HOFFNUNG für uns alle - NASDAQ chart


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jgfreeman:

HOFFNUNG für uns alle - NASDAQ chart

 
21.02.01 23:34
HOFFNUNG für uns alle - NASDAQ chart 273738

die stimmung ist dermaßen mies, wird die masse diesmal recht haben? ;-)

ich geh jetzt ins bett und träume - von einem doppel-boden, anschließender W-formation ...


nein, wer solche träume hat, der tut mir ein bisschen leid, denn geld ist nicht alles!  

:-)

mfg

JGF
Antworten
Idefix1:

Der Doppelboden

 
21.02.01 23:45
ist zwar auf Schlußkursbasis morgen noch möglich - aber dafür müßte wohl eine Zinssenkung her - und zwar schon morgen.

D.h. Alan müßte sich verbiegen, sein Inflationsgeplärre von vor ein paar Wochen konterkarieren und auch sonst müßte noch einiges passen (keine Horrormeldungen mehr a la Nortel, Telekom etc.)

UNWAHRSCHEINLICH IST GAR KEIN AUSDRUCK

Aber wie Du schon sagtest: Geld ist nicht alles.
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Fips17:

der boden hält

 
21.02.01 23:51
ich denke dass der doppelbuttom im index ausgebildet wird und ich glaube auch das daraus dann eine W-formation wird.
im äußersten falle sehen wir 2000 punkte am nasdaq aber greenspan lässt es nicht zu dass eine 1 an vorderster front steht, davon bin ich überzeugt.

mfg Fips17
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Fluffy:

Idefix - ich denke nicht, dass es für einen

2
21.02.01 23:52
Doppelboden einer Zinssenkung morgen bedarf. Im Gegenteil, eine Zinssenkung ist das letzte was der Markt (nach meinem Gefühl) morgen braucht.

Es kommt jetzt einzig und allein auf die Psychologie der Marktteilnehmer an - GLAUBEN genug Investoren an einen Doppelboden, kaufen deshalb morgen und stützen somit die Märkte ?

Dass ich von Charttechnik wenig halte, ist bekannt. Ich wage aber trotzdem folgende Prognose:

Schliessen wir morgen oder Montag deutlich über dem heutigen Schlussstand, dann sehen wir mindestends 2800 Punkte noch im März. Wenn nicht, dann warte ich auf die Winterrallye...

Fluffy
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edage:

Genau meine Meinung!

 
21.02.01 23:55
Nicht nur dass sich langfristig ein V gebildet hat, auch wenn ein flaches, sondern auch sieht es sehr nach einem Doppelboden aus. Und das wichtigste ist wenn alle daran glauben, dann kann es auch funktionieren.

Weiters würde die W genau in den empfohlenen 30 day range und mit einer Kursdifferenz von +- 3% erfüllen. Ich halte mal die Daumen und Geld ist zwar nich alles doch langsam wird es knapp. ;)

edage
Idefix1:

Fluffy - klingt ja irgendwie logisch

 
21.02.01 23:59
Aber wer soll denn morgen kaufen und den markt stützen ?

Die Fonds - die sitzen auf Cashquoten von 5 maximal 10 Prozent - die verschießen morgen früh nicht ihr letztes Pulver, d.h. sie machen nicht den Anfang. (die würden aber dem Zug Geschwindigkeit verpassen, wenn er mal ins Rollen gekommen ist)

Der Privatanleger - ist im Durchschnitt immer noch überinvestiert, weil er die größte Baisse nach 1929 aussitzen möchte (zähle selbst eigentlich auch dazu). Und der P. möchte eigentlich RAUS.

Staatliche Stellen, die den Markt stützen, gibt es in Europa nicht.

Also bitte sage mir wer morgen den Mutigen abgeben soll ?
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tom68:

bin ja auch Optimist, aber

 
22.02.01 00:08
Amex Internet Index mit einem Schlußstand von 232 Punkten weiter unterhalb des Supports bei 240 Punkten.

Amex Biotech Index mit einem Schlußstand von 549 Punkten unterhalb der langfristigen Aufwärtstrendlinie, aber direkt im Bereich eines Supports bei 550 Punkten.

Nasdaq mit Schlußstand 2269 Punkten leicht oberhalb des Jahrestiefs bei 2251 Punkten.

Die Indizes stehen kurz davor weiter einzubrechen. Die von uns erwartete Bondenbildung läßt auf sich warten. Noch bewegen sich die Indizes im "Pullback-fähigen" Kursbereichen. Besonders kritisch sieht der Amex Internet Index aus, welcher vor einem absoluten Armageddon steht, wenn es nicht sehr bald zu einer Kurserholung kommen sollte.





© GodmodeTrader.de




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redcrx:

nachbörslich ...

 
22.02.01 00:14
werden reihenweise dicke nasdaq-100 werte regelrecht zerpflückt.

um 22 uhr war ich noch ziemlich sicher, daß es morgen oder übermorgen zumindest zu einer technischen reaktion kommt ( bei dem stand der indikatoren kam es bisher immer dazu - kann's hier nicht reinkopieren, gerade eben schon der browser abgestürzt :-( ).

futures - besser gar nicht erst hinschauen .

meine hoffnung auf doppelboden ist dahin ...

 trauriger gruß,
   redcrx
Antworten
Diplomat:

Doppelboden? Glaube ich nicht...

 
22.02.01 02:27
aber vielleicht haben wir schon eine schöne Schulter. Jetzt ist der Kopf dran, Haarspitzen dann so bei 1500 vielleicht, Ende April kommt dann die andere Schulter...
Dann ist aber leider Mai, und da verkaufen dann wieder alle und gehen weg :(
Ich habe derzeit gestaffelt Kauforder (von 0,20€ abwärts) für NAS100-Calls (536113) draußen.
Rate keinem das nachzumachen, finde es aber alles in allem keine gar zu schlechte Idee. (Hatte schon immer eine Schwäche für Pläne).

