K+S wird unterschätzt

@Hugo Wenn du denn Milliardär gefunden hast, bitte um BM! Nicht das ich
noch was verpasse.;)) Sogar Millardäre haben nur selten so viel auf der Tasche.
Firmen, Häuser, Familien, Yachten, Sonstiges sind in Schuss zu halten.
Bis du z. B. die erste Million hast, musst du dem Staat an Steuern und Abgaben
schon 3 Mio. bringen. Nur der Harz4 Mann hat brutto wie netto!;))

>> "... Nur der Harz4 Mann hat brutto wie netto!;)) ..."

Nicht nur deswegen beneide ich ihn manchmal. Den ganzen Tag Zeit, kein Stress und dazu noch Vergünstigungen bei Bus/Bahn, Kindergarten, Sportvereinen, Kulturveranstaltungen und vor allem bei meinen Freunden von den Rundfunkanstalten. :)

Wollte jetzt nicht auf Harz 4 Kritik üben.
Nichts gegen unsere Harz4 Leute. Das sind die schwächsten im System,
leben kürzer sind häufiger krank und unglücklich.
Erst duch eine anspruchvolle Aufgabe wächst man in allen Bereichen.
Lohr und Co. werden es schon noch schaffen. Manchmal dauert es nur
etwas länger.;))Bis Hugo sein Potential voll ausspielen kann, kann auch
noch viel Wasser die Werra runter fließen!;))

Wenn hartzen so toll ist dann macht es doch ...

Man man man... wo sind wir denn hier?!

Es muss viel Wasser die Werra runterfließen damit der Laden läuft. Da kann LOHR ohne ROHR sonst nicht seine Werke laufen lassen und das kostet dann UNSER Geld.
Wir als langfristig orientierte Eigentümer der K+S AG erwarten von LOHR und seinem Team einen Aktienkurs von um die 45 € und eine Dividende von einem Euro. Dies soll auch nicht der Schaden des Managements sein, sondern wir werden die beim Erreichen dieser Ziele fürstlichst entlohnen. Nur sollten die sich nicht auf das Verkünden von Luftschlössern beschränken sondern Zahlen und Fakten liefern. Das große Konzept müssen hier Vorstand und Aufsichtsrat liefern, in Detailfragen sind externe Berater erwünscht. Die Belegschaft hat gar keine andere Wahl als dies mitzugestalten und umzusetzen. Die wichtigen Fragen können ohnehin nur die Wissenschaftler und Techniker lösen. Dieser Gruppe ist jede Unterstützung zugeben.

@Hugo Welche Hebel wie bewegt werden müssen weiß ich nicht.
Brauch ich aber auch nicht zu wissen.
Keiner von uns stürmt beim Flug ins Cockpit. Aus gutem Grund.
Die Piloten sind bestens ausgebildet, dafür bezahlt und es geht auch um
ihr Leben. Könnten wir ins Cockpit ans Ruder und was dann?
Der Flieger kann abstürzen, aber wenn wir das Flugzeug "erobern" muss
es abstürzen. Also, schimpfen ja, aber schön ruhig auf seinem Platz sitzen
bleiben. Chillen und erstmal die 14 und 15 überstehen. Sozusagen eine Knödel
nach der anderen essen.;))

muss noch bis 30.11. abgearbeitet werden. Hier winken die großen Gelder für die Banken. Da ist man sich bei einigen bereits einig, wie ich gestern bei einem Gespräch erfahren habe. Aber das wird ein großer Kraftakt werden.
Ab Dezember ist dann wieder mit steigenden Kursen zu rechnen.

Egal ob jetzt HF mal wieder vom aktuellen Stand weiter nach unten prügeln, der weitere Absturz wird ja wieder mal mit wenig Niederschlägen begründet und am besten K+S schließt die deutschen Werke und konzentriert sich voll auf Bethune da die linksgrüne Umwelt-Politik K+S vom Wettergott abhängig macht. Hier sollte die Politik ihre Antwort bekommen und darauf hingewiesen werden, das Arbeitsplätze nicht gesichert werden kann, wenn Unternehmen wie 2006 bewertet wird.  

