K+S, von Rekordhoch zu Rekordhoch

keinesfalls unterschritten werden dürfende Grenze für K+S dürfte meines erachtens im bereich von 200 USD liegen und der kommt man mit den heute kolportierten 300 natürlich schon wesentlich näher als dies noch bei 375 der fall wäre.

die geringeren gewinne mal außen vorgelassen.

der markt behandelt die aktie aktuell wohl wie einen goldminenbetreiber.

die monsterumsätze nach einer so langen phase des fallens (bei bereits ziemlich intensivem handel) sind schon schockierend.

was heißt "Krieg"? Im Moment ist doch erstmal der russische Teil des "Kartells" zerbrochen. Der Rest wird doch zumindest weiterhin bestehen?!? (schätzungsweise)

-Du schreibst, K+S muss weiterhin an Legacy festhalten. Das entspricht auch meiner Meinung - wie ich schon mehrfach gepostet habe- und ich hoffe, dass sie das egal was der kurzfristige Kali-Preis macht, auch tun werden! Ich denke in 10 Jahren ist der Preis sicherlich höher und dann wären sie strategisch unklug beraten, hätten sie nicht daran festgehalten. Aber das ist nur meine Meinung. Ich hoffe, dass hier nicht wie an der Börse kurzfristig, sondern mit unternehmerischen Weitblick agiert wird und das Projekt auch bei einem Fall des Kali-Preises auf unter 300 USD fortgeführt wird...

wie sich genau das mit den Renditeanforderungen des K+S Konzerns verträgt, weiß ich widerrum nicht. (Ich glaube 15% auf Kap.Kosten). Wie das genau gehandhabt wird, sprich ob sie Investitionen abbrechen MÜSSEN, wenn die Rendite nicht ersichtlich ist, müsste man klären, ob dies so irgendwo festgeschrieben ist.

-Du schreibst bei 300 USD wäre Kali-Sparte negativ. Ich frage aus Interesse: warum? Warum war man bei ca. 150-200 USD 2005-2007 nicht negativ?

sind die Produktionskosten (längere Wege, Umweltauflagen, etc.) seither so dramatisch gestiegen? (unter der Annahme, man würde trotz niedrigem Preis an der Kapazitätsgrenze produzieren, so wie das meiner Meinung nach auch z. B. 2007 der Fall war). Ich bin der Meinung, dass die Kosten dann in jedem Fall gedeckt wären!

bin sehr gespannt auf weitere Beiträge/Einschätzungen.

Was mich bedenklich stimmt, ist, dass selbst Du, Reitz, nicht mehr den absolut gelassenen Eindruck auf mich machst :(

"""""keinesfalls unterschritten werden dürfende Grenze für K+S dürfte meines erachtens im bereich von 200 USD """"""

die Produktionskosten liegen schon deutlich über 200 EURO!!!!!

bei 300 usd wird rot geschrieben!

glück auif!
umbrellagirl

dürfte "Jansen" seitens BHP kein Thema mehr sein :-)

das wird ja ewigkeit dauern..

""""Was mich bedenklich stimmt, ist, dass selbst Du, Reitz, nicht mehr den absolut gelassenen Eindruck auf mich machst :( """"

diesen eindruck wollte ich nicht hinterlassen. ich will nur vor zuviel Freude  über vermeintlich günstige einstiegskurse warnen. nicht jeder bringt auch die zeit und nerven auf, schwierige jahre eines Unternehmens durchzustehen.

ich habe schon immer versucht objektiv über das unternehmen zu schreiben und zu urteilen
-und dabei bleibe ich auch. die heutige Meldung ist eben einmal eine sehr geschäftsbeeinflussende Meldung für den ganzen!!!! Sektor.

die Produktionskosten vor 7 jahren kannst du mit denen heute nicht mehr vergleichen. die förderung von kali ist sehr energieabhängig. siehe dir einmal die energiekosten vergangener jahre an - signifikante!!!! steigerung.

wenn das russische Kartell zerbricht, ist das Oligopol aufgelöst. immerhin ist uralkali mit silvinit der grösste Produzent am Weltmarkt. ich habe mich auch schon vor ein paar tagen gewundert, als eurochem die Meldung über eine zusammenarbeit mit einem chionesischem unternehmen brachte (eurochem = putinhörig).

legacy muß kommen! die vorkommen in dt. werden von jahr zu jahr weniger, neue funde wird es kaum geben, die Förderkosten sind auch standortbedingt deutlich höher als in Canada. legacy ist für mich ein muß!!

glück auf
umbrellagirl

bezogen sich auf legacy

ich hoffe nur, das der Vorstand das genauso sieht..... !

das sind im übrigen die durchschnittlichen Produktionskosten / Tonne der vergangenen Jahre

2008: 170,8 2009: 273,6 2010: 197,0 2011: 200,9 2012: 218,2 in EURO...

davon Abschreibungen:

83, 86, 91, 94, 96

aktueller Artikel, wie passend..

http://www.ariva.de/news/kolumnen/...del-im-Visier-der-Justiz-4731835

... von tief zi tief ...  

um die Abschreibungen bereinigt, liegen schon sehr niedrig. D. h. der Cash-Flow dürfte bis sogar bis ca. 160 USD positiv sein. Darauf kommt es meiner Meinung nach an, da daraus der Investitionsbedarf für Legacy finanziert werden muss.