Grüße
Diplomat
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Reila:

Hi Fluffy und Idefix1, Scheiß auf die Charttechnik

 
22.02.01 03:14
jedenfalls soweit es Indizes betrifft. Die Leute kaufen ja überwiegend Aktien und nicht den Index. Wenn ich mir gerade die nachbörslichen Kurse meiner Technologieaktien ansehe, sind einige im Plus, andere im Minus.
Für einen nachhaltigen Aufschwung fehlen mir im Augenblick ein paar positive Nachrichten. Die allgemeine Unsicherheit, die sich hier auch im Board widerspiegelt, wird wohl eher noch für ein paar kleine Schritte nach unten sorgen. Dramatisch kann das aber kaum noch werden.
Ich bin zur Zeit sehr entspannt. Mein Depot ist aktuell knapp 30 % im Minus (Ende Januar - 10 %. Keine Käufe/Verkäufe seitdem). Der Spielraum nach oben ist riesig. Da ich die Wirkungen der Zins- und Steuerschraube zeitversetzt um einige Monate erwarte, sehe ich grünen Zahlen im Sommer mit Gelassenheit entgegen.

R.
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jumpin jack:

was kauft ihr Euch vom Glauben ?? o.T.

 
22.02.01 09:17
Antworten
Dixie:

Das Handelsblatt

 
22.02.01 09:26
gibt es uns heute wieder kräftig. Seite 51: Der Diamant im Dow verheißt Ungemach.

Geht es nach Meinung der Charttechniker, dann steht der industrielastige Dow-Jones-Index in den USA vor dem Ausbruch. Nach einer zweijährigen Seitwärtsbewegung droht der tiefe Fall nach unten, meinen technisch orientierte Analysten. Der Grund: Das Chartbild zeigt einen Diamanten - für Charttechniker ein "Leckerbissen", denn die Formation ist selten. ...
Im Sommer rechne ich mit einem vorläufigen Absturz in den Bereich von 7640 Punkten, sagt Christoph Zwerman von Sal. Oppenheim. ... Danach wird es zu einer Erholung kommen, ehe es erneut deutlich abwärts geht. Hintergrund für dieses Schreckensszeanario ist ein neues Chartbild, dass sich nach dem Absturz des DOW in die Nähe von 7600 Punkten ergibt. Sehr langfristig betrachtet würde sich eine übergeordnete Kopf-Schulter-Kopf-Formation bilden, wobei der Diamant den "Kopf" bildet. Diese Formation ist ein häufig anzutreffendes Chartbild und leitet einen Abwärtstrend ein. ...


Na prima! Tolle Aussichten.
Antworten
Idefix1:

Na im Moment wird die Schlacht wieder nicht

 
22.02.01 09:30
geschlagen.

Das war aber kein Sell-Out - also kommt nur wieder eine technische Erholung. Grund zur Freude kommt angesichts der "relativen Stabilität" nicht auf.

Na gut, ich verkaufe nichts. (diese Aussage gilt maximal bis 12:00 Uhr)
Antworten
jgfreeman:

morning-doji-star als

 
22.02.01 09:35
HOFFNUNG für uns alle - NASDAQ chart 273937cdpixel3.teledata.de/informer2/...e1=40&indtype2=43&volumen=2" style="max-width:560px" >


lasst uns weiterträumen...

die nasdaq eröffnet ca. auf +-0 und läuft dann bis zum schlusskurs konstant nach oben, über die 2400!


den "worst case" lass ich an dieser stelle lieber mal ;-)
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jumpin jack:

hab mich schon lang gewundert dass sich der DOW

 
22.02.01 09:36
so gut hält in dem Umfeld ! entweder der Nasdaq holt den DOW wieder ein oder umgekehrt
Antworten
Katjuscha:

Für mich ist das beste Zeichen für eine

 
22.02.01 09:36
Trendwende eindeutig die Marktbreite! Der Nasdaq ist in den letzten Tagen größtenteils nur durch die Schwergewichte gefallen! Und die sind zumindest kurzfristig überverkauft und langfristig ziemlich billig!
Ich meine eine Cisco für 25, EMC für 43, Sun unter 20, Dell bei 20 und Intel bei 30, das hätte noch vor 3 Monaten nicht zu träumen gewagt! KGVs02 von 18 bis 35 (habe schon 10 - 15% von Gewinnerwartungen abgezogen) sind langfristig klare Kaufkurse und kurzfristig führt meiner Meinung nach die überverkaufte Situation dazu, daß der Schwung für ein durchbrechen der Unterstützung nicht ausreicht!
Wir werden heute oder vielleicht morgen die 2250 Punkte testen und dann nach oben abdrehen! Die Unsicherheit wird jedoch bleiben und dafür sorgen, daß das Frühjahr weiter volatil bleibt!
Was die Zinssenkungen anbelangt, hoffe ich, daß es so kommt wie Norbert Walter (Chefvolkswirt der Deutschen Bank) gestern erwähnt hat!
Antworten
HAHAHA:

technisch kannst Du recht bekommen, katjuscha

 
22.02.01 09:43
aber sihe Dir mal die Nasdaq an.

Neues LOW sowohl absolut wie auch auf Schlusskursbasis.

Ein KZ zu nennen, wenn die Nasdaq am unteren Trendkanal aufsetzen sollte, in den sie wieder eingetretzen ist, erspare ich mir.

Kannst Du mal das Posten, was Norbert Walter erwähnt hat ?! Danke

haha
Antworten
Idefix1:

Das alles erinnert mich an den Dezember 99

 
22.02.01 09:51
Nur eben auf der "anderen Seite" .

So ganz langsam haben wir uns damals den alten Highs von 98 angenähert, immer wieder zurücksetzend, weil es niemand richtig glauben wollte, daß wir durchbrechen könnten - und dann kam kurz vor dem EUREX-Verfall der Schub nach unten, der dann noch ca. 10 Wochen weiter ging.

Übertragen auf unsere Verhältnisse von heute würde dies einem DAX-Ziel auf Mai-Basis von ca. 4300 entsprechen. (naja, evtl. ein bißchen höher)

Das ist ein durchaus nicht ganz unrealistisches Szenario, immerhin wäre das nur der Stand von Februar 1999 - aber daran glauben tue ich nicht wirklich .

Wo würde bei einem solchen Szenario der NEMAX stehen ?
Antworten
Idefix1:

Wollte sagen "Schub nach oben"

 
22.02.01 09:53
(EUREX-Verfall)

Bin schon im ängstlichen Delirium.

Außerdem kommt eine Entscheidung frühestens heute nachmittag - derzeit proben wir tatsächlich den Aufstand.
Antworten
HAHAHA:

?

 
22.02.01 09:58
welche Entscheidung kommt heute nachmittags ?

