Hypo Real - Jahrhundertchance oder Niete?

Bundesfinanzminister Peer Steinbrück plant Folgendes: Enteignungen sind zulässig, wenn so die Stabilität des Finanzmarktes gesichert wird. Sie sollen bis zum 31. Dezember 2009 gegen eine Entschädigung möglich sein. Die Entschädigung bemisst sich nach dem gewichteten durchschnittlichen Börsenpreis während der letzten zwei Wochen vor dem Enteignungsbeschluss. Enteignungen sollen "per Rechtsverordnung der Bundesregierung ohne Zustimmung des Bundesrates" über die Bühne gehen. Hauptversammlungen, die das Vorgehen absegnen, können innerhalb eines Tages einberufen werden. Pflichtangebote für andere Aktionäre entfallen.

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Endlich regt sich mal Widerstand und entscheiden ist, das FLOWERS Position hier klar dargelegt wird, das er NICHTS gegen eine BANKENRETTUNG von STAATSSEITE hat --- 75 -90 % STAATSANTEIL müssen aber reichen... KLARE AUSSAGE...Bitte Herr Steinbrück, jetzt sind sie dran!

Die sanfteste Option besteht darin, die Altaktionäre im gemeinsamen Einvernehmen herauszukaufen. Für diese wäre das die attraktivste Variante, weil sie für ihre Aktien noch einen guten Preis heraushandeln könnten, wenn sie ihre Blockademacht ausspielen. Aus Sicht des Steuerzahlers ist das aber nicht zu rechtfertigen.

Die dritte Variante besteht darin, bei der HRE eine kräftige Kapitalerhöhung mit Staatsmitteln durchzuführen. Die Altaktionäre behielten ihre Eigentumsrechte, ihr Kapitalanteil würde aber so verwässert, dass sie de facto nichts mehr zu sagen hätten. Gelingt es, die Bank wieder funktionsfähig zu machen, kann der Staat seine Anteile später mit Gewinn verkaufen. Auch die Altaktionäre würden von einem Wertzuwachs profitieren.

Man könnte erwarten, dass auch die Alteigentümer dieser besten aller Optionen zustimmen und den Weg für eine Kapitalerhöhung frei machen, ohne weitere Forderungen zu stellen. Weil auf solche Kooperationsbereitschaft aber nicht immer Verlass ist, handelt die Politik richtig, wenn sie nun zusätzlich rechtliche Instrumente vorbereitet, mit denen der Staat sich zwangsweise Zugang zu den Schalthebeln der Bank verschaffen könnte. Schon als Signal an die Altaktionäre ist das wichtig: Wenn ihr nicht kooperiert, dann können wir auch anders.

Der Begriff Enteignung ist in diesem Fall grob irreführend: Was der Staat an sich zieht, ist eben kein werthaltiges Eigentum mehr, sondern nur noch eine Ruine, die allein mit staatlicher Hilfe saniert werden kann. Dass ein solch tiefer Eingriff aber nur die letzte Option sein darf, versteht sich von selbst.









Christian Schütte - 030/22074161




(END) Dow Jones Newswires

February 01, 2009 14:03 ET (19:03 GMT)

Was ist wohl HB ? (Handelsblatt)

HB steht dabei !

mfg
Kalle

Sache??? hier nur ein Auszug.

Presse: Verständigung über Regeln für Bankverstaatlichung

18:39 30.01.09
"Die Enteignung erfolgt durch Erlass einer Rechtsverordnung der Bundesregierung ohne Zustimmung des Bundesrates", zitiert die "FAZ" aus dem Entwurf. Laut "Süddeutscher" würde sich die Entschädigung bemessen nach dem durchschnittlichen Aktienkurs der letzten zwei Wochen oder bei einem Kursabsturz unmittelbar vor Enteignungsbeschluss nach dem der letzten drei Tage. Im konkreten Fall erhielte Flowers laut dem Bericht eine Entschädigung von 1,50 Euro der ursprünglich bezahlten 22,50 Euro je Aktie, schrieb das Blatt.

Parallel dazu arbeite die Regierung an den Grundlagen für die Gründung sogenannter "Bad Banks", in die die Kreditinstitute unverkäufliche Wertpapiere auslagern könnten. Anders als in den USA wolle die Bundesregierung allerdings keine zentrale Sammelstelle gründen. Vielmehr solle jedes Geldhaus eine eigene "Bad Bank" errichten. Das Kapital dafür müssten sich die Kreditinstitute beim staatlichen Rettungsfonds Soffin besorgen./and/DP/das
Quelle: dpa-AFX

Berechnet nach dem durchschnittlichen Kurs der letzten 2 Wochen.
Also wenn dann müßte man ja mal kräftig nachlegen, damit man die Change hat halbwegs ungebeutelt aus der Sache rauszukommen. Nur meine Meinung.

