K+S wird unterschätzt

"Damit verschlechtere sich für den Düngemittelkonzern die Bilanz- und Verschuldungslage, schrieb Analyst Sven Diermeier in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Der vereinbarte Verkauf des amerikanischen Salzgeschäfts bringe nur begrenzte und verzögerte Entlastung./tih/mis""

Fragt mal euren Star auf der Hauptversammlung, warum er aus der Abschreibung mehr Handlungsspielraum ableitet. Ganz direkt, einfach aufstehen und fragen. Wäre interessant, was er dann schönes zu verkünden hat.

">>> Achso.. deshalb kauft der Kollege keine Aktien... seit JAHREN.. verstehe.... hahaha... der Typ versucht seit Jahren Blei als Gold zu verkaufen. Das ist ein harter Job... der hat jeden Cent seines Gehalts verdient. Das muss man erstmal machen. 5 Jahre nur Schei..."

Danke für deine Aussagen. Habe gut gelacht. Weiter so!

Ist dir reinste Seifenoper hier. Videos gepaart mit Kommentaren und Lebensläufen. Vielleicht sollte man echt mal ein Bier trinken. Aber ihr beschimpft mich dann alle als Shorte :). Am Ende grillt ihr mich noch. Hattet ja schon so viele Grillfeste.

Herr Dr. Lohr ... er lächelt kurz. Seit Mitarbeiter interviewt ihn:

https://www.youtube.com/watch?v=3kombPM1phI

als erwartet im Q1, hört rein. Wir haben geliefert Cashflow positiv. Das sind die Aussagen. Aktienkurs ging aber im Q1 von 12 auf 6€. Klar Corona. Mhm :)  

Ihr wisst ja... Steigerungen kommen 9M später bei K+S an... wenn überhaupt...

Hahahah.... ach ja... kein ....

Hallo zusammen,

ich bin beruflich im Bereich Finance eines großen, ausländischen Maschinenbauunternehmens tätig, zuvor war ich als Wirtschaftsprüfer tätig.

Ich halte das Management von K+S für inkompetent und für eine Belastung für das Unternehmen. Ich bin jedoch der Meinung, dass die Bewertung vor dem Hintergrund der zyklischen Natur des Geschäfts sowie 2 besonderer Ereignisse doch sehr attraktiv ist erscheint:

1. Wertberichtigung in Höhe von 2 Mrd € dürfte künftig 150-200 Mio jährlich positiv zum EBIT beitragen, darüber hinaus bildet der steuerliche Verlustvortrag einen Tax-Shield. (vorhandene latente Steuern Mal außer vor)
2. Verkauf von Salt Americas sollte unter dem Strich mehr Zinsen einsparen, als man an Einnahmen aus der Sparte erhalten hätte, darüber hinaus spart man sich künftig vermutlich das Factoring.

Ich halte es für realistisch, dass K+S  2022 einen Gewinn in Höhe von 200-300 Mio nach Steuern generieren kann, bei P/E von 15 wäre man dann bei 4-6 Mrd oder  20-30 € pro Aktie.

Man kann sich nur noch für die Firma schämen, K+S wird bestimmt demnächst zu einem JointVenture von SKW Priesteritz und LAUBAG. Metro, Kaufhof und Karstadt ging es ja auch nicht besser.

... von gestern:

"... Aufgrund der operativen Entwicklung im dritten Quartal wird der Ausblick für das EBITDA im Jahr 2020 mit rund 480 Mio. € nach Berücksichtigung einmaliger Restrukturierungs­aufwendungen bestätigt..."

Quelle vom 04.11.2020: www.kpluss.com/de-de/presse/...S-nimmt-Bilanzbereinigung-vor/


Vor 7 Monaten waren es halt noch 500 Mio bis 620 Mio Euro.

Quelle Minute 4:15 ff.: https://www.youtube.com/watch?v=3kombPM1phI

da fehlt dann nicht mehr viel zu 41

>>zuvor war ich als Wirtschaft­sprüfer tätig.

