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Meldung des Tages: Milliardenmarkt Drohnen: Warum dieser unterschätzte Player plötzlich im Fokus steht
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K+S: 70 Euro und mehr sind drin


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#7901


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sabalot:

Übernahme

4
08.06.13 22:18

 also ich persönlich denke nicht, dass k+s in Kürze übernommen wird. Die "Sau" wird in regelmäßigen Abständen "durchs Dorf getrieben". Woran ich aber glaube ist folgendes: k+s wird bei der Verkündung der H1-Zahlen positiv überraschen. Und ich gehe davon aus, dass in H2 der Kalipreis moderat steigen wird. China wird 20-30 us-Dollar pro Tonne Mehrkosten akzeptieren. k+s wird mind. 3 Euro beim eps erwirtschaften und letztendlich 1,3 Euro an Dividende zahlen und dann rennen die Analysten den Kursen mit korrigierten Kurszielen wieder hinterher. So ist der Lauf der Dinge, dann ist der Wert wieder der Liebling der Analysten. Derzeit läuft die Meute noch in die andere Richtung.

Antworten
internetweber:

Also ich für meinen Teil finde

 
09.06.13 00:04
das wir schon die Wende hinter uns haben. K+S ist nämlich nachbörslich auch noch gut gestiegen. ;)
Antworten
kaufrausch79:

analyse

 
09.06.13 09:58
So langsam entwickelt sich K+S zu einer Klöckner des DAX. Egal wie der DAX läuft, die Aktie zieht nicht mit. Aus diesem Grund liegt unser Bonuspapier auf K+S als einziges im Defensivdepot auch deutlich hinten. Da ist es nur ein kleiner Trost, dass ...
Antworten
internetweber:

@kaufraush79

 
09.06.13 11:01
Das liegt ganz einfach daran das sich K+S weitesgehend am Kalipreis und co orientiert.
Antworten
Usus Gecko:

wars da jetzt mit 30,- von unten

 
09.06.13 20:53

 dann würd ich bissel nachlegen

oder rutscht es nochmal durch unter 28-,

ich bitte um fundierte wahrsagereien und Glaskugelergebnisse :

 

Antworten
Pral:

@alle

 
09.06.13 22:12

 Wenn ich ein wenig die letzten 3 Monate Revue passiere, stelle ich doch fest, das sogar jahrelange Börsianer die Situation zunächst verschätzt haben. Zunächst deswegen , weil wir doch alle von ks überzeugt sind und die Zahlen des Unternehmens wohl stimmen, da vertraue ich mal meinen Mitaktionären , die das Zeug dazu haben , sowas zu analysieren.  Niemand hätte gedacht , das wir so heftig eines besseren belehrt wurden.

Dann kann man möglicherweise daraus schließen , das trotz des enormen Analyseaufwandes keine Sicherheit für die Stabilität des Papieres besteht. Man wird überrascht!

Es ist nebenbei auch interessant, das wir unser gutes Geld für den Kauf irgendwelcher Papiere einsetzen. Richtig konservative Menschen zeigen einem sofort den Vogel. Genauso ist es doch auch mit dem Geld, im Grunde genommen hat es ja direkt keinen Gegenwert. Dies war mal eine philosophisches Statement.

Ich bin GESPANNT , wie es ab morgen weitergeht mit unserem Liebchen.

 

MFG

Euch/Uns allen viel Glück!

Antworten
reitz:

@kaufrausch79 analyse

 
09.06.13 22:14
eine umfangreiche und recht gelungene Analyse, die versucht die hintergründe des kursverfalles zu ergründen.

glück auf!
umbrellagirl
Antworten
internetweber:

@pral

 
09.06.13 22:53
Aktien sind nicht irgendwelche Papiere sondern reale Werte bzw. Unternehmen.
Antworten
reitz:

@pral

3
09.06.13 22:54
"""Es ist nebenbei auch interessant, das wir unser gutes Geld für den Kauf irgendwelcher Papiere einsetzen"""

das mag im ersten Moment so erscheinen. in Wirklichkeit ist es aber eine durch ein gesetzt festgelegte Bestätigung, dass der "papierinhaber" einen verbrieften Anteil am unternehmen hält. genaugenommen gehört einem jeden von uns ein entsprechender Anteil an k+s.
das ist für mich kein virtuoses Geld, sondern eine Sachanlage per excellence.

das von dir als vermeintlich gutes Geld angesehene (papiergeld,  virtuelles Geld auf deinem Konto, angelegtes Geld in irgendwelche hochverschuldeten staatsfonds) hingegen dürfe dir mit Sicherheit gewährleisten, dass du auf dauer gesehen ärmer wirst, ohne es als schmerzhaft zu empfinden.

