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K+S wird unterschätzt


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K+S AG 14,49 € +0,21% Perf. seit Threadbeginn:   -36,13%
 
And123:

Andtec 375€

 
12.08.21 18:35
Nur um Missverständnisse zu vermeiden.

Die 375€ liest du von dem unscharfen Kurvenchart von K+S ab oder?

Steht da irgendwo auf der Folie, dass die auch zu den Preisen fakturieren?
Oder steht da ab wann und wie viel Menge?

Wenn man sich die Excel H1 anschaut sieht man, dass die bei EU überhaupt NIX ggü. 2020 bewegt hat. Ein Trauerspiel.

Ich frage mich wirklich wie es ohne Sanktionen gegen Belarus überhaupt noch was für K+S geben soll. Das ist so hart. Die Kohle versinkt in Umweltinvestitionen und Vorstandsgehältern.
Bald versinkt noch mehr Kohle für Erweiterung Bethune. Bis dahin wurde noch nix unterm Strich für den Aktionär verdient. Irre. Nochmal: ohne FCF wird’s nix… und schon gar nicht für Aktionäre. Da wundert man sich überhaupt nicht mehr, dass weder CEO noch CFO nennenswert Aktien kaufen (wenn überhaupt)
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gelberbaron:

und weiter

 
12.08.21 18:50
geht der betrügerische Zock auf die Kurse durch Hedgefonds und#
Zock - Banken
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And123:

Lasst mal hoffen das Freitag die 11,8x halten

2
12.08.21 19:05
Und ab Montag die Belarus Sanktionen gewettet wird …

Weiter steigende Weltmarktpreise könnten natürlich auch helfen

Oder ein Zeichen der Inder oder Chinesen bzgl Vertragsverhandlungsstart
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investadvisor:

oder

 
12.08.21 19:23
die auf den Cash Flow wertlegen, dass in Zukunft das, was die Auszahlungen betrifft, weniger wird? (zB Investitionen?)
die Höhe der Einzahlungen wird passen! ;o)

muss bspw. Nutrien in Zukunft nicht investieren? :)
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And123:

K+S investiert wg Umweltauflagen

 
12.08.21 19:46
Das gibts nix zu holen.
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And123:

Aber trotzdem ne gute Frage

 
12.08.21 19:53
Welche Investitionen verringern sich um 2023 so dass der CEO mit FCF positiv plant?

Oder welche Abschreibungen fallen dann oder bis dann weg?
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investadvisor:

ja aber eine

 
12.08.21 19:53
Megainvestition wie Bethune wird's so bald nimmer geben :D
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Gelöschter Beitrag. Einblenden »
#54858

And123:

Nicht von K+S

 
12.08.21 20:09
Das stimmt. Aber vom Wettbewerb
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Mickymiranda:

Mit den

 
12.08.21 20:13
Investitionen habe ich ja heute schon mal angeregt. Hier mehr Informationen wären wirklich hilfreich. Viele behaupten ja die kriegen Kosten nicht in den Griff. Bitte mal eine detaillierte Aufarbeitung darüber würde uns allen helfen. Wo genau bitte soll, das denn sein. Bitte hierzu GuV Positionen als Grundlage nehmen. Ich sehe bei den Kosten lediglich den Punkt Personalaufwand kritisch, da die Kosten trotz Restrukturierungen hoch gegangen sind. Erklärt wird dies mit Urlaubsrückstellungen.
Aber so Punkte wie Energiepreise, Rohstoffpreise sind doch allen bekannt und hier hat K+S nichts verbockt.
Zusammengefasst ist hier die Frage an die es negativ sehen, was genau wurde in den Zahlen nicht erfüllt?
Europpreise steigen genau im Juli an laut Kompendium. Also kommen sie in Q3 und Q4 und sind nicht in den aktuellen q2 Zahlen somit. Eventualverbindlichkeiten können wegen dem erfolgreichen Verkauf kommen. Na und.Hat nichts mit dem CF zu tun und Abschreibungen natürlich auch nicht.
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And123:

Europapreise steigen im Juli Lt Kompendium

 
12.08.21 20:26
und kommen dann natürlich sofort in Q3.

Ist ja wie bei uns Bürgern. Wir gehen in den REWE und kaufen da jede Woche. Wer glaubt schon dass die Firmen länger laufende Kontrakte haben so dass die Preise vllt erst in Q4 ankommen?

Kosten für Umweltauflagen (Halden, Entsorgung) und Investitionen. Das ist doch seit Jahren ein ausufernder Posten. Plus Bethune, kostet halt der Spass. Seid Jahren kostet das und wird noch Jahre kosteny ist halt so.

Fazit ist doch leider wieder beim FCF zu sehen. Nullnummer. Und das ist genau die Begründung für die Aussage hier Kosten nicht im Griff.

Preise steigen
Mengen steigen
Umsatz steigt
EBITDA steigt
FCF negativ. Seit Jaaahren.

Also was haben die im Griff?