Nicht etwa für Wirecard?
Ich meine nur... Dass eine Wertberichtigung von 2 Mrd. und eine Zerschlagung zu einer Kursteigerung von 500% führt, ist schon cool.
Du hast noch Bienen auf dem Dach und Algen in Böttichen vergessen!

Müsste der Buchwert je Aktie nach der Abschreibung nicht stark sinken ?

so die 5,71 Tranche bei 5,83 raus....

so 3. Mal wieder 5,71 aufgestellt

5,53
5,46
5,33
5,18

gerade verkaut, zieht sie weiter durch..mistvieh:)

so reicht für heute an arbeit...

Orders stehen, schauen wir mal um 17 Uhr noch mal rein

Buchwert wird durch die Abschreibung sinken, was jedoch durch den außerordentlichen Ertrag aus dem Salt Americas BU mehr als kompensiert werden sollte.

Die vorgezogene Abschreibung führt zum Ausweis höherer Gewinne in der Zukunft, Preis für Kali ist hoch zyklisch. Das sind Fakten.

In Anbetracht, dass nach m.K. noch keine detaillierte Informationen vorliegen, bei welchen Pos. Wertberichtigungen i.H.v. 2 Mrd Euro notwendig wurden, halte ich ihre Rechnung "...dürfte künftig 150-200 Mio jährlich positiv zum EBIT beitragen..." für nicht nachvollziehbar.

So wäre es denkbar das die Lagerbestände in Canada w/ der Verklumpung nicht mehr bzw. nur zu einem geringeren VK angeboten werden können.

Ebenso ist denkbar, dass der Salzbereich exorbitante Bestände aufgebaut hat, die im Rahmen der Veräußerung nunmehr korrigiert werden müssen.

Wenn man berücksichtigt das die Vorräte per 31.12.2019 mit rd. 800 Mio Euro und die Forderungen mit rd. 700 Mio Euro in den Büchern standen, stellt sich die Frage, mit welchen Mondzahlen hat K+S im Jahr 2020 "gehandelt".

Ich bin zwar nur ein Laie, aber angesichts der Tatsache das noch keine genauen Informationen vorliegen - oder ich habe sie schlicht überlesen - einen künftigen positiven Effekt zu sehen ist schon sehr grenzwertig.

Wie Sie uns aber erklärt haben, verfügen Sie über entsprechende fachliche Expertise und können uns Ihre Annahmen näher bringen.

Vielen Dank und "Willkommen im Club"

Wenn ich eine Geschäftseinheit verkaufe, die 200 Mio zum  Ebit beigetragen hat, und dafür 250 Mio an Zinsen und 50 Mio an Factoring spare, habe ich dann einen positiven Ergebniseffekt?  Frage für einen Freund.

Entschuldigung RealistX ich benötige nochmals Ihre fachliche Hilfe:

Gem. GB 2019 betrug der Zinsaufwand incl. Zinsaufwand Leasing 2019 rd. 100 Mio Euro. Wie kommen Sie auf einen Zinsaufwand i.H.v. 250 Mio Euro?

Und wie meinen Sie das mit dem Factoring. 50 Mio Euro sparen? Factoring beeinflusst sicherlich die EK-Quote. Aber wo sehen Sie da einen Einsparungseffekt bei einer Forderungsabtretung in Höhe von 50 Mio Euro?

Interessant auch Ihre Einlassung zum EBIT der verkauften Einheit. Wie kommen Sie auf 200 Mio Euro, wo doch Dr. Lohr von einem durchschnittlichen   G e w i n n b e i  t r a g  von 1/3 gesprochen hat?

(Quelle: www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/...erse-15014543-p2.html)

.... no comment....

und erläutert:

Aufgrund niederigerer Kalipreisannahmen und höhererer Kapitalisierungszinssätze sind die zukünftigen Zahlungsströme aus den Kaliwerken halt nur noch die Hälfte Wert. Deswegen die Abschreibungen auf die Bergwerke um 2 Mrd. €.

Ist traurig, aber da sie gegenüber dem Wirtschafaftsprüfer halt auch mal die Markterwartungen in der Entwicklung des Kalipreises kommunizieren und belegen müssen, bleibt ihnen gar nichts anderes übrig.