Geld ist ohne aufwand leicht vermehrbar, heutzutage benötigt man nicht mal mehr eine gelddruckmaschine dafür, es reichen schon kreditzusagen, die volkswirtschaftlich nicht erarbeitet wurden.

"""""Richtig konservative Menschen zeigen einem sofort den Vogel"""""

lasse ich mir gerne zeigen, wohlwissend, dass diese menschen nicht konservativ, sondern.:) nur unwissend sind

"""""Zunächst deswegen , weil wir doch alle von ks überzeugt sind und die Zahlen des Unternehmens wohl stimmen"""""

das ist genau das eigentliche Problem. bei k+s korrelieren die zahlen nicht mit dem kurs(unternehmenswert). auf dauer wird ein unternehmen nicht erfolgreich sein, weil sein kurs eine bestimmte Bewertung vorgibt, sondern wie erfolgreich das unternehmen ist. also genau das Gegenteil.

die Spekulation ist für mich langfristig gesehen, wird das Oligopol weiterhin für Preisdisziplin am kalimarkt sorgen, oder nicht. je nachdem, welche möglichen?? neuförderer auf den martkt  kommen oder auch nicht wird, den kalipreis in der Zukunft bestimmen.

dieses ist für mich der alleinge aspekt für dauerhaften erfolg der derzeitigen marktplayern.
dieses Thema (mit dem ich mich schon sehr lange und sehr intensiv befasse) ist äusserst komplex und keinesfalls leicht einschätzbar, da hier auch grosses!!! politisches Interesse im Hintergrund steht.

die Tatsache, dass China als grösster kaliverbraucher bei weitem nicht die Ressourcen besitzt, die es braucht, könnte auch als pfand für die Belieferung mit seltenen erden durch China (ca 95% der weltweiten Ressourcen liegen in China) genutzt werden.

"""""Dann kann man möglicherweise daraus schließen , das trotz des enormen Analyseaufwandes keine Sicherheit für die Stabilität des Papieres besteht""""

so gesehen könntest du recht haben, wenn nicht hinter dem "Papier" ein realer wert verbrieft wäre. solange die Stabilität des Unternehmens o.k. ist kein Problem.
für die Stabilität eines Unternehmens sind die erwirtschafteten Ergebnisse verantwortlich, und für die wiederum das unternehmen. für den kurs sind die marktteilnehmer verantwortlich! der kurs kann, wie sicher von fast allen usern hier empfunden ihrer Meinung nach nicht den realen wert des Unternehmens widerspiegeln.

vermeine ich z.b. eine Diskrepanz zwischen fairen wert und kurs zu erkennen, dann handle ich.

wie immer meine pers. ansichten und keine aufforderung zum handeln.

gruss umbrellagirl
Antworten
Luxury-Gap:

Ich kann diese Durchhalteparolen so langsam nicht

 
09.06.13 23:05
mehr lesen.

K+S ist börslich tot. Der Aktionär trommelt seit Monaten wie toll diese Aktie ist, fundamental und ja langfristig ... blah blah blah. Und viele brabbeln das nach.

Wer sein Geld nicht verschenken will:  Raus aus dieser Aktie!

(Ich bin übrigens selbst auch betroffen, falls jemand meint, ich schreibe das nur so mal her.)
Antworten
Smallprice:

Hey lux

 
09.06.13 23:15
Bleib cool, dann gehst du doch sicher mit Verlust raus, brauchst du so dringend das Geld?
Wenn nicht dann warte bis sie steigt, wo soll sie denn sonst hin, hab noch Geduld,
Jetzt ist denkbar ungünstig.
Best Smally
Antworten
sabalot:

.,,

 
09.06.13 23:15

 in welchem zeitlichen Horizont denkst und investierst Du? Seit wann bist Du Aktionär von k+s? Es klingt so, als wenn Du vor ein paar Monaten eingestiegen bist und Dich darüber nun ärgerst? Ist dies korrekt? 