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Mickymiranda:

@and123

 
12.08.21 20:42
wieder super fundiert und die Bekannten pauschalen Aussagen.  
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Brauerei 66:

Welch eine Panik

 
12.08.21 20:47
Im Mai haben alle noch auf fallende Kalipreise gewartet , speziell in Europa. Aber das Gegenteil geschah, dann im Juni leicht erhöhte Preise in Europa, In Asien ist nichts geschehen mit dem Preis und Amerika war bis Juni auch nur leicht positiv . Das ist kurz Umrissen das 1. Halbjahr bei den Kalipreisen . Alles so wie immer . Erst danach kamen die Raketen, rasant steigende Kalipreise ,gepaart mit Sanktionen und trotz der Ernte, hohe Agrarpreise. K+S erhöht die Prognose, die Preise aktuell für 60% Kali beim Endverbraucher über 400€ , in Europa weiter steigend und neue Sanktionen voraus. Die Russen haben den Hafen und jetzt wieder das sagen . Alte Zeiten lassen grüßen . Allen Unken zum Trotz werden die nächsten Quartale viel besser. Nichts anderes kann die Prognoseanhebung nach solchen Zahlen bedeuten. Da die Zukunft gehandelt wird ( nicht die in 10-20Jahren) . Es sind 5,5 Millionen Aktien leer verkauft worden wovon heute ein Teil eingesammelt worden ist . Das aber kaum mit einem Plus , nur Schadensbegrenzung. Die nächsten Punkte sind , BaFin vom Tisch und die Prognoseanhebung nach Q3 . Über das Management kann man nur staunen, es ist zwar lernfähig , aber vorausschauend handeln wie ein Kapitän können Sie kaum .
Daher brauchen wir weiterhin:

            Glück allen Investierten  
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kaohnees:

Andtec

2
12.08.21 20:51
.. am Dienstag voll abgeladen und heute die Calls zurückgeholt.
Ich bin mir sicher, daß Momentum ist klar positiv.
Die haben überwiegend ins Armenland der Weltkarte geliefert und da war nichts zu holen.
Diese Zeiten sind zumindest für sehr lange Zeit vorbei.
Hätte die Anhebung der Prognose heute was bewirkt ??
Ein ganz sicheres Nein.  
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investadvisor:

And123

 
12.08.21 20:52
"Den Teil des Erlöses, den Adidas vorab in bar bekommt - ein Großteil der 2,1 Milliarden Euro - will der fränkische Konzern an die eigenen Aktionäre ausschütten, als Dividende oder in Form eines Aktienrückkaufs. Die Adidas-Aktie legte im Späthandel um zwei Prozent zu."

leider nicht bei K+S...


aber...du könntest wirklich genauer auf mickymiranda eingehen...
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kaohnees:

K+S

 
12.08.21 21:09
.. bei 56 Mil Umsatz am heutigen Tag,  gibt es sehr viele Neuaktionäre, die alle an Rendite interessiert sind.
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Andtec:

kaohnees

 
12.08.21 21:28
Das hast du richtig erkannt, dass das Timing mit der Anhebung der Prognoseanhebung richtig gewählt.war. Heute wäre der Effekt komplett verpufft.
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Paul_Fundam.:

Vorstand

3
12.08.21 21:50
berichtet in H1, dass einige gute Verträge bereits für Q4 zu aktuellen (also noch erhöhten) Preisen abgeschlossen wurden. Ein Indikator für das Geschäft in Q4 (vgl. Video mit Vorstand). Noch vor wenigen Wochen dachten viele, dass die hohen Kalipreise nur sehr kurz halten.
"Im Griff" bedeutet nicht, dass dies n Hightech-Unternehmen mit exponentiellem Wachstum ist oder je sein wird. Es bedeutet, dass die aktuellen finanziellen Investitionen für ein Bergbauunternehmen im strukturiertem Vollzug sind, d.h. Halden, Entsorgungsunternehmen, Bethune und Umweltauflagen unter Tage, es werden alle Anforderungen gezielt bedient. CapEx wird in 22 und 23 noch mehr abnehmen (vgl Video). Das Geschäft läuft ja aktuell gut. Neue Risiken sind im Allgemeinen gerade nicht in Sicht (vgl. Bericht).
Du kannst die Produktion in Bethune besser steigern, wenn es keine primäre Baustelle ist oder wie bei MOS voll mit Wasser. Und das tut K+S. Teil-Umstellung von Abwasser auf Halde in D fortgeschritten etc. alles wird Schritt für Schritt vernünftig abgearbeitet.
Bafin respektive Big-Deal Absicherung vermutl durch Cash vom Kauf vorhanden, deshalb sicherlich kein AKR vor der Bafin-Bekanntgabe; Falls die Strategie so ist, wäre es gut; m.A.n ist das aktuelle primäre Damoklesschwert die BAFIN und die möglichen Forderungen der Amis, wenn ein BAFIN Beamter A15 durchdreht. Ob und wie es kommt, weiß aktuell wohl keiner. Einige Analysten rechnen deshalb natürlich mit 10% o.a. Abschlag beim Kurs.
Wenn die BAFIN K+S vorerst unkalkulierbar fertig machen will, dann bietet sie den Insulanern weiter Futter u ziehts hin, holt Gutachten um Gutachten ein, damit sie ihr Gesicht nicht verliert und schenkt am Ende den Amis ein Buffet, das deutsche Soletafelsilber.  