Zum Thema  "überverkauft"

Seht Euch mal den RSI im letzten Oktober an:

wir hatten damals einen Tiefstand von fast 10 (!!) - tiefer geht es kaum.

Es folge eine kurze Erholung um etwa 10% darauf hat sich der NEMAX halbiert bis heute.


hoffen wir auf bessere Zeiten, wann immer die kommen mögen.


haha


Antworten
Katjuscha:

hast ja Recht, hahaha!

 
22.02.01 10:02
Ich möchte mir auch nicht ausmalen, was passiert wenn die 2250 nicht halten! Andererseits kam die Trendwende in der Vergangenheit immer dann, wenn alte Tiefststände durchbrochen wurden und die Anleger merkten, daß es trotzdem nicht stärker runtergeht! Wie gesagt, fundamental sehe ich durchaus die Trendwende in Sicht!

Zu Norbert Walter! Er meinte, daß leichte Inflationtendenzen am Anfang einer Rezession (die Walter übrigens auch nur im 1.Halbjahr sieht) völlig normal sind, zumal der Öl-Preis noch relativ hoch ist, und Alan Grenspan sich deshalb sich von der Zinssenkungspolitik nicht abbringen lassen sollte! Er stellt sich eine Zinssenkung um weitere 100 Basispunkte vor! Eine vor dem 20.März und eine dann am Tag der Notenbanksitzung! Alan sollte jedoch am 20.März dann eindeutig klarstellen, daß damit die Zinssenkungen abgeschlossen seien und das diese Zinssenkungen ausreichen werden um die Konjunktur wieder in Schwung zu bringen!
Damit wären endgültig alle Unsicherheiten aus dem Markt und der Aktienmarkt könnte wieder zur Tagesordnung übergehen!

Ist zwar mit meinen eigenen Worten verfasst, aber inhaltlich müßte sein Interview so ausgesehen haben!
Übrigens kann ich ihm nur zustimmen! Diese Zinsen runter oder nicht verwirrt die Märkte mehr als es ihnen hilft!
Antworten
HAHAHA:

re

 
22.02.01 10:12
danke für die Infos !!

Anm:

- Warum nimmt er an, dass der Ölpreis weiterfällt (winter zu ende ?), die OPEC fühlt sich sehr wohl mit den höheren Einnahmen. Ich glaube nicht, dass die Lager wieder so voll sind, dass der Ölpreis stärker fallen könnte.

- eine weitere Senkung der Förderquoten kann auch niemand ausschliesen.

- weitere 100 Punkte runter wäre sehr aggressiv, aber das kann ich nicht beurteilen, ob er dafür den Spielraum hat.


Leichte Inflationstendenzen zu Beginn einer Rezession leuchten mir ein, kann ich verstehen. Hoffentlich hat er recht, dass die Rezession "nur" ein halbes Jahr dauert.

Mittlerweilen didkutiert man nicht mehr Rezession oder hard landing (erinnert Ihr euch noch - vor einigen Monaten hiess es : soft oder hard landing).

Was bisher diskutiert wurde:

soft landing oder hard landing
hard landing oder rezession

und jetzt diskutiert man nur noch über die Länge der Rezession - wäre Zeit, dass wenigstens DIESMAL die Optimisten recht bekommen !

Gruss
haha  
Antworten
zockrat:

Jetzt Reichts !!!!!!!

 
22.02.01 10:17
Ich Hoffe auf ein Doppeltief!!!
Antworten
jumpin jack:

mal ne frage an die Experten

 
22.02.01 10:18
woher kann eigentlich eine weitere Inflationssteigerung in den nächsten Monaten in Amiland kommen ?? von den Löhnen wohl kaum, da Stelen abgebaut werde ! vom Ölpreis auch eher weniger ! woher also ? vom schwächer wrdenden Dollar ? na so schwach ist er nun auch wieder nicht ?

klärt einen Laien bitte auf  ! vom starken Dollar

danke JJ
Antworten
HAHAHA:

re

 
22.02.01 10:43
Ölpreis ist immer noch relativ hoch (26,xx)  - der durchschnittliche Ölpreis 2000 lag bei 29,xx.

und die Opec ist gewillt, den Ölpreis nicht unter die 25 fallen zu lassen - notfalls mit weiteren Senkungen der Förderquoten.

Steuersenkungen könnten inflationstreiben sein.


Insgesamt hoffe ich aber, dass sich auch die Inflatonstendenzen verflüchtigen.

Jedenfalls sind im Jänner die Produzentenpreise deutlich stärker gestiegen als die Konsumentenpreise.

Die Frage ist - spüren wir die Folgen erst so richtig mit den Februar-Konsumentenpreise - und gelingt es doch irgendwie, die höheren Produzentenpreise nicht an die Konsumentenpreise weiter zu geben.


Bin da mit meinen wirtschaftlichen Kenntnissen einfach überfordert, kann höchstens eine Meinung dazu haben.

haha

Antworten
Idefix1:

So Freunde - die Baisse hat gerade richtig begonne

 
22.02.01 11:40
Das war es dann mit der Hoffnung - gute nacht.
Antworten
zombi17:

gehst du so früh schlafen ???? o.T.

 
22.02.01 11:43
Antworten
Dixie:

Da Unglück nimmt seinen Lauf :-(((

 
22.02.01 14:27
Bären drücken Nemax50 auf Allzeittief
Donnerstag, 22. Februar 2001

--------------------------------------------------


Gerade einmal 30 Minuten haben die Bären gebraucht, um mit einer Verkaufswelle den Neuen Markt auf neue Tiefs zu bringen. Für den Nemax50-Index bedeutet dies ein neues Allzeittief. Bisher hat die Marke bei 2.104 Punkten gelegen.

Damit kommt das Szenario zum tragen, welches w:o bereits gestern publiziert hat . Etabliert sich der Nemax50-Index unterhalb der 2.100-Punkte-Marke, steht einem weiteren Kursrutsch nichts im Wege. Dieser kann durchaus bis in den Bereich von 1.700 Punkten im Nemax-All-Share-Index zurückführen. Erst dort ergibt sich nennenswerter Widerstand. Lediglich psyschologische Unterstützung ist von der 2.000-Punkte-Marke zu erwarten.


Autor: WallStreet-Online - w:o


Diese Nachricht wurde Ihnen von Wallstreet-Online
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Antworten
Idefix1:

@HAHAHA

 
22.02.01 15:31
Zu Deiner Frage: Welche Entscheidung ?