Nachrichten:
In Koeln ist ein Buergermeister zurueckgetreten und ein weiteres CDU-Mitglied hat auf Bundestagsmandat verzichtet. Man hat entdeckt, dass sie
auf Gehaltsliste der Sparkasse standen.
(bekannter Koelner Kluengel)

mfg
Kalle

Nur die kuze Frage, lassen wir wirklich kritiklos alles mit uns machen? Milliarden für Banken und Unternehmen, die in positiven Zeiten kaum Steuern vom Gewinn zahlen mussten (verglichen mit dem Einkommensteuersatz eines Durchschnittsverdieners) und in negativen Zeit jetzt mit UNSEREN Steuergeldern gestützt werden??

Und gleichzeitig wird der deutsche Aktionär, der sein hart erarbeitetes Gels in DAX-Werte investiert hat (keine dubiosen Spekulationsaktien sondern DAX-Werter!!) durch den Staat einfach so einteignet?

Und wir argumentieren noch gegen uns selber, dass wir ja froh sein sollten da ohne Intervention durch den Staat z.B. HRE schon längst pleite wäre? Ich bitte doch dabei zu Berücksichtigen, dass hier ebenfalls der Staat uns erst unserer Regressansprüche beraubt hat, als Steinbrück zufällig erst kurz nach der 5 Jahres-Frist die Rettung unterzeichnet hat. Sonst hätten wir ja jetzt rechtsgültig Ansprüche.

Also wenn eine übernahme durch den Staat erfolgen sollte, dann zum aktuellen Buchwert des Unternehmens aber mindestens zu einem Preis zwischen 5-10 Euro. bei 200 Mio ausgegebenen Aktien sind das max. 2 Mrd. Euro. Ein Schnäppchen.

Und wenn man sich schon den Kopf über ein Gesetz zerbricht, warum dann nicht ein aktionäsfreundliches? Wie man z.B. doch noch trotz Ablauf der 5 Jahre Ansprüche geltend machen kann. Wäre doch eine Idee. Und jetzt kommt mir bitte keiner hier, dass sowas nicht möglich wäre. Die kalte Enteignung von Aktionären ist m.E. ebenso abwegig.

Der Gesetzentwurf aus dem Bundesfinanzministerium zielt offenbar auf den angeschlagenen Münchner Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE). Bislang hat die HRE schon 92 Milliarden Euro an Hilfen und Bürgschaften vom Bund sowie von anderen Banken erhalten, doch die Gefahr einer Pleite wurde damit nicht gebannt. Angesichts der Tatsache, dass der amerikanische Finanzinvestor JC Flowers mit einem Anteil von rund 25 Prozent Großinvestor von HRE ist, will die Regierung mit ihren Verstaatlichungsplänen offenbar auch verhindern, dass ein Investor die Bank samt Staatsgeld zu ihrem derzeit sehr geringen Börsenwert von nur 270 Millionen Euro übernimmt.
Merkel betonte, die HRE müsse jetzt "in stabile Seitenlage" gebracht werden. Zugleich unterstrich sie, die Regierung habe keinen Ehrgeiz, nun auch noch Banktätigkeiten auszuüben. Es seien aber die Banken gewesen, die ihre Hilfsbedürftigkeit gegenüber der Politik signalisiert hätten. "Außer dem Staat kann keiner mehr helfen. Das ist eine interessante Erfahrung." Ähnlich wie Merkel befürwortete auch Unionsfraktionschef Volker Kauder (CDU) eine staatliche Rettungsaktion für die HRE. "Wir dürfen es nicht zulassen, dass auch nur eine einzige systemische Bank in Deutschland in den Konkurs geht", sagte er der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung". Der Fall der amerikanischen Bank Lehman Brothers zeige, welche Risiken ein Bankkonkurs mit sich bringe, sagte Kauder, wohl auch mit Blick auf Kritiker in den eigenen Reihen.

