig!.
Ich bin der Meinung dass da der Kurs durchaus steigen kann...............nicht muss.

Und da wäre noch die Sache mit einer möglichen Übernahme ......hört man wieder öfter in den letzten Wochen!

da 3 stellig wirklich so UNWAHRSCHEINLICH?????

Was meinen die Strategen hier!

ich glaub zwar auch nicht an 100. Momentan glaub ich an 25 € und schau dann weiter.  Aber bei 3 Mal mit einem Nettoergebnis hintereinander von 1,7-1,8 Mrd. und weiterer Zukunftsphantasie mit kurzfristiger Übertreibung nicht an Kurse von 100 zu glauben oder nur mit einer Wahrscheinlichkeit von 1 Prozent, zeigt jetzt auch nicht von Boersenerfahrung.

1 Prozent ist noch 100 mal zu hoch. Ich habe 0,01 % geschrieben und das zeugt von sehr viel Börsenerfahrung und Realismus. ;-)

"Aber bei 3 Mal mit einem Nettoergebnis hintereinander von 1,7-1,8 Mrd. und weiterer Zukunftsphantasie mit kurzfristiger Übertreibung nicht an Kurse von 100 zu glauben"

Das Szenario ist genauso wie darauf zu hoffen, daß Wirecard seine 3 Mrd. noch findet. Da wäre die Wahrscheinlicjkeit vielleicht sogar größer.

sieht man deinen Gedankenfehler. Die Kalipreise hatte ich als gesetzt angenommen. Also bereits 100 Prozent Wahrscheinlichkeit. Das Ergebnis von 1,7-1,8 resultiert daraus, Keine negativen oder positiven Abweichungen.  Ein langsam hochlaufendes KGV auf 10 in drei Jahren und der Hoffnung nach mehr mit Wirecard oder ein schwachsinnigen Wahrscheinlichkeit zu belegen, deutet eher auf Voreingenommenheit hin.

Die Russen stellen auf Kriegswirtschaft um , keine Eisenbahn Waggons / Lokomotiven , sondern Panzer . Das ist ganz offen im Russischen Fernsehen zu sehen . Propaganda ? Vielleicht.
Das zeigt aber , das es wohl eine ganze Weile dauern wird , mit dem Krieg. Leider . Jedenfalls rechnen die Russen damit . Die Russen können jetzt schon ihren Exportverpflichtungen nicht nachkommen. Da sind Massengüter wie Kali, Kohle, Erze als erstes betroffen. Noch ist Sommer , der Transport „ relativ „ einfach, aber bei Schlamm und Frost haben auch die Russen ihre Probleme.
Also es sollte mit dem Kali noch eine ganze Zeit so weitergehen. Fehleinschätzung des Kalipreises sind in letzter Zeit oft getroffen worden. Z.B. April 2021 das Landwirtschaftsministerium „ die Preise für Kali fallen ab Mai 2021 „ da war noch eine Zwei vorne bei dem Kalipreis . Russland April 2022 : der Krieg dauert maximal 3 Wochen, dann kann Weißrussland Kali über Odessa exportieren. Dazu die vielen Fehleinschätzung von Analysten und „ Experten „ .
Wenn der Krieg hoffentlich bald vorbei ist , wird sich an den Embargos nichts ändern . Auf Jahre nicht , das würde politisch als Niederlage gewertet und die darf es ja nicht geben.

Mal schauen was heute so läuft, nach dem Freitag.

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Es sieht danach aus , ob das bei K+S schon eingepreist ist ? Bei K+S sind immer noch 1,15/1,20 Dollar je Euro angegeben. Etwa 50% des Kali  gehen nach „ Übersee“ . Das alleine deckt die gesamten Energiekosten die  K+S zu zahlen hat , in etwa ab .

      Glück der Ukraine und allen Investierten  

heute unter 22?