Das Schließen über den kritischen marken von 6290 im DAX und 2100 im Nemax50 entscheidet sich in den nächsten 2-3 Stunden. Falls dies gelingt und wenn möglich noch mit intraday reversals verbunden ist, dann sieht es charttechnisch noch (!) gut aus. Zumindest besteht dann eine hohe Chance auf eine Bear-Market-Rallye.

Aus der dann wirklich noch mehr werden könnte - die rechte Schulter im DAX wird heute ausgebildet (wenn es in den nächsten Tagen hoch geht - Charttechnik würde dann die Fonds zum Investieren zwingen).

Im anderen Fall - gute nacht - die Entscheidung fällt heute mit 90 %iger Sicherheit.
Antworten
ecki:

Start im plus! Wo wird es enden?

 
22.02.01 15:32
Heute wirds entschieden.
Antworten
RainMan:

gut das es nur 2 Möglichkeiten gibt:))

 
22.02.01 15:37
P.s: Stern für freeman!!!
Antworten
hjw2:

Fut...down noch 28 bis 2000... o.T.

 
22.02.01 16:05
Antworten
hjw2:

Glaube die holen die 4% vom Nem nach.. o.T.

 
22.02.01 16:09
Antworten
Fluffy:

Idefix - Du fragst mich wer kaufen soll ?

 
22.02.01 17:13
Die, die nicht den steigenden Kursen hinterherlaufen wollen, sondern diesmal die Hoffnung haben, den Tiefstpunkt zu erwischen. DIe sich verarscht von Analysten und Fondmanagern fühlen. Die Masse, die die Schnautze voll hat von diesem langanhaltenden, kräftezehrenden Crash auf Raten. Hoffentlich sind es genug...

Ich bin noch nicht so negativ wie Du und glaube weiterhin an einen postiven Ausgang - heute oder Montag ein kräftiges Plus an der NAS. Sollte das nicht eintreffen, warte ich halt auf die Winterrallye 2001 oder 2002...Es wäre verdammt ärgerlich um mein hart verdientes Geld, aber was solls. Auf einen erneuten Putkauf werde ich mich im Moment nicht hinreißen lassen, das kann man beim Indexstand von 1800 auch noch tun. Denn dann wäre wirklich, wirklich viel Luft nach unten. Gibt´s eigentlich einen Nasdaqput mit Basis 1300 ?

Fluffy
Antworten
Fluffy:

Man, ich kann aber manchmal auch so richti gut

 
23.02.01 18:13
danebenliegen !

Aber noch ist der Tag ja nicht rum...

Fluffy
(Daueroptimist)
Antworten
Idefix1:

Tja Fluffy

 
24.02.01 00:14
Die Europäer sind einfach Angsthasen. Die Fondsmanager sind im Durchschnitt 26/27 Jahre alt und haben noch nie eine richtige, anhaltende Baisse mitgemacht. D.h. aber nicht, daß sie schnell schlauer werden - vielmehr werden sie bei Gelegenheit die Kurse auch wieder nach oben treiben. Ihnen fehlt einfach Charisma.

Ich schließe da unsere Fondsmanager ganz bewußt mit ein - schließlich frage ich fast jeden Tag, wollt ihr nicht verkaufen ? Nein - heute haben sie - weil sie mußten - die Cashquote wurde zu klein, um die Rückflüsse bedienen zu können. Noch nichts Schlimmes, schließlich war nur ein Fonds von den Dutzenden betroffen , der aber massiv.

Tja, wenn die Kleinanleger nach wie vor still halten, es zu keinen weiteren großen Rückflüssen kommt, dann könnte der DAX noch eine W-Formation ausbilden. Der Nemax ist charttechnisch im Eimer - und die Techniks sollten verkauft werden, d.h. jede Erholungsphase sollte genützt werden. Außer man sieht alles als Langfristanlage - sehr lange Langfristanlage.

Fluffy, bis nächsten Mittwoch sollte so ein kleiner Pull-Back anhalten.
Antworten
Fluffy:

Oder doch eine Trendwende Idefix.... ? o.T.

 
24.02.01 12:30
Antworten
Idefix1:

Weißt Du Fluffy....

 
24.02.01 12:42
... mich nervt die Börse inzwischen so, daß ich wieder abstinenter werden muß. Ich hab inzwischen mehr als die Hälfte meines liquiden Vermögens verloren und hab doch noch einiges an Schulden auf meiner Doppelhaushälfte in München-Trudering (ist nicht gerade die billigste Gegend Deutschlands).

Seit ich das Haus hab, bin ich nicht mehr cool. Mich nimmt das Ganze zu sehr mit. Hab allerdings auch mit 17 Jahre Börsenerfahrung so eine lang anhaltende Miesperiode nicht erlebt, diverse Crashs ja, aber nicht über ein halbes Jahr hinweg.

Natürlich besteht die Chance, daß der DAX nun eine W-Formation ausbildet und wir im Sommer bei weit über 7000 Punkten stehen. Das wissen wir aber erst dann. Kurzfristig schaut alles sehr schlecht aus - wobei ich die Charttechnik immer mehr in den Hintergrund schieben möchte - ich meine fundamental schlecht - nach Europa kommt der ganze Mist erst noch, wir leben nicht auf einer Insel der Seligen.

Der Mini-Turnaround im Nas ist wohl nicht viel wert - das Ganze ist nur überverkauft gewesen und noch. Insofern ändrn auch 2-3 Tage nicht viel daran. Mich kotzen Euphoriker an, die jetzt den Boden gesehen haben wollen - wollen tu ich das schon seit 2-3 Monaten.

Unsere Fonds haben geringe Cash-Quoten - sollten die Anleger auch auf diesem Niveau nochmals die nerven verlieren, gibt es ein Desaster, weil keiner die ganze Misere wahr haben will. Die Psyche des Menschen suggeriert, jetzt nach 6 Monaten "rot" muß einfach "schwarz" kommen - muß es nicht. Natürlich kommt irgendwann wieder schwarz - die Euphoriker können bis dann aber pleite sein.

Also Montag morgen das gleiche Spiel: Hoch rein, tief raus - wie schon Donnerstag und Freitag ?? Evtl. nicht, aber nur weil die Player teilweise Pause machen (Karneval und Ultimo)

Mit anderen Worten : Ich weiß es nicht. Rebound ja, aber ob der nur ein paar oder ein paar Hundert Punkte geht - ich bin einfach müßig, da immer danach zu streben, dies ein paar Minuten früher zu "erspüren" als andere.

