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Meldung des Tages: Während die Autobauer zittern, startet in Südkorea die Massenfertigung – und die Aktie wirkt noch günstig
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Inside: THYSSEN
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nicht unbedingt verkaufsfördernd ...
STXNEWS LATAM-Rio de Janeiro orders Thyssen's CSA to halt operations
The municipality of Rio de Janeiro, Brazil's second-largest city, ordered steel slab mill Cia Siderúrgica do Atlántico SA to halt operations, alleging it does not have an operating license. According to the city's official gazette, CSA would incur in a daily fine of $281 if it refuses to stop operating.
CSA is 73 percent-owned by Germany's ThyssenKrupp AG , which is currently seeking to divest its stake in the money-losing mill.
Calls to Rio's industry secretariat and the company's media office for comment were not immediately answered.
CSA is the largest foreign investment project ever in Brazil, at a cost of $10 billion. It started operations late in 2010.
http://www.reuters.com/article/2013/01/09/...amp;feedName=companyNews
ist durch. Neue Kursziele koennen angepeilt werden. Keine Wiederstaende mehr bis 23,20.
oder aber ich muss genauso dumm denken wie die.
die sprühen vor jedem deal nur so vor euphorie und treiben die aktie nach oben und stellen dann anschliessend fest, dass es ein sch...deal war.
ich hab bei den nachrichten nicht den hauch einer ahnung, wie die auch nur ansatzweise auf 3,9 mrd. EUR für die beiden werke in übersee kommen wollen. momentan halt ich sogar 2 mrd. EUR für ambitioniert. statt investitionen in die tech-sparten wird es also neue abschreibungen geben.
die sprühen vor jedem deal nur so vor euphorie und treiben die aktie nach oben und stellen dann anschliessend fest, dass es ein sch...deal war.
ich hab bei den nachrichten nicht den hauch einer ahnung, wie die auch nur ansatzweise auf 3,9 mrd. EUR für die beiden werke in übersee kommen wollen. momentan halt ich sogar 2 mrd. EUR für ambitioniert. statt investitionen in die tech-sparten wird es also neue abschreibungen geben.
scheinst ja einen persoenlichen Hass gegen TK zu hegen. Warum? Hamse Dich da mal rausgeschmissen? Naja, wie auch immer. Bist ja stets gut imformiert, aber von Aktienhandel haste keinen Plan. Muss man einfach klar sagen.
die besser laufen - nachhaltig. mach dir keine sorgen.
während bei tk ob de rhohen verschuldung überall finanzierungsstau herrscht, holt sich arcelor mal eben so 4 mrd. usd am kapitalmarkt. damit können schulden reduziert und mittel für investitionen bereit gestellt werden.
im stahlgeschäft wird tk kein bein mehr auf den boden bekommen. und in den andene breichen werdne die konkurrenten auch investitionen angestossen haben, während tk nur aufs sparen achten muss.
auf mittlere sicht kann man da gar nicht oben mithalten.
von daher auch kein wunder, dass der dax kurz vorm alltimehigh liegt und TK fast 60% tiefer. und der abstand wird größer werden.
im stahlgeschäft wird tk kein bein mehr auf den boden bekommen. und in den andene breichen werdne die konkurrenten auch investitionen angestossen haben, während tk nur aufs sparen achten muss.
auf mittlere sicht kann man da gar nicht oben mithalten.
von daher auch kein wunder, dass der dax kurz vorm alltimehigh liegt und TK fast 60% tiefer. und der abstand wird größer werden.
Stimme Dir grundsätzlich zu.
Aber kann die Tatsache, dass arcelor problemlos 4 mrd. bekommen hat, nicht auch anzeigen, dass Investoren bereit sind, in diesen Bereich Geld zu stecken? Und Thyssen damit auch gute Chancen hätte, Mittel auf dem Kapitalmarkt zu bekommen.
Aber kann die Tatsache, dass arcelor problemlos 4 mrd. bekommen hat, nicht auch anzeigen, dass Investoren bereit sind, in diesen Bereich Geld zu stecken? Und Thyssen damit auch gute Chancen hätte, Mittel auf dem Kapitalmarkt zu bekommen.
zu den Kursverlaeufen sind wirklich extrem veraltet, um nicht zu sagen naiv. Unglaublich. Die allermeisten DAX-Kurse (Telekom, Infineon, DBK, CBK,... praktisch alle) tendieren weit unter ihrem Allzeithoch und dennoch ist der DAX nahe bei 8000. Wie ist das moeglich? Denk mal drueber nach!