"Die Bankenkrise hat sich zu einer akuten Krise des Finanzsystems ausgeweitet", heißt es in der Gesetzesbegründung. Die "dramatische aktuelle Lage" habe überall in Europa staatliche Interventionen zum kurzfristigen Krisenmanagement erforderlich gemacht.
Mit dem angestrebten "Gesetz zur weiteren Stabilisierung des Finanzmarkts" werden auch die Möglichkeiten erweitert, strauchelnden Geldhäusern unter die Arme zu greifen. Unter anderem sollen die Garantiezusagen des Bankenrettungsfonds von bislang 36 Monaten auf 60 verlängert werden. Daneben wird Koalitionskreisen zufolge geprüft, die Einrichtung von sogenannten Bad Banks auf Ebene der einzelnen Institute in das Gesetzespaket mit aufzunehmen. Bei ihnen könnten die Banken faule Wertpapiere, die derzeit große Löcher in die Bilanzen reißen, abladen. Ein solches Gesetz könnte spätestens im März in Kraft treten, hieß es weiter. Bundeskanzlerin Merkel sprach sich entschieden gegen die Gründung einer nationalen "Bad Bank" des Staates aus: "Der Steuerzahler darf nicht für die schlechten Papiere zahlen, während die Banken mit den guten Papieren Geschäfte machen", sagte sie
Die Stabilisierung des Bankensystems könnte dennoch weitere Milliardensummen an Steuergeldern verschlingen. Wie der "Spiegel" berichtete, muss der Bund seine vorgesehenen Kapitalhilfen von 80 Milliarden Euro mehr als verdoppeln. Experten des Finanzministeriums rechnen dem Bericht zufolge mit einem Kapitalbedarf von bis zu 200 Milliarden Euro. Trotz dieser Milliardenlasten verspricht Kanzlerin Merkel den Bürgern für den Fall ihrer Wiederwahl Steuersenkungen. Eine Steuerreform einschließlich Steuersenkungen gehöre zum Wahlprogramm ihrer Partei, sagte sie in Berlin.
Artikel erschienen am 02.02.2009Stefan Von Borstel  17 Leserkommentare

nicht helfen, aber ist diese 2 Wochen Frist nicht eine Erfindung aus der Regierung? § 5 WpÜG-AV spricht von drei Monaten, um Manipulationen vorzubeugen.

bundesrecht.juris.de/wp_gangebv/__5.html

Hier geht es zwar nicht um einen Squeeze out, das Ergebnis soll aber ähnlich sein, ich wüsste nicht, warum man diese Regelung nicht analog anwenden sollte. Naja, auch hier wieder: spätestens die Gerichte werden darauf hinweisen

m.ftd.de/

Also im Text zur HRE unter www.boerse.de. steht, dass die HV der HRE am 15 März stattfinden soll, auf der Hauptseite der HRE steht ende April..was stimmt denn nun..ist der Termin für die HV vorgezogen worden??

wenns so weiter geht stehen wir hier bald unter 1 euro. bis jetzt wurde hier noch kein boden gefunden... bin gespannt wann der kurs gebremst wird.

anbei Kommentar von H Bernecker heute fr¨h in AB daily No 33 :
"Die Diskussion um die „Verstaatlichung“ von HRE
zeigt ein erstaunliches Maß an Inkompetenz. Öffentlich wird darüber gestritten und diskutiert, was für
dieses ernste Thema völlig unmöglich ist. Nichts ist für die Bankenwelt schlimmer als derartige
Tagesgespräche. Entscheidet man, so muß gehandelt werden oder nicht. Im Vorfeld der LEHMAN-Insolvenz
war das nicht unähnlich und mit Folgen, die noch alle kennen. Zur Klarstellung:
Wenn Vorstand, AR und die WP zu der Erkenntnis gelangen, daß die Bilanz von HRE nicht haltbar ist,
so muß unverzüglich diskret und konsequent gehandelt werden. Das lernt jeder Banker schon im ersten
Lehrjahr. Stattdessen turnt der Finanzminister vor Kameras herum und tönt mit mehr als fragwürdigen
Formulierungen seine eigene Version oder Ansicht in die Welt. Das ist eines der gefährlichsten Manöver, die
man in der Bankenwelt kennt. Zumal Verstaatlichung im letzten Fall nur bedeuten kann: Eine
entschädigungslose Enteignung gibt es nicht, siehe Grundgesetz."

Berlin (Reuters) - Der Bund will erneut mit dem US-Investor J.C. Flowers über einen freiwilligen Verkauf dessen Anteils an der Krisen-Bank Hypo Real Estate (HRE) verhandeln.

Eine Spitzenrunde unter Beteiligung von Kanzleramtsminister Thomas de Maiziere habe am Freitag einen entsprechenden Arbeitsauftrag an das Bundesfinanzministerium erteilt, erfuhr Reuters am Montag aus Koalitionskreisen.

In den Verhandlungen solle noch einmal ausgelotet werden, ob durch einen Aufkauf des Flowers-Anteils von knapp 25 Prozent eine Verstaatlichung der schwer angeschlagenen HRE vermieden werden könne. Nach Angaben aus dem Regierungsbündnis waren die bisherigen Gespräche mit Flowers ergebnislos verlaufen. J.C. Flowers wollte sich zunächst nicht äußern.

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Klartext: Der BUND versucht FLOWERS als das Übel darzustellen...Wenn sie die 25 % haben, könnte von einer Verstaatlichung abgesehen werden.... Ich habe aber nirgends gelesen, das man MIT Flowers versucht die Krise zu bewältigen...Selbst die HRE-Führung hat Flowers in Schutz genommen und klar dargestellt, das eine Lösung trotz einer 25% Beteiligung Flowers möglich ist. Zudem hat die HRE-Führung gesagt, das die HRE gut überlebensfähig wäre, wenn man sich jetzt schnell zu einem Einstieg des Staates durchringen würde.