Antworten
Fluffy:

Das ist doch klar Idefix...

 
24.02.01 13:14
...dass man mit Familie, evtl. Kindern (?) und einem Haus, auf dem noch Finanzierungslasten drücken, anders an der Börse agiert als z.B. ein gutverdienender Single ohne Wohnungseigentum und vor allem ohne soziale Verantwortung seiner Familie gegenüber.

Ich kann das gleiche bei mir beobachten, mein Haus ist zwar abbezahlt, aber ich habe mich Anfang 2000 von meinem Geschäftspartner getrennt und bin von zwei Banken aus Bürgschaften in die Verpflichtung genommen worden, da mein Ex-Partner mittlerweile bankrott ist. Ausserdem musste ich eine schwer- bis unverkäufliche Immobilie übernehmen (16 Wohnungen, davon bis jetzt 5 verkauft), die mich jeden Monat an Zinsen fast DM 20.000,-- kostet. Ich kann also auch nicht mehr ganz so unbeschwert "zocken" wie in der Vergangenheit, habe aber eigentlich in den letzten Monaten viel Glück gehabt. Ich habe nicht mehr als 1 oder 2 Aktien verkauft seit Herbst 2000 - konnte meinen Verlust aber durch realisierte Gewinne aus Putverkäufen auf annähernd 0 halten.

Jetzt werde ich aus steuerlichen Gründen mein Depot (fast) komplett räumen und mich neu postionieren - und zwar z.T. ausserbörslich schon am Wochenende. In der nächsten Woche werde ich dann wieder zu mindestens 80% investiert sein - und der eine oder andere Put (siehe meinen Mobilcom Thread) wird auch dabei sein.

Ich bin weiterhin optimistisch gestimmt und -auch wenn es Dich "ankotzt" ;)-  wir haben den Boden gesehen oder er ist zumindest sehr nahe (10-15%). 2000 war wirklich ein beschissenes Börsenjahr, ohne meine Puts hätte ich dem Markt evtl. resigniert den Rücken zugewandt.

Mein Optimismus bezieht sich aber nicht nur auf die Börse - ich bin generell ein sehr positiver Mensch, ohne diese Einstellung hätte ich vor den wirklich schlimmen -auch persönlichen- Schicksalsschlägen im letzten Jahr das Handtuch geworfen.

Was mich hochhält ist einerseits das Bewußtsein, dass Geld nicht alles ist, dass die Märkte IGENDWANN wieder hochgehen, es WIRD wieder "schwarz" kommen, um bei Deinem Beispiel zu bleiben, und dass Gott seine schützende Hand weiterhin über mich hält und mir immer einen Ausweg zeigt. Einer meiner Lieblingssprüche ist "Trust in God, but tie the camel." Danach lebe ich.

Ich wünsche Dir ein schönes Wochenende.

Fluffy
Antworten
MaMoe:

Soviele Gedanken ... Wir sehen´s eh´ die Woche ...

 
24.02.01 14:27
Hellsehen kann niemand ... daher: es lohnt nicht sich den Kopf zu zerbrechen ...
Ich kaufe immer wieder weiter, wenn meine errechneten Limits durchbrochen werden. Solange, bis ich kein Cash mehr habe. Ein sogenannter Fonds-Spar-Plan in Eigenregie ...
Dann lehn´ ich mich zurück und träum´ von meiner Rente in 20 Jahren.

Wichtig war diese Misere aber doch: zuviele haben "dick" auf Bausparverträge und Kapitalbildende-Lebensversicherungen "geschissen" die letzte Zeit ... ich hoffe, daß nun einige zum Nachdenken gezwungen worden sind und begreifen, daß Börseninvests nur ein kleines Beiwerk zu einer guten Altervorsorge sind: denn nur die Mischung als allen möglichen Anlagemöglichkeiten machts ...

MaMoe.
Antworten
Idefix1:

Danke Fluffy

 
24.02.01 18:24
für die offene Antwort - insbesondere für den Verweis auf Deinen Lieblingsspruch und für Deine Wünsche.
Antworten
ecki:

Optimisten-chart mit búllishem Keil

 
24.02.01 18:35
Ausgeliehen von godemode-trader.de

HOFFNUNG für uns alle - NASDAQ chart 277097212.227.177.52/chart/axe873.gif" style="max-width:560px" >
Im Chart ist im mittelfristigen Zeitfenster ein gigantischer "bullisher" Keil zu erkennen, dessen Spitze im Bereich einer Horizontalunterstützung bei 1750 Punkten endet. Keilformationen werden im Gros der Fälle vorzeitig aufgelöst. Insofern bietet sich als ein solcher Punkt der Kursbereich bei 2100 Punkten an, wo die 10 Jahres Aufwärtstrendlinie aktuell verläuft.

Ein gigantischer Keil! Das wäre doch was.
Der 10-Jahres trend ist nicht verletzt, wenn man den peak von 98 mitnimmt und nicht aussen vor lässt.
Auf die Trendwende!
Antworten
hjw2:

Sehr wahrscheinlich ecki...!!

 
24.02.01 18:53
auf alle Fälle soillte es ab Montag steil nach oben gehen über den gesamten Wochenverlauf, mal sehen wo es endet..,..aber dann droht wieder Rückschlagspotential..!!!

Ob Grünspan um 0,5 senkt bis Dienstag..? kann gut sein..!!??

mfg
hjw
Antworten
Prometheus:

Trendwende

 
24.02.01 23:30
Meine Prognose:
Es gibt in den nächsten Handelstagen eine Hype in der Hoffnung, dass die Zinsen um 0,5 Punkte gesenkt werden. Anschließend werden sie aber nur um 0,25 Punkte gesenkt. Und so wie beim letzten Mal geht es mittelfristig weiter bergab.

Die lang erwartete Trendwende wird erst in 4 Monaten kommen.

Begründung:
Die Wirtschaft in den Staaten wird auch die nächsten Monate stagnieren und die Zinssenkungen werden ihre Wirkung jeweils frühestens 6 Monate später zeigen. Die aktuellen Kurssprünge an der Börse sind lediglich Zeichen der Vorfreude. Wirklich "eingepreist" werden die Zinssenkungen frühestens in 4 Monaten.