Die Spekulation, dass TK nicht mal 2 Mrd. für Steel Americas erlösen kann scheint mir nicht sehr findiert zu sein, oder weißt du mehr.
Dass ArcelorMittal an dem Werk in Alabama sehr interessiert ist, obwohl sie derzeit auch alles mögliche versilbern um Geld in die Kassen zu spülen und eine Kapitalerhöhung anstreben obwohl der Kurs derzeit so niedrig liegt spricht nicht gerade gegen das Werk.
Wie kommst du darauf, dass TK im Stahlgeschäft kein Bein mehr auf den Boden bekommt?
So weit ich weiß gibts in Europa derzeit nur zwei Stahlhersteller die überhaupt noch schwarze Zahlen schreiben. Voestalpine und TK, Arcelor, Salzgitter und Tata zahlen drauf.
Die Auftragszahlen des Aufzugs- und Anlagenbaus belegen auch nicht gerade deine Theorie.
Andere Beiträge von Dir fand ich sehr gut analysiert, diesmal war das aber nix.
naja, zu den preisen für die weke bin ich wie alle anderen auch, auf die medien angewiesen - und ich kenne die ursprünglich angedachten kosten für die werke. daraus muss man sich dann eine meinung bilden. letzte medienberichte bzgl. alabma gingen von 1,2 bis 1,5 mrd. usd aus.
arcelor will schulden abbauen.
jetzt gibts 2 möglichkeiten. entweder deine, und die finden das werk so toll, oder aber meine, die bekommen das werk megagünstig - also zu nicht mehr als 1,5 mrd. usd.
das ist also m.E. deren maximalgebot. Jetzt ist die Frage, ob TK weitere Angebote erhält. die müssten ja in diesen Tagen reinkommen, denn so wie Will geschrieben hat, glaube ich auch, dass die vor der HV noch was liefern wollen/müssen.
ich kann/will auch nicht ausschliessen, dass jetzt kurzsfristig noch ein anderes angebot kommt, wenn nicht und die zeit läuft, dann gibts eben nur 1,5 mrd. USD.
von den kosten her waren beide werke grob gleich teuer. brasilien erscheint mir aufgrund der probleme dort (währung, stark gestiegene Personalkosten) eher unwirtschaftlicher zu sein. außerdme darf man nicht vergessen, dass TK dort nur 75% gehören. Ich glaube daher nicht, dass TK für ihren 75%-Anteil in Brasilien mehr als für Alabama bekommt.
Aber das sind wie gehabt Spekulationen. Ich sitz nicht mit am Tisch und kann mich irren. Nur mal zur erinnerung. Erst am Ende wissen wir es genau.
Wie ich drauf komme, dass TK im Stahlbereich kein Fuss auf den Bodne bekommt?
Ganz einfach. Sagte ich ja gestern schon. Das Alabama-Werk ist dazu gedacht, die deustchen automobilersteller im süden der usa zu beliefern. wenn arcelor das demnächst macht, dann wirds auch nicht lange dauern bis sie diese in dtl. beliefern. über die menge lassen sich ja günstigere konditionen aushandeln.
als abnehmer wirds viel vermutlich günstiger sein 300.000 von x bei einem anbieter einzukaufen als 2 mal 150.000. Außerdem haben tata über Chorus und Voestalpine ja ganz klar gesagt, an die deutschen TK-Kunden ran zu wollen. Denn das TK im Europageschäft schwarze Zahlen geschrieben hat, ist denen nicht entgangen. Die wollen als Konsequenz aus der Euro-Krise zukünftig weniger auf Südeuropa und mehr auf die Mitte und den Norden setzen.
Aufzug- und Anlagebau haben ich nicht von gesprochen. Gehe aber davon aus - und die zahlen spiegelten das ja eindeutig wider - das dort seit jahren kaum bzw. zu wenig investiert wurde.