Bald hat sich ein MDAX-Konzern innerhalb weniger Monaten halbiert! 12 Jahrestief! Aber selbst 26 € sind bei Langfristbetrachtung eine Katastrophe, wenn man sich den Chart anschaut. Hier brennt der Baum und das hat nichts mit Vorweihnachtszeit zu tun. Auf das Jahr 2030 möchten auch die wenigsten vertröstet werden. Hier muß endlich eine Ende mit Schrecken eingeleitet werden, damit das Schrecken ohne Ende aufhört. Das ist ja eine Einladung für jede Heuschrecke die Investoren zu verunsichern und gleichzeitig auf Kosten der Anleger fette Renditen zu erzielen.  

markteinblicke.de/126225/2018/11/...streusalz-wird-gebraucht/

Unternehmen macht seine Ergebnisse vom Regen abhängig. Dann soll doch der Staat die Salzförderung absichern und für sichere Straßen garantieren. Hier hat man sich von der Politik abgängig gemacht!

" (...) Insgesamt rechnet K+S bis 2020 mit einem Anstieg des Konzern-EBITDA auf ca. 1,6 Milliarden Euro. Mit Hilfe des Legacy-Projekts soll bis zu diesem Zeitpunkt ein jährliches operatives Cashflow-Wachstum von durchschnittlich mehr als 10% erzielt werden. (...)"

Quelle vom 02. Juli 2015 - www.k-plus-s.com/de/news/...ormationen/2015/presse-150702.html


Nun, das mit dem EBITDA war ja bekanntlich nichts, jenes Ziel hatte der CFO Dr. Lohr im Sommer 2015 verkündet und im Sommer 2017 als CEO einkassiert. Aber wie sieht es mit dem 10%-igen Wachstum des operativen Cashflows aus?

Was ist überhaupt der "Operative Cashflow"? *)

"Der Operating Cash Flow (OCF) ist eine betriebswirtschaftliche Kennzahl, die den Teil des Cash Flows widerspiegelt, der aus der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit eines Unternehmens stammt" (Quelle:  de.wikipedia.org/wiki/Operating_Cash_Flow)

Heuschrecke, genau jetzt hast du das richtige Wort benutzt. Aber ich habe ja bereits vor einigen Monaten von einer geplanten Übernahme gesprochen.
Die Aktie muss nur auf eine Niveau geprügelt werden um dann den "dummen" Privatinvestoren zu zeigen - schaut her, wir geben euch auf den aktuellen Kurs 50 Prozent Aufschlag. Und schon wird das Ding in trockenen Tüchern sein. Wer ist hier dann der Dumme: Klar, der privat, der brav auch bei ca. 30 EUR und noch mehr gekauft hat, als noch schwadroniert wurde "die Aktie ist mehr als 41 EUR wert" ...

Aber die Geschichte kennt ja jeder leidgeprüfte Anleger bestens. So wird es wohl sein, dass ein Übernahmeangebot von ca. 20 EUR aus dem Hut gezaubert wird - und die Heuschrecken verdienen sich in Zukunft eine goldene Nase, wenn der letzte von uns bei einem Squeeze-out alle Aktien abgegeben hat.

Es ist  verständlich, wenn man mit Leuten oder Kunden spricht, dass man in Deutschland nicht von einer Aktienkultur sprechen kann.

"Die Aktie muss nur auf eine Niveau geprügelt werden um dann den "dummen"  Privatinvestoren zu zeigen - schaut her, wir geben euch auf den  aktuellen Kurs 50 Prozent Aufschlag. Und schon wird das Ding in  trockenen Tüchern sein. Wer ist hier dann der Dumme: Klar, der privat,  der brav auch bei ca. 30 EUR und noch mehr gekauft hat, als noch  schwadroniert wurde "die Aktie ist mehr als 41 EUR wert" ...

Aber  die Geschichte kennt ja jeder leidgeprüfte Anleger bestens. So wird es  wohl sein, dass ein Übernahmeangebot von ca. 20 EUR aus dem Hut  gezaubert wird - und die Heuschrecken verdienen sich in Zukunft eine  goldene Nase, wenn der letzte von uns bei einem Squeeze-out alle Aktien  abgegeben hat."

 

Sorry, aber das ist doch sehr unwahrscheinlich. Panik ist selten ein guter Berater, also keep cool! ;-)

Sie sollten dabei nicht verkennen, das die HFs die Trends nur verstärken.

