Hypo Real - Jahrhundertchance oder Niete?

Kurze Frage, bei einer Enteignung kauft der Staat doch alle Aktien auf oder?

welcher Kurs wird den dann genommen?

Grüße

All-In

Moinsen ;),

ich sehe im Moment den Wald vor lauter Bäumen nicht ;). Wann entscheidet sich denn nun, ob und wie der Staat bei der HRE das Ruder übernimmt?

Meine mir bekannte Fakten:

1. Staat und Flowers stehen in Verhandlungen, bis jetzt angeblich ohne Ergebnis

2. Evtl. Enteignung, wenn Pkt. 1 nicht zufriedenstellend gelöst wird.

3. Die HV der HRE findet Ende März statt, bis dahin muss der Staat gehandelt /sich erklärt haben.

Ist das der Staus quo oder kennt jemand von Euch andere wichtige Termine bzgl. dieser Thematik?...Es kursierten Aussagen/Gerüchte, das Ende Februar bzw. Anfang März eine ausserordentliche Versammlung stattfinden soll.

Was glaubt Ihr, wann die Entscheidungen gefällt werden??

P. S. ich gebe fuzzi recht, der Ton macht die Musik und hier muss keiner still sein, wenn er seine Meinung zum Thema HRE äußern will. Aber bitte ohne Beleidigungen und Bevormundungen ;).

wegen der Enteignung/Entschädigung: s. mein gestriger Beitrag 5379:
http://www.ariva.de/...Entschaedigung_t323901?pnr=5453885#jump5453885

das wir alle gerade im wald stehen - und hoffen - das uns die hexe findet und mit ins haus nimmt um uns mit leckeren bobons verwöhnt - bevor der staat den wald rodet !

Es geht um den Durchschnittskurs der letzten 2 Wochen vor Bekanntgabe der Enteignungsentscheidung

Diese liegt jedoch noch in sehr weiter Ferne. Ich behaupte, es wird nie dazu kommen. Zunächst müssen alle möglichen milderen Maßnahmen, wie Übernahmeangebot, pp. versucht werden.

Wenn sich tatsächlich eine Zwangsenteignung am Horizont abzeichen sollte, dann besteht noch ausreichend Zeit auf die Bildung des Durchsschnittskurses einzuwirken.
Im übrigen, wenn schon das Finanzministerium schätzt, dass Flowers & Partner bei 40 % liegen könnten, dann liegen sie tatsächlich wahrscheinlich schon darüber.

Ausserdem wird ja in den letzten Tagen weiter fleissig eingesammelt - und das zu Ausverkaufskursen.

"Wann entscheidet sich denn nun, ob und wie der Staat bei der HRE das Ruder
übernimmt?"

Inoffiziell und faktisch hat der Staat das Ruder bereits voll übernommen. Um es
salopp zu sagen: HRE hat nichts mehr zu sagen. Ein HRE-Mitarbeiter formulierte
es mir gegenüber dem Sinne nach so: "wir sind nicht mehr Herr des Geschehens,
wir nehmen nur noch passiv teil und haben praktisch keinen Einfluss mehr".

Das wird auch unterstrichen durch die Tatsache, dass die gesamten Refi-Mittel
derzeit ausschließlich vom Bund stammen. Ohne diese Mittel könnte HRE wohl
keinen Tag mehr überleben.

Eine Entscheidung darüber, wie der Bund den Mitteleinsatz endgültig regelt, wird
von HRE selbst übrigens NICHT für heute oder die nächsten Tage erwartet. An-
geblich soll diese Entscheidung erst Mitte März fallen.

wo siehst du eine inverse Zinskurve?

fehlerhaft refinanziert, da gibt es noch etliche andere Banken wie z.B. die Eurohypo mit ihren Töchtern und die entsprechenden Abteilungen bei den Landesbanken und andere kleinere Institute. Alle diese Institute sind hauptsächlich im wichtigen Pfandbriefgeschäft tätig. Durch die notwendigen Staatsgarantien für Bankanleihen stirbt der Pfandbrief jedoch aus. Neuemissionen sind nicht mehr platzierbar. Die Rettungsaktionen sind also absolut kontraproduktiv.

Wie kommt man aus diesem Dilemma raus?

Nun, man muss die großen Sünder unter staatlicher Zwangsherrschaft zusammenführen, eindampfen, refinanzieren, die notwendigen Regelwerke in die Welt setzen und als "Deutsche Pfandbrief" irgendwann reprivatisieren. Deshalb muss der Staat der uneingeschränkte Besitzer werden. Bei der HRE sind diesbezüglich Widerstände zu erwarten. Deshalb das neue Gesetz. Die Commerzbank wird zu gegebener Zeit die Eurohypo für kleine Krümel dem Staat schenken.

Es ist also eine absolute Illusion, dass es um die Aufrechterhaltung aller Institute geht. Es geht um die Rettung des Deutschen Pfandbriefs.

Natürlich fällt die Entscheidung erst Ende März. Da soll ja auch die Bilanz kommen, die wird vermutlich sehr schlecht sein (sie wird wahrscheinlich eigens zu diesem Zeck noch schlechter gerechnet als sie sein müsste) um dann zu sagen: "Seht Ihr, wir haben es euch doch gesagt, und nun her mit euren Aktien und zwar schnell und umsonst!"

Bis dahin ist wieder wertvolle Zeit verstrichen und schuld daran ist natürlich der Aktionär. Aber wie gesagt, das wird in die Hose gehen.