Für völlig irrational erachte ich die Vorstellung, dass die Trendwende unmittelbar mit der nächsten Zinssenkung kommen wird. Dies war erfahrungsgemäss noch nie der Fall - auch umgekehrt bei Zinserhöhungen nicht. Manchen Leuten scheint es vor lauter Euphorie auf die nächste Zinssenkung schwer zu fallen, einigermaßen objektiv zu bleiben. Selbst wenn die nächste Zinssenkung um 0,5 Punkte ausfallen sollte, welche Phantasie bliebe danach noch für weitere mittelfristige Kurssteigerungen übrig?!

Auch charttechnisch darf keine Hoffnung in die oben diskutierte Ausbildung einer Doppelboden-Formation gelegt werden. Zum einen hat sich der Größe nach noch kein zweiter Boden ausgebildet, und zum anderen befinden wir uns bereits unter dem Bereich des ersten Bodens, was bedeutet, dass im Falle der Ausbildung eines zweiten Bodens sich dieser unterhalb des ersten befinden würde. Die Aussagekraft eines solchen Doppelbodens (rechter niedriger als linker) ist äußerst gering oder gleich Null.

Sehr viel aussagekräftiger ist dieser 1jährige gigantische bullishe Keil (oben von Ecki hier reingestellt). Aber bis zum Erreichen der Spitze des Keils dürfte es noch 4 Monate dauern und bis zum Stand von 1750 runter gehen.
Antworten
HAHAHA:

re

 
25.02.01 11:49
alles was jetzt zu erwarten ist - ist eine technische Reaktion, deren besten Einstiegspunkt und besten Ausstiegspunkt man ohnehin nicht erwischt.

Eventuell wird sogar das gap geschlossen.

Ichhalte mich erstmals raus, denn die Zahlen am Dienstag werden grottenschlecht sein - und alle, was weniger als minus 50 Punkte ist (nächste Woche) wird die Börsen wieder auf Talfahrt schicken.


Einen echten Turnaround kann man sich erst erwarten, wenn es erste zarte Hinweise auf für ein STOPPEN der Talfahrt der US-Wirtschaft gibt, denn

Rezession ist nicht gleich Rezession (sowie Wirtschaftswachstum nicht gleich Wirtschaftswachstum ist, gibt es klarerweise auch bei der Rezession Unterschiede in der DAuer und AUSMASS).

Ein echter Turnaround ist vielleicht auch bei 1800 NASDAQ zu erwarten, aber solange es keine Anzeichen einer Entwarnung gibt, bleibt alles nur techn. Reaktion. Wer geschickt ist, Nerven, Erfahrung und die Zeit hat, kann das ja zu nützen versuchen.

Ich werde jedenfalls den Frühling geniessen und nicht krampfhaft versuchen, Verluste auszugleichen.

Wenn Ihr alle eine ähnliche Meinung habt, sagt es mir, denn dann ist das die falsche Ansicht und wir sind Kontraindikatoren. Aber es dürften nic immer viele drinnstecken und wie schon gesagt - wehe, wenn die Kleinanleger anfangen, Fondspositionen abzubauen.

PS: gerade in der letzten Haussephase anfang 2000 waren die Fondszuflüsse am stärksten - vielleicht sollte man dies (invers) abwarten.

Fonds "mussten" damals sogar den grössten Mist kaufen - vielleicht werden sie nochgezwungen die höchste Qualität zuverkaufen.

schönen Sonntag noch.

haha
Antworten
Idefix1:

Das ist genau ins Schwarze getroffen, HAHAHA

 
25.02.01 13:50
Die Kleinanleger werden entscheidend sein, ob ein richtiger Crash (im Dow und im Dax und im Euro Stoxx) erst noch kommt. Verlieren diese die nerven jetzt noch, müssen Fonds "Ihre Qualität" auf den Markt werfen, weil im Durchschnitt nicht recht viel mehr als 5 Prozent in der Kasse liegen dürften, die DWS-Fonds evtl. (?? ich weiß es nicht) ausgenommen.

Die Charttechnik ist für die Technologie-Märkte im Eimer oder wenig aussagekräftig. Das Fundamentale spricht für weitere Kursverluste, auch in Europa (denn es wird die Zukunft des 2. Halbjahres 2001 bzw. schon das Jahr 2002 gehandelt und nicht die teilweise guten Ergebnisse aus 2000).
Antworten
MaMoe:

Bzgl: Liquitidät bei Fonds ein schöner Artikel von

 
25.02.01 20:18
vorgestern: aus: "DIE WELT"

HOFFNUNG für uns alle - NASDAQ chart 277410

(http://www.welt.de/daten/2001/02/21/0221fi224282.htx?print=1)

Rekord: Fondsmanager sitzen auf 600 Millionen DM Cash

Anleger am Neuen Markt hoffen auf eine Kaufoffensive

                    Von Beatrix Wirth und

                    Holger Zschäpitz

                    Berlin - "Wohin mit dem Geld?" Das fragen sich derzeit
                    nicht nur die privaten Anleger, sondern auch die Profis.
                    Nach einer Umfrage der WELT sitzen die Manager von
                    Neuer-Markt-Fonds derzeit auf Bargeldbeständen in Höhe
                    von mehr als 600 Mio. DM - ein Rekord in der Geschichte
                    des deutschen Wachstumsmarktes. Viele Marktteilnehmer
                    hoffen nun, dass die Millionen die Initialzündung für eine
                    neue Rallye an der Technologiebörse geben können. Alle
                    Nemax-50-Werte zusammen bringen gut 120 Mrd. DM auf
                    die Waage. Damit schlummert allein in den Depots der von
                    Deutschland aus gemanagten Neuer-Markt-Fonds ein
Gutteil des High-Tech-Marktvolumens. Würden die Gelder in den Markt gepumpt
werden, könnte dies den Kursen einen kräftigen Schub nach oben verleihen. Doch so
schnell dürfte der Markt nicht anspringen: Die meisten Fondsmanager, so ergab die
WELT-Umfrage, wollen ihr Pulver vorerst trocken halten.