Ich wette aber darauf, dass es nicht so kommt und wenn dann eine kalkulierbare Kostenposition. LV sehen ja primär, dass ermittelt wird und wetten auf einen negativen Ausgang. Leider ist die Absicherung der K+S gegen LV-Angriffe möglicherweise nicht wirksam. Haben Sie überhaupt welche? Wer sich jedoch mit Abschreibungen beschäftigt weiß vielleicht, dass es dort erhebliche Graubereiche gibt. Ob ein deutscher Beamter A15 Weitblick zeigen kann, wird man sehen. Es wäre für Deutschland nicht nur geopolitisch wichtig eine K+S zu haben, aber das wird den A15er wenig interessieren. Leitzinsen bleiben angeblich bis ca Anfang 2023 niedrig. Gesamte Branche im Kali und Salzgeschäft boomt. Aus America-Salz ein Stück zurückzugehen, fand ich auch auf Basis des Klimawandels durchaus nachvollziehbar etc.pp
Zwischen-Fazit:
+Schuldenabbau gelungen, +Geschäftsmodell zukunftsfähig, ++Gewinne steigen,
+ Kalipreise weiter hoch,
--Risiko America-Geschäft resp Bafin, +Teil-Absicherung jedoch vorhanden.

Ich wette darauf, dass die Kali-Preise in Q3 und Q4, sowie Q1 in 2022 weiter überdurchschnittlich sind. Wie der Winter wird, wird sich zeigen.
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hugo1973:

Pfeif

 
12.08.21 22:33
Die Zahlen, der Ausblick und die Kursentwicklung von heute liegen im Rahmen meiner Erwartungen. Ich habe nie was Anderes behauptet
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rots:

Buchwert 30.06. 17,54€

2
12.08.21 22:37
Also KBV von  ca. 0,68.......
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Barracuda7:

muss schon

 
12.08.21 22:38
Ein Lob für heute aussprechen. selten so einen Haufen opportunistischer Schei.... gelesen, Chapeau. Da sind einige Alkoholiker dabei, unter euch. Danke für den Einblick in euer Seelenleben. hoffe ihr habt euch heute wieder Mut geholt. Nacht...
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Andtec:

Transcript oder Video

 
12.08.21 23:08
seekingalpha.com/article/...-results-earnings-call-transcript
streamstudio.world-television.com/CCUIv3/...mobile-video-1000
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investadvisor:

Barracuda7

 
12.08.21 23:09
nüchtern schreibt man so einen Text nicht ;o) ... oder ... man hat andere Probleme!

auf konkrete Punkte bist du heute natürlich nicht (mehr) eingegangen, aber um 22:38 schickst du so ein Posting noch ab...du bist so leicht zu durchschauen :D



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Andtec:

Q3 und Q4 werden richtig gut

 
12.08.21 23:17
"...
Christian Faitz

Good morning everyone. I hope everyone can hear me? I was wondering about, the let's say, your own potash price evolution. I take it obviously that you are bound to longer term contracts.

Can you remind us, of your contract structure for a typical large customer such as, NPK mix-up? And when would you see more pronounced price increases coming through for your potash portfolio? That's it from my side.

Burkhard Lohr

Yeah. Thank you, Mr. Faitz for your question. As usually, we have a delay between three and four months, between contracting and having the effects in our P&L. And as Thorsten earlier said, the delay between the contracting and the cash in is even longer.

And so the first quarter has not shown any significant price effect. We have seen the first effect in Q2, but we should expect a significant development for Q3 and especially for Q4.

And this nice price development in Q4 will leads to free cash flow impacts -- positive of course in 2022 and not in this year anymore. That's why we have not -- could not take it into account for our free cash flow guidance.

..."
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Andtec:

Hohe Kalipreise gibt es auch im Jahr 2022

 
12.08.21 23:27
Das hat auch der Vorstand von Nutrien Mayo Schmidt behauptet genauso wie Lohr von K+S:

"...ubasher Chaudhry

And just the second question, just a bit more kind of at the market level. There's been some news flow around the sanctions and stuff and then there's kind of -- just trying to get your feel for how you think the market is developing. You talked about the stocks to use ratios are quite low, but going into 2022, you talked about -- or would you talk about the volume optimized mindset that the farmer has.

Do you see that continuing, or do you see into 2022, as we go in that the market loosening a little bit and then coming back -- the potash prices coming back from the peak levels that we're seeing at the moment?

Burkhard Lohr

Yes. I said earlier that I expect to see that development running into 2022. So this is not only a short term effect. And we are -- luckily, we are not seeing a development as we have saw it back in 28, 29. Prices have found a plateau on a high level, which is very good. And on this level, it's still affordable for farmers to buy our products.

There is not too much in additional volumes running into the markets. If there would be some, it would be absorbed. So to sum it up, we can expect that we will have some good quarters in 2022 as well. That doesn't mean that it will end in 2022, but I think it would not be serious to try to predict the development in the market for more than, let's say, three, four quarters

..."
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