Noch etwas: Der Staat braucht im Grunde nicht eine Aktie. Er hat die Kontrolle (mE rechtswidrig) ja eh schon übernommen. Was sollen da Hauptversammungen bringen? Blockiert denn irgend ein Aktionär Entscheidungen? KE bingen eh nichts, der Staat bürgt ja schon und läßt sich das teuer verzinsen. Das Ganze ist also ein übler Schelmenstreich, mit dem man mit Sicherheit kein Vertrauen schafft, im Gegenteil!

...... schon Ende der Woche bei 2.00 €

Er hat alle Möglichkeiten in seiner Hand.

bei 22,50....der bund MUSS den zwei wochenschnitt zahlen,und schon hat flowers keinen verlust mehr !

Die Übernahme einer Bürgschaft (derzeit 87 Mrd) ist für den Staat nicht kostenlos, nur weil kein Geld fließt. Wäre kein Risiko vorhanden, bräuchte es auch keinen Bürgen. Bürgschaften schaden der Bonität des Bürgen und erschweren seine Refinanzierung. Nur für den Fall, dass alle Probleme der HRE Refinanzierungsprobleme sind (glaubt ihr das?), ist das Risiko für den Staat relativ gering.

Aber bei der HRE weiß man nie, was nächste Woche noch ans Licht kommt. Drohende Schadensersatzzahlungen an gefoppte Aktionäre wären eine Möglichkeit, wie die HRE in Bedrängnis geraten könnte. Eine weitere wurde in #5208 erwähnt.

@rickberlin: Wenn Flowers so viel Geld investieren würde wie nötig ist um den Kurs jetzt auf 22,50 zu treiben, wären die Verluste mit seinem 25% Anteil sein kleinstes Problem.

er kauft alles bis 22,50 - was ist da teuer?

........... hier werden sich einige noch sehr wundern

Knappheitspreise vorprogrammiert !

wenn flowers 40 prozent und mehr hält ----müßte es mit den handelbaren knapp werden

"Die Übernahme einer Bürgschaft (derzeit 87 Mrd) ist für den Staat nicht kostenlos,
nur weil kein Geld fließt."

Bezüglich des Nebensatzes meine ich: da irren sich wohl viele.
Was glaubt Ihr, woher das Geld stammt, mit dem sich HRE derzeit refinanziert? Mit
Bürgschaften alleine kann man nicht refinanzieren; damit kann man zwar die Refi-
Mittel absichern, das Geld aber muss real fließen.
Seltsamerweise wird nie die Frage diskutiert, woher denn dieses vom Bund verbürg-
te Geld kommt. Das stammt nämlich ebenfalls vom Bund. Besser gesagt von der
Bundesbank, der Refinanzierungsbank aller (deutschen) Banken.
Der Bund hat für HRE deshalb bürgen müssen, weil HRE die für die Refi-Fazilitäten
der Banken vorgeschriebenen Sicherheiten nicht mehr vorweisen konnte.

Fazit:
HRE hängt voll am Tropf des Bundes.
Ohne diesen Tropf folgt der sofortige Exitus Lethalis.
Insofern geht ohne den Bund nichts. Ob man es wahrhaben will, oder nicht.
Denn auch hier gilt: wer zahlt, schafft an...

Es warten da draußen zehntausende Anleger auf eine Change HRE Aktien zu einem Preis loszuwerden der einigermaßen höher ist als der aktuelle Marktpreis. Es würde Flowers vielleicht gelingen den Kurs auf 22,50 hoch zu treiben, wenn er über eine Milliarde Euro investierte (mehr als er bisher verloren hat). Aber er kann nur seine alten 25% an den Bund abgeben! Was macht er mit den restlichen teuer gekauften Aktien?? Die sind nach der Aktion wieder fast wertlos.

Das Finanzministerium wird das so machen: Es schaut sich den Kurs der letzten zwei Wochen an, prüft ob der für das BFM in Ordnung geht, und führt dann die Enteignung durch. Wenn der Kurs zu hoch wäre, würde das BFM es halt bleiben lassen und warten. Flowers wäre in der Zwischenzeit Hackfleisch für Hedge-Fonds.

Fazit: Blöde Idee. Genauso könnte jemand alle Kombinationen beim Lotto spielen.

ich habe kommen sehen und worauf ich spekuliert habe: den ersten Hopser.
Es wird nicht der letzte sein.

Wenn eine Enteignung zu Kursenmit  14 Tagesschnitt  vor der Enteignung stattfinden soll, muß Flowers den Kurs gewaltig nach oben treiben, um seine Verluste zu minimieren. Ein ganzes Rudel Spekulanten werden ihm dabei helfen! Aber wann muß man aussteigen?

dass niemand vorher weiß, wann die Enteignung stattfindet. Sie kann jedenfalls frühestens an dem Tag stattfinden, an dem das Gesetz im Bundesanzeiger veröffentlicht wird.

denn enteignung gegen entschädigung siht ganz klar vor das der durchschnittskurs der lezten beiden wochen nach dem enteingnungsbeschluss gezahlt werden MUSS !

flowers hält nun inkl.partnern über 40 %....wenn er hre bis 10 euro hochkauft werden 90%aller kleinen draußen sein.....die lezten stücke kauft er bis 50 euro hoch und der bund hat ein mega problem.

will der bund enteignen muss er die entschädigung zahlen oder flowers kann über 102 mrd bürschaften verfügen und hat die dt.bank in der hand die mit 50 mrd.mit bürgt !

das kann hier der ganz große KNALLER werden !!!!!!!!!!!!

nicht auszudenken, was hier passieren kann. Wer behält die Nerven von Euch, wie lange wartet ihr?

Ich bleibe, bis das Licht aus ist...bin eh nur mit Spielgeld dabei....