Antworten
reitz:

@luxury-gap

 
09.06.13 23:17
""""" Ich kann diese Durchhalteparolen so langsam nicht mehr lesen""""

da gibt es mehrere Möglichkeiten, wie dir geholfen werden kann:)

-du versuchst nicht nur zu lesen, sondern auch zu verstehen!
-du blendest die durchhaltetexte aus!
-Du verkaufst deine Anteilscheine, dann schmerzt es dich nicht mehr!

Altmeister kostolany hat schon bemerkt, dass das meist Geld an der Börse mit Sitzfleisch erarbeitet werden muss.

für mich verständlich natürlich der frust eines Anlegers(kurzfristanler - spieler), der eine kurzparkdauer seines kapitales angestrebt hat und nun entwerder vorab mit schmerzen verkauft, oder eben sich in geduld üben muss.
aber, und das möchte ich nun wiederholen, meine anlageaussagen decken weitestgehend nur langfristig anvisierte ziele ab.
bevor ich jemanden langweile, oder auf den wecker falle, bitte ich um Ausblendung meiner beiträge.

gruss umbrellagirl
Antworten
sabalot:

...

 
09.06.13 23:22

 an der Börse bekommt man Schmerzensgeld. Erst kommen die Schmerzen, dann das Geld. Du scheinst keine Ausdauer zu haben. Zu kaufen und sich dann zu ärgern, wenn es nicht gleich nach oben geht, ist keine kluge Vorgehensweise. Dann kannst Du auch im Casino zocken. Du bist nun Anteilseigner einer Firma und solltest vom Unternemen überzeugt sein und mehr Ausdauer haben.

Antworten
wolfhart:

leerverkäufe bei k+s

 
09.06.13 23:24
nach einiger zeit der recherche (die ich aber noch vertiefen werde)  im bundesanzeiger habe ich feststellen müssen, dass die leerverkäufe bei k+s wirklich herausragend sind, während ich bei den meisten dax-werten z.b. allianz, basf, bayer, daimler und deutsche bank keine einträge fand (ausnahme commerzbank!!!!), aber hohe leerverkäufe, nicht überraschender weise, auch bei solarworld!!! interessant wäre herauszufinden, ob der beginn dieser positionen mit legacy zuammenhängt bzw. eine kumulation derselben mit der bekanntgabe der verteuerung und verzögerung des projektes.
diese sachlage beunruhigt mich jetzt doch schon. sind diese leerverkäufe ursache oder folge einer ungünstigen unternehmerischen entwicklung? für mich eine typisches henne-ei problem. wer kann mir hier eine erklärung geben für die ich schon im voraus danke
Antworten
Luxury-Gap:

@ reitz

 
09.06.13 23:26
Ich bin kein kurzfristiger Anleger. Und du darfst auch gerne weiter tolle Sachen über K+S schreiben, was eigentlich müsste und könnte weil ja eigentlich ... Leider wird es beim *eigentlich* bleiben. Die nackten Zahlen lügen nicht.

Reichen dir die Verluste als Argument noch nicht ?
Antworten
sabalot:

wolfhart

 
09.06.13 23:32

 blättere im Bundesanzeiger einfach nach hinten, dann siehst Du die Entwicklung. Marshall und Viking z.B.haben schrittweise aufgebaut. Ist im Bundesanzeiger schön und anschaulich  zu erkennen.

Antworten
sabalot:

Luxury-Gapr

 
09.06.13 23:34
Antworten
sabalot:

Luxury-Gap

 
09.06.13 23:36

 wann hast Du denn gekauft? Ich tippe auf 2013. Stimmts? Wenn Du kein kurzfr. Anleger bist, steht ein Verkauf ja eigentlich nicht an.