"oder ein schwachsinnigen Wahrscheinlichkeit zu belegen"

Schwachsinnig ist eher, sich Szenarien auszudenken bei denen der Kurs auf 100 steigen würde, aber sei versichert, selbst in dem dargestellten Szenario mit unveränderten Kalipreisen für 3 Jahre würde der Preis nicht auf 100 steigen. Mission impossible

"Die Kalipreise hatte ich als gesetzt angenommen. Also bereits 100 Prozent Wahrscheinlichkeit. Das Ergebnis von 1,7-1,8 resultiert daraus, Keine negativen oder positiven Abweichungen."

Also bei der Annahme von unveränderten Kalipreisen und auch sonst keine negativen oder positiven Abweichungen, muß ich die Wahrscheinlichkeit auf 0 % reduzieren, denn

1. Ergibt ein EBITDA von 2,6 Mrd. nur ein Nettoergebnis von 1,5 Mrd, d.h. Preise müßten sogar kräftig steigen um auf 1,8 - 1,9 Mrd. zu kommen.

2.) Gaspreissicherung für 2023 und 2024 liegt bei ca. 70 % im Vergleich zu 90 % in 2022. Gasfuture ist heute morgen auf 270 EUR gestiegen. Freitag war er bei 250 EUR. Energie-, Logistik- und Materialkosten werden ME mit Sicherheit steigen, d.h. Wahrscheinlichkeit keine negativen Abweichungen zu 2022 zu haben ist gleich 0. Dazu noch Punkt 1 ergibt eine Eintrittswahrscheinlichkeit der Annahmen von 0.

Die 100 ist nicht Magisch , bei solchen Steigerungen der Kosten , wie Sie hier angenommen werden, sind inflationäre Tendenzen im großen Ausmaß nicht auszuschließen und dann sind die 100 auch locker zu erreichen. Rohstoffe sind dann numerisch jedenfalls die Gewinner.

    Glück der Ukraine und allen Investierten  

""""" sind inflationäre Tendenzen im großen Ausmaß nicht auszuschließen und dann sind die 100 auch locker zu erreichen. """""""

Man sollte niemals generell etwas ausschließen.:-)

Die Frage sei dann aber erlaubt:

Was wären dann die (erhofften)100 nolch wert?

Glück auf!

inflationieren, bedeutet das nicht, daß auch Börsenkurse inflationieren. Eher das Gegenteil oder ein halten des Niveaus wird die Folge sein, denn eine hohe Inflation können die Notenbanken ME nur noch durch eine Rezession einfangen. Dann sinken erstmal die Preise/Mengen/Gewinne und in der Regel auch die Börsenkurse.

AG-Miteigentümer (in Form von Aktien) - ich meiner hier nicht Spekulanten! - der im Juli bei Kursen unter 20€ seine Anteilsscheine nicht verkauft hat sollte bei Kursen von ~22€ jetzt verkaufen? In den letzten Handelstagen ist die Short-Quote Stück für Stück von über 4% auf 3,5% runter gegangen. Ich sage nicht, dass der Kurs nochmal auf 20, 19 oder sogar 18 gedrückt wird, aber ich sehe eine Stabilisierung des Kurses, abgesehen von den wilden täglichen Zuckungen sogar schon wieder einen leichten aufwärtstrend und rückläufige Short-Quoten.
Also, wieso bei diesen Kursen verkaufen?
Die ganze Orakelei um zukünftige Kurse zwischen 11 und 100€ ist müßig. Jeder der in einem anderen Unternehmen sein Geld gut angelegt sieht kauft das andere Unternehmen. Wer sein Geld in K+S gut angelegt sieht, kauft K+S.

Mir fällt auf, dass derzeit viele neue Foren-Nutzer sich zu Wort melden. Wo die vielen Nutzer plötzlich her kommen, keine Ahnung. Nur meine Wahrnehmung...

Ich schneiß mich weg....immer noch an Bord?!