Ich sehe also zumindest Finanzierunsseitig keine Probleme, aber sie müssen natürlich daran festhalten!

Gegenstimmen zu meinen Überlegungen?

Nord/LB senkt Kursziel für K+S von €41 auf €34. Kaufen.
K+S Aktiengesellschaft 11:46:21 21,58 -18,69%
vor < 1 Min (12:01) - Echtzeitrating

Was spricht eigentlich dagegen, dass Uralkali die Meldung absichtlich lanciert hat, um in dieser Paniksituation günstig einzusteigen, teilweise über Mittelsmänner? K+S notiert nun leicht unter dem Buchwert und hat große Vorkommen in Kanada, die sicher auch für Uralkali interessant wären.

von Freefloat sind schon gehandelt

viel  darauf hinweisen, wie katastrophal eine Preisentwicklung in diese Richtung wäre....

das ist so - keine Frage!

Aber ganz ehrlich: so einen Abverkauf innerhalb so kurzer Zeit rechtfertigt das nicht....


Bin gespannt, ob es heute noch eine Stellungnahme von K+S gibt...... die ganze IR Abtlg ist jedenfalls in Besprechung........

eine übernahme wird es meines erachtens nicht geben. aus kartellrechtlichen gründen wurde die pos schon einmal versagt.

warum sollte das Kartellamt heute anders entscheiden?

glück auf!
ug

gibt es schon neue Informationen? Eine Frage, die ich mir schon lange stelle: Warum um alles in der Welt hat Herr Dr. Nöcker erst kürzlich gekauft?

 

 

 

""""bezogen sich auf legacy """"

ok, das ist korrekt!

aber bis die kosten relevant sind, wird noch eine weile vergehen. ich hoffe nicht, dass wir so lange auf eine Erholung des marktes warten müssen.

gruss umbrellagirl

wer soll für eine Übernahme in Frage kommen?

bei den im Raum stehenden Preise für Kali geht das Interesse wohl gegen null

"""""Warum um alles in der Welt hat Herr Dr. Nöcker erst kürzlich gekauft?"""""


-weil er sein und auch mein:) unternehmen für eine gute Investition hält,
-und weil er, genauso wenig wie ich auch wissen konnte, dass eine derartig negative meldung heute kommt. da nützt das ganze insiderwissen  nichts!!

glück auf
ug

""viel  darauf hinweisen, wie katastrophal eine Preisentwicklung in diese Richtung wäre....

das ist so - keine Frage!"""""

das ist für mich nicht die Katastrophe! preise können genauso schnell steigen, wie sie fallen können.

das haupthema ist der zerfall von bpc!!!

gruss ug.

was ich bei der ganzen Aktion nicht verstehe: schiesst sich uralkali nicht selber ins Knie mit der ganzen Aktion?
Die haben ja mit Belaruskali zusammen aus bestimmten (wirtschaftlichen) Gründen zusammengearbeitet....

Für mich klingt das so, als ob jemand schreit: "ich werde vielleicht bald sterben, deshalb hänge ich mich jetzt auf"

Ich verstehe das Vorgehen von Uralkali nicht!

""""""Ich verstehe das Vorgehen von Uralkali nicht!""""""

das verstehe ich schon. uralkali fühlt sich hintergangen, oder sogar betrogen.
nachdem uralkali zusammen mit nun silvinit und indirekt zukünftig der auch putinabhängigen eurochem der wesentlich stärkere part bei bpc ist, wird man sich dies nicht bieten lassen.

diesbezgl. für mich verständlich!

gruss umbrellagirl

hatte: will jetzt nicht der große LONG-Schreiber sein hier, dennoch:

was ist von meiner obigen These zu halten : sinngemäß "Jansen von BHP dürfte kein Thema mehr sein"....

kann es sein, dass wir in 5 Jahren sehr froh über die Aussage sein werden, dass Uralkali die Produktion erhöht ?!? 

Sofern diverse Neuprojekte dann verworfen wurden und Legacy durchgezogen wurde!!