K+S wird unterschätzt

Kann mir das jemand bitte nochmal erklären?

Da deine Geschichte ja Ende 2014 begann, habe ich den Chart dann auch mal ab 01.01.2015 bis heute nebeneinander gehalten. Der Vergleich mit den anderen Unternehmen ist also nicht unbedingt ein Hinweis auf das außerordentlich schlechte Management.

"Aber ich habe das das deutliche Gefühl, dass der Blick auf das eigene Unternehmen selbstkritischer geworden ist."

Das kann gut sein, aber für die Leistungen bis einschl. Nov. 2017 haben Lohr (u.a. Faz-Interview, Shaping 2030), der Vorstand und der AR keine Entlastung für 2017 verdient. Das ist die einzige Art von Denkzettel, die ein Aktionär geben kann. Ab 2018 beginnt ein neues Kapital, bei dem K+S aber auch noch liefern muss, insbesondere beim Thema "Details von Shaping 2030".

@ DK
" (...) und Steiner NICHT, wie manche hier das prophezeit hatten, in den AR übergangslos wechselte, sehe ich als klaren und positiven Trennstrich (...)"

Wenn Du von manche hier, sprichst, denke ich besonders an EIN "Alphatier", ex post wurde die Vermutung mehr als Bestätigt, geliefert, das er zu den Fraktion der Ja-Sager gezählt hat.


@ Chaipi

Nein, wenn Sie versuchen die Problematik mit einem langfristigen Chart zu kaschieren, sind Sie im Gestern gefangen; weil Schuld sind eben nicht immer anderen (Dragi, HFs, Wetter, die Umweltaktivisten, etc...).
Fakt ist, das sich seit der Amtsübernahme durch Dr. Lohr die Peer Group besser entwickelt hat. Und weil der Markt immer Recht hat, kann es ja wohl nur daran liegen, das der strategische Ansatz z.B. von POT nicht gänzlich falsch war. Falsch war über Jahrzehnte das Selbstbild von 'K-S' : Wir sind besser aufgestellt als die Peer Group, der Markt ist nur nicht in der Lage das zu erkennen,  welches pausenlos kommuniziert wurde, bis es der letzte Pförtner geglaubt hat.


@ TTMichael

" (...) der Vorstand und der AR keine Entlastung für 2017 verdient (...)"

Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, da wäre es für einen CEO in Deutschland ehrabschneidend, wenn er nur < 78 % des anwesenden Stimmberechtigten Kapitals entlastet worden wäre. Er hätte umgehend um seine Demission gebeten.

Du hast zu deiner eigenen Sichtweise (ab Ende 2014) ein Chart gewählt, welches in deine persönliche Zielrichtung passt und ich habe exakt den Zeitraum gewählt, in dem sich deine Geschichte abgespielt hat. Ich hatte auch mal ein Chart seit der "Kalikrise" eingestellt, aber da sieht es ähnlich positiv für K+S aus.
Bei allem was evtl. besser laufen muss, stehen eben die Kalipreise für alle Unternehmen im Vordergrund. K+S ist meiner Ansicht nach durch die Salzsparte und Spezialitäten ganz gut aufgestellt.

And123 hatte eben den Link eingestellt. Dort sieht man, dass die Preise (Brasilien) vom Tief im Sept. 16 bis heute um 28% angestiegen sind. Das ist ja schon mal die richtige Richtung :)
K+S muss seine Hausaufgaben machen, aber für alle Unternehmen müssen sich die Preise weiter so positiv entwicklen.
Wer eine weitere Erholung der Preise erwartet, kann einen Einstieg in Erwägung ziehen und wer auf Jahre niedrige Preise erwartet, sollte es eben eher nicht.

Genau so ist es:

"Wollte man die eigenen Aktionäre abwehren, damit sie i.R.v. Gesprächen­ mit POT die signifikan­ten Probleme bei K-S nicht erfahren?"­ .....