Da läuft ein GANZ GROSSES SCHMIERENTHEATHER im Moment ab, warum will der Staat Flowers blos raus haben, wenn dieser fast uneingeschränkte Kooperation signalisiert???

Ich kapier nicht wer zu dem Kurs noch verkauft

Eine Kapitalerhöhung für 1 EUR pro Aktie würde die Ängste beheben, Flowers könnte sich an den bisher über 90 Mrd vom Staat hineingepumpten Geldern bereichern. Flowers hätte dann nichts  mehr zu sagen

der staat schon sehr viel Geld in HRE hereingesteckt hat.

ist denn für nachkaufen +++++wenn wir die 1euro barriere brechen ???  +++würde mich mal interessieren

Ich bin dabei

Die Überlegung ist es erst wert, wenn die HRE unter EUR 0,50 steht.

... zum Aufstocken steht bereits bei 1,15 EUR!

Soviel zum Thema Nachkauf!

Vorsicht! Ich bin schon einmal von der Bundesrepublik enteignet worden. Es ging
um Landbesitz in Ostdeutschland.Erste Instanz entschied gegen Bundesrepublik.
Grundrecht auf Eigentum. Zweite Instanz entschied fuer Bundesrepublik. Grundrecht auf Eigentum muesse zuruecktreten vor Interesse der Oeffentlichkeit bla bla. Hat die Bundesrepublik dran gedreht. Juristen
sagten mir EUGH habe 2. Instanz immer wie erste entschieden. In diesem Fall aber nicht. Man sieht was Juristen wert sind.

mfg
Kalle

Der letzte Satz ist ganz interessant:

Interessant ist wirklich die Frage, wer im Momment soviel HRE VERKAUFT, dass der Kurs schon wieder um 8% nachgiebt?? Macht doch wenig Sinn zu verkaufen, wenn der "Entschädigungskurs" dem aktuellen Kurs entspricht und sogar noch evtl. steigen könnte. Kann mir das jemand von Euch bitte "börsenpsychologisch" erklären??? Oder dreht der BUND an der Schraube, nur wenn ja, wie??

02.02.2009 12:11
Bund will Pleite von Hypo Real Estate (HRE) nicht zulassen
Die Bundesregierung will eine Pleite des Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE)  nicht zulassen. Der Bund werde verhindern, dass ein Institut, das systemische Relevanz für den gesamten Finanz- und Bankenmarkt habe, zusammenbreche, sagte Vize-Regierungssprecher Thomas Steg am Montag in Berlin. Die HRE, die schon mehr als 90 Milliarden Euro an Hilfen bekommen hat, erfülle dieses Kriterium.

Für die bevorstehende Verstaatlichung der HRE und die mögliche Enteignung der Aktionäre wird derzeit an einem Gesetz gearbeitet. Eine Einigung in der Koalition gebe es noch nicht, berichtete das Finanzministerium. Steg sagte, die Regierung lasse sich nicht unter Zeitdruck setzen und werde die Entscheidung nicht übers Knie brechen. Das Bundesjustizministerium hat dem Vernehmen nach erhebliche verfassungsrechtliche Bedenken./tb/DP/tw

ISIN DE0008027707

Hypo Real Estate überprüft die Marke

Die schwer angeschlagene Hypo Real Estate denkt über einen Namenswechsel nach. "Wir prüfen diese Frage, und es gibt erste Überlegungen in diese Richtung", sagte Vorstandschef Axel Wieandt der "Süddeutschen Zeitung".

Im Vordergrund stehe jetzt aber "nicht die Verpackung", sondern der Inhalt, so Wieandt weiter. Der Münchner Finanzkonzern, der im vergangenen Jahr noch im DAX gelistet war, kann derzeit nur durch massive staatliche Beihilfen und Garantien am Leben gehalten werden. Eine Insolvenz ist allerdings unwahrscheinlich: Eine Bilanzsumme von 400 Milliarden Euro (2007) macht die Hypo Real Estate zur "systemrelevanten Bank".

www.wuv.de/news/unternehmen/meldungen/2009/02/120394/index.php

Peer Steinbrück redet er viel, redet wirr. Das Problem: er sagt nichts.
Seine Motive scheinen somit im Dunkel zu liegen. Was also will der Mann?

Nach Meinung eines der maßgeblichsten Experten auf diesem Gebiet kann
sein Motiv nur eines sein:  
Uns Peer will in die Geschichte eingehen - als der CHAVAZ VON DER SPREE.

Wetten, er schafft das?