Antworten
reitz:

@wolfhart

 
09.06.13 23:36
""""beginn dieser positionen mit legacy zuammenhängt """"""

bezogen auf beginn, ein klares nein!!!

leerverkäufer benötigen Ereignisse.

langfristige, kapitalträchtige Projekte liefern immer eine gewisse planungsunsicherheit bei den anlegern aus.
zusammen mit dem im lezten jahr doch zumindest ist dieser höhe nicht erwarteten klaipreisrückgänge ist es ein leichtes, diese Unsicherheit bei den anlegern (kleinanleger) durch zusätzlichen verkaufsdruck in angst umzusetzen.
dies wurde von den shortern hier deutlich erkennbar genutzt.

zudem, und das kommt noch erschwerend hinzu, kann man in jedem "börsenschmierenblatt" (teilweise sogar hohe auflagen) erlesen, wann die Gurus ihren lesern einen stoploss empfehlen. dümmlicher geht`s wirklich nimmer!

diese tratsache konnte die letzten zwei tage sehr deutlich erkannt werden!

gruss umbrellagirl
Antworten
reitz:

@luxury-gap

 
09.06.13 23:47
"""""Reichen dir die Verluste als Argument noch nicht ? """""

wieso? habe ich jemals etwas von verlusten geschrieben ?????

"""""was eigentlich müsste und könnte weil ja eigentlich ... Leider wird es beim *eigentlich* bleiben. Die nackten Zahlen lügen nicht."""""

siehst du, auch das meine ich mit, versuche  (mich) zu verstehen.

ich versuche hier im thread  alle perspektiven rund um das unternehmen k+s zu "bearbeiten" - und möchte auch für mich selbst dabei objektiv bleiben. wenn du weiter zurückblätterst, findest du auch beiträge mit sehr kritischem Inhalt.

da ich gedanklich oftmals sehr weit in die Zukunft streife, wähle ich dann die s.g. "wahrscheinlichkeitsform". da ich von mir nicht behaupte allwissend zu sein, oder gar die Zukunft zu erkennen, ist das doch auch für die mitleser die fairste form.

wenn es um Fakten geht, sind meine aussagen eindeutig und deutlich!!!

glück auf!
umbrellagirl
Antworten
internetweber:

Ahm,

 
10.06.13 01:22
von welchen Verlusten redet ihr denn überhaupt? - Soweit mir bekannt ist, war doch das erste Quartal vom Gewinn her von 88 cents auf 99 cents gestiegen und der Kalipreisrückgang konnte durch die Salzsparte mehr als kompensiert werden.
Antworten
uli777:

K+S Freitag Tief+Ausverkauf!

 
10.06.13 04:00

 Da bin ich mir ziemlich sicher! Am Freitag hatte jemand richtig erkannt, dass der Kurs unter 30 € nicht mit automatischen SL und resultierenden Anschlußverkäufen nach unten gestürzt ist! Häufig legen Aktionäre SL unterhalb von runden Zahlen! 29,84 € waren der tatsächliche Tiefpunkt. Sieht also so aus, als würden nicht mehr sehr viele Pessimisten/Ängstliche im Papier investiert sein.  Im übrigen ist der Rückgang des Kurses zum größten Teil mit diversen negativen Analystenkommentaren zurückzuführen, die nicht von Fakten untermauert sind! Führte allerdings dazu, dass die Unsicherheit zu teilweise panikartigen Verkäufen führte. Während der DAX auf Allzeithoch klettert, läuft K+S auf Mehrjahrestief! Der Kurs ist auf einem Niveau bei dem wohl einige wieder ein attraktives Investment vermuten! 

Wer momentan Ängste im K+S-Investment verspürt, soll verkaufen. Je weniger Zittrige im Unternehmen investiert sind, desto höher ist die Warscheinlichkeit, dass der turnaround gelingt. Ich persönlich erkenne allerdings momentan nur Probleme im kurstechnischen Bereich! Letztendlich ist es egal, ob eine Aktie berechtigt oder ungerechtfertigt fällt. Wenn es wie in K+S kein existentielles Problem gibt, wird die Aktie lange  vor positiven Nachrichten wieder steigen. Mutige Antizykliker gehen aktuell bereits wieder in die Aktie. Die breite Masse wird bei K+S wohl erst über 45 € einsteigen.  K+S wird in den nächsten Jahren auch wieder ein besseres Umfeld vorfinden. Ob die vielen negativen Analysen Substanz hatten, wird man in den Q2-Zahlen im Juli veröffentlicht bekommen. Sollten diese nicht bestätigt werden, kann die DAX/K+S-Schere sehr schnell geschlossen werden!

Antworten
sun66:

@sabalot

 
10.06.13 08:28
Kennst du eine Webseite, wo z.B. die Summe aller Leerverkäufe einer Aktie angezeigt ist ?

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