Warum DK, sollte man diesem Vorstand heuer glauben, das er seinen ganz persönlich­en Stil im Umgang den Aktionären­ ändern wird, zumal er sich explizit eine elegante 'Hintertür­' in Form von der Betonung auf Stakeholde­r, offen gehalten hat."

@TT Heute war dein Tag! Meine Hochachtung!

als aktionär bist du im magischen interessensdreieck topmanagement-mitarbeiter-aktionär immer der dumme (und der mit dem höchsten risiko...).

so etwas wie shareholder-value gab es doch eigentlich noch nie, außer gelegentlich im angloamerikanischen raum. "dumm und frech", so hat nicht nur fürstenberg über aktionäre gedacht.

"diesem Vorstand heuer glauben?": ich stimme Dir schon zu ... aber nachdem es nicht derselbe VV wie bis mai ist, warte ich mal, bis er das erste mal danebenliegt. dann ist immer noch genügend zeit, um hier gericht zu sitzen (bis der kalipreis eines tages vielleicht mal deutlich über 300 steigt). ich verstehe shaping2030 als ein krisenprogramm, mit dem man sich wenigstens auf längere sicht auch bei flachen kalipreisen wesentlich besser aufstellen möchte, also sozusagen der bethke/steiner fehlende plan B.

Bandbreite ab Mittwoch KW 50/51 19.88 - 20,663! Mittelkurs 20.2715!;))
Langsam haben sich die Optionen gelegt! Mutige 20er Basis, Normalos 19er,
Angsthasen 18er Basis beobachten. Oder am besten alle 3!;))
@travel "Steinhoff ist überall" Hab ich auch schon geschrieben!
Hast du das ernst gemeint?

@ travel Na, wenigstens sagt keiner, K&S ist überall! Da wäre mein Sparbuch schon
geschreddert! Nur das Gold Schließfach ist sicher, wenn keine Einbrecher kommen!;))
Werde auch immer vorsichtiger (Wahrscheinlich Alter). :(
Muss mehr auf Torsten und Chaipi hören!;))

ich würde aber noch wagen zu behaupten, dass es bei den Unternehmen gewissen Wahrscheinlichkeiten für einen Komplettabsturz gibt...ich weiß, mathematisch nicht belegbar, eher sowas wie 'Erfahrungswert',  Betrachtungen auf der Metaebene...Techniken und Märkte die plötzlich keiner mehr braucht o.ä..  Der "Black-Swan-Indikator" wenn man so will schwankt somit zwischen 1-99. Null als gefahrlos gibt's nicht - das stimmt.
Insofern sei gestattet, K+S da in eine mittlere Marge einzuordnen. Es gibt nichts was Kali und Salz rückstandsfrei ersetzen kann. Der Preis wird auch nicht auf Null Euro/Tonne fallen. Einzig, das Unternehmen zerlegt sich selbst, ist zu teuer oder verliert massiv Kunden an andere...die Gefahr besteht allerdings - keine Frage.
Steinhoff ist Konsumgüter. Da ist das Haifischbecken ein Wellnessbereich dagegen...:))
Wer in diesem Bereich nicht schon alles auf der Intensivstation war....ich sag nur: Geit ist geil.

>>...ich weiß, mathematisch nicht belegbar,

Natürlich ist es mathematisch belegbar: Du nimmst Daten -sagen wir mal den letzten 20 Jahre- einen beliebigen Index (ok, in praktischer Hinsicht machen eher solche wie S&P 500 oder Dax Sinn, denn hier können die Mitglieder nur in eine Richtung raus fallen) und prüfst jeden Monat die historische Zusammensetzung und den Grund für Delisting. Am Ende hast du eine Liste mit den Verursachern des survivorship bias effects, was dann auch erklärt, warum S&P 500 oder Dax in long time run als Chart eigentlich die Entwicklung einer Momentum-Strategie zeigen, welche sie suboptimal umsetzen (wg. der bescheuerten Gewichtung nach Kapitalisierung) und NICHT die Entwicklung des Aktienmarktes als solches. Dies ist auch der Grund, warum es gar nicht so einfach ist, die beiden mit Stock Picking zu schlagen; Die sind nämlich i.d.R. konsequenter in der Umsetzung.