Im übrigen ok und zu erwarten gewesen, dass es kommt. Das Jahr ist eh verloren und man hat alle möglichen schlechten Nachrichten noch hinein gepackt. Vielleicht hilft das dann um mal ohne größere Peinlichkeiten durch 2021 zu segeln. Dem Kurs würde ein bisschen konstanz in der Geschäftsentwicklung auf alle Fälle guttun.

Und das gesenkte Gewinnziel aus dem Q2 hat man auch bestätigt. Wenigstens gabs da keine weiter Verschlechterung im Q3.  

der behauptet die Zinsen für Americas wären höher, als die Erträge?! Womit der Verkauf quasi positiv ist. Was für eine Ente ...

Nächste Ente:
"Buchwert wird durch die Abschreibung sinken, was jedoch durch den außerordentlichen Ertrag aus dem Salt Americas BU mehr als kompensiert werden sollte."

Nicht mal ansatzweise richtig. Wie hoch sind denn die ausserordentlichen Erträge durch den Verkauf in Amerika? > 2 Mrd. EUR? Bei einem VK von 3.2 Mrd. USD = 2.7 Mrd. Euro wäre nach Ihrer Rechnung Americas mit 700 Mio in der Bilanz gestanden. Was für ein Quatsch!

Auf den Rest will ich gar nicht eingehen. Ist nicht wert dafür in die Tasten zu hauen.

These von Ihnen: Abschreibung = positiv -> total Bullshit.

Ist Ihnen das so klar? Mir nicht.

K+S spricht sowohl von Wertberichtigung als auch von Sonderabschreibung und spricht somit unterschiedliche Positionen an die in einer Summe kommuniziert werden (2 Mrd. Euro).

Lassen wir uns also vom einem Fachmann die Materie näher bringen. Ich denke RealsitX wird uns da weiterhelfen können.

"Aufgrund niederigerer Kalipreisannahmen und höhererer Kapitalisierungszinssätze sind die zukünftigen Zahlungsströme aus den Kaliwerken halt nur noch die Hälfte Wert. Deswegen die Abschreibungen auf die Bergwerke um 2 Mrd. €.

Ist traurig, aber da sie gegenüber dem Wirtschafaftsprüfer halt auch mal die Markterwartungen in der Entwicklung des Kalipreises kommunizieren und belegen müssen, bleibt ihnen gar nichts anderes übrig.

Im übrigen ok und zu erwarten gewesen, dass es kommt. Das Jahr ist eh verloren und man hat alle möglichen schlechten Nachrichten noch hinein gepackt. Vielleicht hilft das dann um mal ohne größere Peinlichkeiten durch 2021 zu segeln. Dem Kurs würde ein bisschen konstanz in der Geschäftsentwicklung auf alle Fälle guttun."

Schön, dass du ne Erklärung hast. Nun verstehst du wenigstens warum berichtigt gehört. Früher habt ihr hier getobt, wenn jemand sowas in den Raum gestellt hat.

Noch was: Die Berichtigung ist noch nicht vorbei. Man hat die Annahme des Kalipreises nach unten korrigiert. Wenn man aufrichtig wäre, müsste man noch weiter nach unten korrigieren. Das wird auch folgen. Aber eben verzögert, wie immer. Die Wertberichtigung ist nicht ausreichend.

Wie ich darauf komme? Nicht nur ich sage das. Der ganze Kapitalmarkt sieht es so. Marktkapitalisierung ist bei 1. Mrd €. Selbst wenn der Kapitalmarkt um 100%!!! daneben liegt, wäre die Marktkapitalisierung lediglich bei 2 Mrd. €. 15€ oder 30€ Buchwert. Sondern eben 10€. 10€, wenn der Kapitalmarkt um 100% daneben liegt.

Prüfe einfach mal die Fakten. Der Buchwert wird nun von 22€ auf rund 11€ reduziert. Ihr versucht das als positiv darzustellen. Das ist peinlich.

Nächste Berichtigung ist dann nochmal um 1-1.5 Mrd. €. Damit sinkt dann der Buchwert von 11€ auf 5€. Diese Aktion wird man dann durchführen wenn der Aktienkurs bei 2.5€ ist.