@camaron in "meinem" dax sind nicht wenige titel auf oder in der nähe ihres allzeithochs, auch schwergewichte, zmal wenn man die dividenden mitberücksichtigt.
arcelor will schulden abbauen.
jetzt gibts 2 möglichkeiten. entweder deine, und die finden das werk so toll, oder aber meine, die bekommen das werk megagünstig - also zu nicht mehr als 1,5 mrd. usd.
das ist also m.E. deren maximalgebot. Jetzt ist die Frage, ob TK weitere Angebote erhält. die müssten ja in diesen Tagen reinkommen, denn so wie Will geschrieben hat, glaube ich auch, dass die vor der HV noch was liefern wollen/müssen.
ich kann/will auch nicht ausschliessen, dass jetzt kurzsfristig noch ein anderes angebot kommt, wenn nicht und die zeit läuft, dann gibts eben nur 1,5 mrd. USD.
von den kosten her waren beide werke grob gleich teuer. brasilien erscheint mir aufgrund der probleme dort (währung, stark gestiegene Personalkosten) eher unwirtschaftlicher zu sein. außerdme darf man nicht vergessen, dass TK dort nur 75% gehören. Ich glaube daher nicht, dass TK für ihren 75%-Anteil in Brasilien mehr als für Alabama bekommt.
Aber das sind wie gehabt Spekulationen. Ich sitz nicht mit am Tisch und kann mich irren. Nur mal zur erinnerung. Erst am Ende wissen wir es genau.
Wie ich drauf komme, dass TK im Stahlbereich kein Fuss auf den Bodne bekommt?
Ganz einfach. Sagte ich ja gestern schon. Das Alabama-Werk ist dazu gedacht, die deustchen automobilersteller im süden der usa zu beliefern. wenn arcelor das demnächst macht, dann wirds auch nicht lange dauern bis sie diese in dtl. beliefern. über die menge lassen sich ja günstigere konditionen aushandeln.
als abnehmer wirds viel vermutlich günstiger sein 300.000 von x bei einem anbieter einzukaufen als 2 mal 150.000. Außerdem haben tata über Chorus und Voestalpine ja ganz klar gesagt, an die deutschen TK-Kunden ran zu wollen. Denn das TK im Europageschäft schwarze Zahlen geschrieben hat, ist denen nicht entgangen. Die wollen als Konsequenz aus der Euro-Krise zukünftig weniger auf Südeuropa und mehr auf die Mitte und den Norden setzen.
Aufzug- und Anlagebau haben ich nicht von gesprochen. Gehe aber davon aus - und die zahlen spiegelten das ja eindeutig wider - das dort seit jahren kaum bzw. zu wenig investiert wurde.
@camaron in "meinem" dax sind nicht wenige titel auf oder in der nähe ihres allzeithochs, auch schwergewichte, zmal wenn man die dividenden mitberücksichtigt.
kann Dich leider nicht mehr bewerten ("Von Ihnen kommen bereits 7 der letzten 20 (oder weniger) positiven Bewertungen für Aktienmensch.")
grad gemacht :-)
Der Technikbereich will der CEO ja auch deutlich stärken ....
Der Technikbereich will der CEO ja auch deutlich stärken ....
Mit den Menschen ist es wie mit den Autos...
Laster sind schwer zu bremsen...
Heinz Erhardt
www.hre-squeeze-in.de
Laster sind schwer zu bremsen...
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erwerben sollte, heißt dass doch noch lange nicht, dass Arcelor dann auch in Deutschland unsere einheimischen Autobauer beliefern wird;
dass sind doch nur negativ-Fantasien
dass sind doch nur negativ-Fantasien
auch Kerzen können Kurse machen
um an der und anderswo erfolg zu haben, muss man 1+1 zusammen zählen können.
die erklärung steht doch in #2913. wenn man die weltweite nummer 1 in den usa auf die eigenen kunden loslässt, dann ist es nur eine frage der zeit, wann diese auch in europa den anbieter wechseln. zumal die konditionen über die größeren mengen viel besser sein werden.
von daher müsste (noch ist es ja reine spekulation) TK schon extrem verzweifelt sein, wenn sie an arcelor verkaufen. aber das sind sie ja....
und bei allem getöne von TK ist arcelor der erste Interessent, der sich gemeldet und das interesse bestätigt hat. obs die anderen tatsächlich gibt und die wirklich über einen kauf nachdenken, weiß doch auch keiner.
die erklärung steht doch in #2913. wenn man die weltweite nummer 1 in den usa auf die eigenen kunden loslässt, dann ist es nur eine frage der zeit, wann diese auch in europa den anbieter wechseln. zumal die konditionen über die größeren mengen viel besser sein werden.
von daher müsste (noch ist es ja reine spekulation) TK schon extrem verzweifelt sein, wenn sie an arcelor verkaufen. aber das sind sie ja....
und bei allem getöne von TK ist arcelor der erste Interessent, der sich gemeldet und das interesse bestätigt hat. obs die anderen tatsächlich gibt und die wirklich über einen kauf nachdenken, weiß doch auch keiner.