>>Der "Black-Swan-Indikator" wenn man so will schwankt somit zwischen 1-99.
>>Null als gefahrlos gibt's nicht

Der "Black-Swan-Indikator" ist binär (0 oder 1). Also, entweder ist er da oder eben nicht.
:-))

Klar ist die Diversifizierung etwas kompliziert. Hat man zu viele Werte ist man mit der Rendite zu nahe am Index, hat aber mehr Kosten und Aufwand. Hat man zu wenig, kriegt man zu dem systemischen Risiko des Gesamt-Marktes auch noch spezifische Risiken der Underlyings "dazu gebucht". Beide Extremfälle sind übel, aber welche dümmer ist, bin ich auch unschlüssig. Zu allem Überfluß funktioniert die Diversifizierung in Aktienmärkten nur in "guten Zeiten" zufriedenstellend. Also muss man letztendlich noch Asset-Klassen und Strategien (bzw. deren "expected returns") diversifizieren.  

Michael TT dominiert unser Tippspiel, kein "Wunder", nach belieben!
Gestern, heute, wohin soll das noch führen? Chaipi lauert auf 20,661 und
10er auf 20,244! Da hätte ich mir auch ein leichteren Gegner vorgestellen
können!;))
Unsere Tippliste spiegelt gut die Basisliste auf der Eurex wider. 9 Tipper
sind hinter dem Kurs. 28 stehen vorne und würden aber noch sehr gern genannt werden!:(
Letztes Jahr hat das Spiel mehr Spaß gemach. Weil jeder Tag neue Kurse
und neue Namen brachte! Die Hoffnung stirbt zuletzt! 3 Euro in die Kasse!;))

ist mir plötzlich klar geworden, was aus doc2 geworden ist.

waren/sind reisen und mathematik

@Dk Jetzt fehlt er dir doch!? Ob er noch von dir träumt?;))

Die Umsätze sind am Arsch!;)) 2 Mio in 2 Stunden! Da könnte der wortgewaltige
doc2 auch nichts mehr retten!

Wem K&S zu wild ist, kauft Xetra Gold unter 34! Und kämpft dann schweißgebadet um 1%!;))

"Wem K&S zu wild ist"

Also, wenn K+S zu wild ist, guck mal bei Steinhoff: Hat die Vola wie eine Option auf BTC .)

Jetzt hat jemand travel's "Perle" löschen lassen!? :(
Neues von der Blitztabelle!!!!!!!!!
Michael muss 10er Angriffe abwehren! Ich bin neutral, aber unser Micha macht das schon!;))

Gelöschter Travel hat mal wieder alles richtig erklärt! Will nur mal auf 1 hinweisen!
K&S und Daimler, ich habe beide, sind über 20 und 71 zum Verfall gestiegen worden!
Und Dax 13000 wurde gehalten!
3 Tage danach, nachdem alle Optionen eingebucht und durch sind, wackeln
die Strikes 20 und 71 und Dax! Kein Zufall, kein Wunder! Meine Meinung!

Jetzt hat jemand travel's "Perle" löschen lassen!?


Mir ist das wurscht. Gelesen sind sie ja bereits ;)))
Ist wie als wenn du eine alte Zeitung wegwirfst weil dir ein Artikel nicht gefällt und den niemand lesen soll :D
Es ist halt sein Hobby und Zeitvertreib. LOL.

Achtung doppelte Löschung!;))
Ich hab im Daimlerforum geschrieben "Steinhoff ist überall " !
Das scheint mal sehr unbeliebt zu sein! Zeitgleiche Löschung!;))