Bemerkenswert erscheint angesichts der turbulenten Börsenlage die Gelassenheit der
Privatanleger. Trotz der zahlreichen Enttäuschungen und Rückschläge im
rabenschwarzen Jahr 2000 haben sie ihre Liebesaffäre mit dem Neuen Markt nicht
abgeschlossen und geben den Fondsmanagern immer noch neues Kapital an die Hand.
Zwar ist die Euphorie vom Jahresanfang 2001 abgeebbt, dennoch verzeichnen die
Neuer-Markt-Fonds per saldo immer noch leichte Mittelzuflüsse. Da es nur wenige
Neuemissionen gibt, in die das Geld investiert werden könnte, und zudem die Marktlage
nicht zu großen Engagements reizt, haben sich die hohen Cash-Bestände aufgehäuft.
Mancher Neuer-Markt-Fonds mutet derzeit eher wie ein Geldmarktfonds an: So hat der
Postbank Dynamik Neuer Markt eine Bargeldquote von sage und schreibe 20 Prozent.

"Ich fühle mich wohl mit diesem hohen Cash-Bestand", sagt Postbank-Fondsmanager
Uwe Truppel. "Derzeit bin ich lieber zurückhaltend." Die Profis haben die gleichen
Probleme wie die Privatanleger: Gleich reihenweise wurden alte Favoriten wie EM.TV,
Intershop, Brokat oder Adva Optical von ihrem Sockel gestoßen. Ein neuer Trend
zeichnet sich nicht ab. "Mir gehen langsam die Anlageideen aus", gesteht ein
Fondsmanager freimütig. "Die letzten Qualitätstitel wie Aixtron, Qiagen und Pfeiffer
Vacuum sind wahnsinnig teuer. Bei anderen Titeln kann man sich nicht sicher sein, ob
bald die nächste Katastrophe kommt."

Den Anlage-Profis ist die schlechte Stimmung deutlich anzumerken. "Es ist frustrierend,
heute etwas zu kaufen und am nächsten Tag den Titel zehn Prozent billiger zu sehen",
sagt Peter Ott, Fondsmanager bei UBS. Ott hatte zum Jahresanfang 100 Mio. Euro
Cash, seitdem hat er die Hälfte davon investiert. Immerhin schaffte er es, den Markt um
zehn Prozent zu schlagen: Während sein Fonds seit Jahresanfang um 10,6 Prozent im
Minus liegt, verlor der Nemax-50, die Messlatte der Fonds, 21 Prozent.

Glücklich schätzen sich die Manager, deren Fonds auf andere Segmente ausweichen
können. So nutzen etwa Joseph Baumeler von Crédit Suisse und Stefan Müller von
Activest derzeit kräftig die Chancen jenseits des angeknacksten Neuen Marktes. Sie
haben den Anteil von MDax- und Smax-Werten deutlich nach oben gefahren - Müller hält
in seinem Depot 85 Prozent Old-Economy-Werte. Die Taktik ging bei beiden auf:
Müllers Fonds legte seit Anfang 2000 um 9,2 Prozent zu, während andere, nur auf die
Neuen Märkte fokussierte Fonds, mehr als 50 Prozent einbüßten. Baumeler liegt seit
Jahresanfang sogar mit zwölf Prozent vorn.

Doch sollten die Märkte drehen, dürften sich die reinen Technologiefonds in den
Vordergrund schieben. "Dann werden sich auch neue Favoriten herauskristallisieren",
sagt Marc Schädler, Fondsmanager von Nordinvest. Anwärter auf diese Position gibt es
bereits: Heimliche Lieblinge der Profis sind Mühlbauer, Kontron, Medion, Parsytec,
Jetter und CE Computer. Bevor aber die Fondsmanager ihre Kaufoffensive starten, muss
sich die konjunkturelle Lage in den USA aufklären. Raik Hoffmann,
DWS-Fondsmanager, bringt es auf den Punkt: "Der Schlüssel liegt an der Nasdaq."
Antworten
HAHAHA:

@Mamoe, Idefix ------- Gedankenspiele

 
25.02.01 22:21
ZU BEDENKEN



alleine am letzten Freitag wurden am Neuen Markt allshare 317 Mio DM umgesetzt  (davon 234 Mio DM am NM50)

Also bereits an einem eher umsatzsschwachen Tag mehr als die Hälfte dieser "Fondsreserven" umgesetzt.


Kann natürlich dennoch sein, dass 600 Mio DM (= 306 Mio Euro ein "Rekord" darstellt  -  nur ich kann es nicht glauben, zur Verdeutlichung:

Marktkapitalisierung:  NM allshare: 124.000 Mio (Euro)
                      NM50:         63.000 Mio


Ich rechne jetzt mit 306 Mio Euro (anstatt 600 Mio DM) weiter:

Diese 306 Mio Euro stellen nicht einmal 0,5 % der Marktkapitalisierung des NM50 dar, und nicht einmal 0,25% der MKT des NMall share dar.


Gedankenbeispiele:

A, 30% der MKT des NM50 (30% von 123000 Mio DM = 37000 Mio DM)sind in den Händen von Fonds.

von diesen 37000 Mio DM sind 600 Mio DM  gerade einmal 1,6%  CASHQUOTE  !!!


B, 10 % der MKT des NM50 sind in Händen von NM-Fonds

= Cashqoute bei 600 Mio Dm Reserven = 4,8%.


Ich kenne leider nicht den Anteil von NM-Fonds an der MKT des NM50 - aber die von Idefix geschätzten 5% werden nach meinen Schätzungen kaum überboten werden.

Interessant wäre auch - welche Fonds (nur reine NM-Fonds, deutsche SmallCaps.., andere Wachstumsfonds)  diese 600 Mio Dm innehaben.  


Nun ist mir schon klar, dass man am NM mit schon geringen Umsätzen - riesige Summen an MKT rauf oder runter bewegen kann (je nach Stimmung).

Viel aussagekräftiger finde ich daher obigen Vergleich:

600 Mio DM= 306 Mio Euro

Umsatz vom letzten Freitag: 161 Mio Euro  (davon 120 Mio Euro am NM50).


Was sagt uns dass?

Sollten die Fondszuflüsse (immer noch?, die Meldungen, dass manche Fonds noch über Zuflüsse verfügen ist schon mindestens 2 Wochen alt, ebenso die kursierenden 600 Mio DM Cashreserven der Fonds) zum Versiegen kommen - bzw. sogar die Richtung ändern - MÜSSEN FONDS verkaufen.

Die 600 Mio DM (sofern es wirklich noch so viel sind) würden dahinschmelzen genau wie Kurse einstiger Fondslieblinge.