Nr.1
"Stahlproduktion gesunken - durchgreifende Erholung nicht in Sicht"
laut Wirtschaftsvereinigung Stahl
...Für das angelaufene Jahr 2013 rechnen die deutschen Stahlkocher weiter mit einem leichten Anstieg der Produktion auf 43 Millionen Tonnen. Eine durchgreifende Erholung sei aber noch nicht in Sicht, hieß es."
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...ng-nicht-in-Sicht-2219124
Nr.2
"JPMorgan hat die Aktien von ThyssenKrupp auf "Overweight" belassen ...."Darüber hinaus stehe der Stahlzyklus am Beginn eines Aufwärtstrends."
http://www.finanznachrichten.de/...hyssenkrupp-auf-overweight-322.htm
Tja, fragt sich, wer jetzt besser Bescheid weiß?
Aktienmensch, man kann, muß dass aber nicht so sehen wie du;
mal was ganz anderes, wenn TK beide Werke in Übersee veräußert haben wird, tja, dann wird vielleicht auch bald wieder Dividende gezahlt;
hmm, der Gedanke gefällt mir
mal was ganz anderes, wenn TK beide Werke in Übersee veräußert haben wird, tja, dann wird vielleicht auch bald wieder Dividende gezahlt;
hmm, der Gedanke gefällt mir
auch Kerzen können Kurse machen
kaum noch EK, unterm strich vermutlich nochmal rote zahlen im laufenden geschäftsjahr und du sprichst von dividende?
witzig.
um überhaupt investieren zu können, brauchen die eigentlich eine umgekehrte dividende - eine kapitalerhöhung.
witzig.
um überhaupt investieren zu können, brauchen die eigentlich eine umgekehrte dividende - eine kapitalerhöhung.
Du musst Dir darueber im klaren sein, dass egal was passiert Du von aktienmensch niemals niemals etwas positives ueber TK lesen wirst.
und die ist noch nicht gekommen.
wie auch, wenn die bilanz immer bescheidener aussieht, der aktienkurs gleichzeitig aber sogar zulegt. wenn die diskrepanz irgendwann mal viel kleiner geworden ist, dann schreib ich auch mal etwas positives.
stand heute gehört die tK-aktie für mich in eine reihe mit solarworld, praktiker, solon und co.
guter jahresauftakt und nichts bzw. zu wenig dahinter.
mit einer umfeldeinschätzung lieg ich ja auch nicht soooo weit daneben. tk fehlts auch nach den werksverkäufen an geld und wird deshalb auch nochmal ans tafelsilber gehen. erst danach wird man wissen, wie sich die perspektiven tatsächlich darstellen. aber klar, da geb ich dir recht, die stimmung an der börse ist gegenwärtig ohnehin super, risiken existieren nicht mehr und so wird auch bei tk das rosarot-szenario gespielt.
wie auch, wenn die bilanz immer bescheidener aussieht, der aktienkurs gleichzeitig aber sogar zulegt. wenn die diskrepanz irgendwann mal viel kleiner geworden ist, dann schreib ich auch mal etwas positives.
stand heute gehört die tK-aktie für mich in eine reihe mit solarworld, praktiker, solon und co.
guter jahresauftakt und nichts bzw. zu wenig dahinter.
mit einer umfeldeinschätzung lieg ich ja auch nicht soooo weit daneben. tk fehlts auch nach den werksverkäufen an geld und wird deshalb auch nochmal ans tafelsilber gehen. erst danach wird man wissen, wie sich die perspektiven tatsächlich darstellen. aber klar, da geb ich dir recht, die stimmung an der börse ist gegenwärtig ohnehin super, risiken existieren nicht mehr und so wird auch bei tk das rosarot-szenario gespielt.
www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/...ein/7615944.html
Kurze Gewinnmitnahmen heute vor dem WE?
ehrlich gesagt ich finde dieses Gezanke um Dienstreisen mit kleinen Extras irgendwie kleinlich. Wenn ich als AN von der Firma zu einer Produktionsstätte geschickt werde - wie zu der in Brasilien - soll ich da nur die Fabrikhallen von innen sehen dürfen? Ein kleines Rahmenprogramm würde ich mir dann doch wünschen. Andere Unternehmen führen ja auch Kick-Offs durch um der Belegschaft bei der Teambildung zu helfen.
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