Hätte das Management geliefert, wäre den HFs der Boden entzogen worden. Nicht die Peer Group oder HFs sitzen auf einem hohen Ross, sondern das sog. Management. Insoweit ist dieses Management einzigartig! Genauso einzigartig wie die Tatsache, dass sie nicht einmal kurzfristige Prognosen halten können, aber sich sehr wohl erdreisten Prognosen für das Jahr 2030 herauszulegen.

Nein, mit diesem Management und AR ist kein Vertrauen aufzubauen!

Wie immer meine pers. Meinung.

Das ist nicht auszuschließen. Es sitzen momentan wohl die große Mehrheit der Aktienbesitzer im MINUS. Wer ist schon länger als 12 Jahre in K+S investiert. Mein Ersteinstieg war 2013 bei 38 €. Übernahme muß ja Mittel der letzten 3 Monate + Aufschlag von denke so 30 %. Da wären dann das Übernahmeangebot von 20 €. Halbierung gegenüber 2016 bei der 41 angeboten wurde. Aber wer würde 20 € annehmen. Ich jedenfalls nicht. Unter 30 € würde ich nicht mal zweifelnde Überlegung anstellen. Hier kann man nur hoffen, dass in den letzten Monaten nicht zu viele Aktien im Bereich 14,6-20 € ihren Besitz gewechselt haben. Nur die könnten sich über mehr oder weniger kleinen Gewinn erfreuen. Neenee, Übernahme kommt bei so niedrigen Angebot nicht in Frage

... von Übernahmen
... von Kursteigerungen in den nächsten Jahren
... von Regen
... von einem nicht zu kalten und nicht zu warmen Winter in der halben Welt
... von einem Management, welches auch nur irgendetwas begriffen oder im Griff hat

Realistischer ist wohl...

... ein weiteres Dahindümpeln, weil Preissteigerungen an Dienstleister, Berater und Logistiker weitergereicht werden
... ein weiteres Dahindümpeln, weil man Kostensteigerungen nicht weiterreicht um beim Kunden ganz lieb da zu stehen, anstatt Gewinne zu realisieren
... eine Kapitalerhöhung um Kleinanleger völlig abzuservieren

Dieses Unternehmen ist durch und durch Schxxxe !

QUELLE: shortsell.nl/short/KS

tatsächlich leer verkauft wären, dann kommt das VW 200X gleich, als die Meldung von Übernahme von Porsche rauskommt. Damals wurde über Nacht VW für wenige Tage das teuerste börsengelistete Unternehmen der Welt mit über 1000 € im Kurs. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass Anzahl der HF wirklich korrekt angezeigt wird. Sollte es doch korrekt sein, würden HF auf Kanonenkugeln sitzen.  

Deiner Meinung nach ? K+S steigt im Sqeeze auf 500% ? Lächerlich !

denkt mal dran dass der Staat bei sowas ein gewichtiges Wort mitzureden hat. Eine Übernahme dieses Unternehmens ist nach meiner Meinung sehr unwahrscheinlich. Wenn überhaupt einer interesse haben könnte der dazu in der Lage ist und dann auch noch das OK vom Kartellamt und vom Staat bekäme, dann vielleicht BHP. Von da habe ich jedoch bisher nichts gehört.
Ich kann mir aktuell nicht vorstellen dass Nutrien es nochmal versucht - geschweige denn damit beim Kartellamt  durch käme.  Gleiches gilt mMn. für die osteuropäischen Player, da gibts vermutlich große politische Vorbehalte.
Ist nur meine Meinung....

>>wenn 25 % aller Aktien tatsächlich leer verkauft wären, dann kommt das VW 200X gleich...

Das ist Käse.
Das freafloat bei VW aufgrund ganz spezieller Situation war zu einem ganz bestimmten Zeitpunkt annähernd "0". Bei K+S ist er beinahe 100%. Das was bei VW damals gelaufen war, wird bei K+S  auch nur theoretisch nicht möglich sein. Die HF's sind hier vollkomen safe.

Es sind mir nach einer Umkehrformation aus.
@bayern88
Leerverkaufspositionen unter 0,5% sind irrelevant, es sei denn, sie wurden gestern gemeldet.

habe mir weitere 850 Aktien zugelegt.