Langer Rede kurzer Sinn: es hängt einfach nur von der Stimmung (NASDAQ) ab, was weiter am NM passiert. Bei guter Stimmung kann man mit 600 Mio DM am NM viel bewegen, aber KEIN NM-Fonds wird anfangen GEGEN die (NASDAQ)-Stimmung die Cashresereven auf den Markt zu werfen.


Bei wirklich schlechter Stimmung an der NASDAQ (zB nächste Woche keine oder "nur" minus 25 Punkte) - wird der Verkaufsdruck zunehmen.

Leider (wirklich schade) haben wir keinen Einblick in die tatsächlichen Cashreserven der Wachstumsfonds.

Ich glaube zudem nicht, dass NM-Fonds in den nächsten Wochen ihre 5% Cashgreserven in den Markt pumpen werden. Die brauchen immer Resereven, mit denen sie ihre Werte bei guter Stimmung mit geringer Stückzahl hochziehen können.


FAZIT: beides kann stimmen:

sowohl, dass 600 Mio DM Cashresereven darstellen Rekord darstellen - als auch die von Idefix und mir geschätzten 5% Cashquote.

Einerseits kann wie gesagt mit 600 Mio Dm am NM viel bewegt werden (je nach Stimmung)  - andererseits muss angenommen werden, dass sich kein Fonds soweit rauslehnen wird und anfangen wird, die 5% Cashqoute zu reduzieren.

Zuletzt sei noch angemerkt, dass sich NM-Fonds in ihrer Geschichte auch daran ausgezeichnet haben - stets äusserst geringe Cashquoten zu haben (war auch bis 2000) eigentlich immer das richtige Rezept - daher kann es leicht sein, dass diese 5% "Rekord" darstellen, wenn der alte Rekord vielleich bei 4,5% steht.


Entscheidend  - wie bereits oben erwähnt - bleibt die Stimmung an der NASDAQ - geht die weiter runter - dann folgt auch der NM. Dass sich der NM mit diesen 600 Mio DM abzukoppeln versucht halte ich für so gut wie ausgeschlossen, zumal eine längere oder stärkere Rezession (alle reden nur über die Dauer - keiner über die "Stärke" der Rezession) auch auf Europa sehr schlechte Folgen haben könnte.

Ich halte den Bericht der Bild daher für irreleitend, weil dadurch möglicherweise das Bild verzerrt wird und falsche Hoffnungen geweckt werden.  

huuuu - die Cashquote von den Fonds zu wissen - wäre wirklich interessant - noch interessanter aber Zu- und Abflüsse.


Gruss
haha  

 



Antworten
Loepi:

Nur so nebenbei,

 
25.02.01 23:57
ich glaube, daß mir aufgefallen ist, das im Fernsehn
in letzter Zeit verstärkt Werbung für Banken
und Fonds betrieben wird. Ist im Prinzip wie bei einer Kleinfirma:
Wenn es gut läuft macht man normalerweise
keine Werbung (Kosteneinsparung)
Wenn es mies läuft neue Kunden suchen.

Ich denke, das den Fonds durch Abflüsse das Wasser
am Hals steht und gar nicht so viel zum Investieren da ist.

Meine Meinung
LöpiHOFFNUNG für uns alle - NASDAQ chart 277468cwm.ragesofsanity.com/s/net/bandit.gif" style="max-width:560px" >    
Antworten
HAHAHA:

re

 
26.02.01 00:15
das glaube ich auch, selbst wenn die 600 Mio DM Cashreserve wirklich Rekord darstellt - entscheidend sind die Zu- und Abflüsse.

An dem Tag als im Jänner überraschend in den USA die Zinsen gesnekt wurden, hatten wir einen Tag, an dem ALLES OHNE RÜCKSICHT AUF VERLUSTE verkauft wurde. Intraday waren wir am NM damals so 7% (!!!) im Minus.

Wäre interessant gewesen, was passiert wäre, wenn die Zinsen nicht gesenkt würden.

Damals mussten meiner Meinung nach ebenfalls Fonds verkaufen, denn die Kursstürze waren enorm gross - obwohl der NM schon "so stark überverkauft" war.

Und wie gesagt - Meldungen, dass die NM-Fonds über 60 Mio DM Cashreserven verfügen, sind schon etwa 10 Tage alt - ähnlich, wie die Behauptung zweier Fonds noch immer Zuflüsse zu haben.

Zu damaligen Zeitpunkt waren wir noch schön im einem mittelfristigen Aufwärtstrend. Würde mich wirklich interessieren wie es jetzt nach dieser Woche ausieht.

gruss
haha





Antworten
HAHAHA:

600 Mio DM

 
26.02.01 00:23
machen zudem warscheinlich nicht einmal die Hälfte der Marktkapitalisierung der nächstenh beiden IPOs im Anfang März aus (ok - Fonds müssen diese ja nicht zeichnen).


LS Telcom AG
OHB Teledata AG
Antworten
Fluffy:

Ach ja, wo wären wir ohne die Hoffnung ?!?

 
27.08.02 23:27
Und wir haben uns Sorgen gemacht, dass der Nemax 50 unter 2000 Punkte fallen könnte...*Seufz*

Bären drücken Nemax50 auf Allzeittief
Donnerstag, 22. Februar 2001
--------------------------------------------------
Gerade einmal 30 Minuten haben die Bären gebraucht, um mit einer Verkaufswelle den Neuen Markt auf neue Tiefs zu bringen. Für den Nemax50-Index bedeutet dies ein neues Allzeittief. Bisher hat die Marke bei 2.104 Punkten gelegen.
Damit kommt das Szenario zum tragen, welches w:o bereits gestern publiziert hat . Etabliert sich der Nemax50-Index unterhalb der 2.100-Punkte-Marke, steht einem weiteren Kursrutsch nichts im Wege. Dieser kann durchaus bis in den Bereich von 1.700 Punkten im Nemax-All-Share-Index zurückführen. Erst dort ergibt sich nennenswerter Widerstand. Lediglich psyschologische Unterstützung ist von der 2.000-Punkte-Marke zu erwarten.
Autor: WallStreet-Online - w:o
Antworten
ecki:

Jaja der bullische Keil. :-)

 
27.08.02 23:41
Ich habe mir auch die Hörner gestossen....

Grüße
ecki  
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