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Griechenland Banken

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National Bank Of . 7,356 € -0,81%
Perf. seit Threadbeginn:   -94,28%
 
Piraeus Financial . 3,675 € -0,51%
Perf. seit Threadbeginn:   -99,98%
 
Alpha Services a. 1,4565 € -1,95%
Perf. seit Threadbeginn:   -89,96%
Dividendius:

UBS Einschätzung 12.08.2024

 
13.08.24 16:29
die jüngste UBS Einschätzung der griechischen Banken ist schön zu lesen. Nach Analyse der H1 Zahlen wurden die EPS Ergebnisse für 2024 angehoben und konsequenter Weise auch die Kursziele:

AB:    EPS + 4 %     - Kursziel: 2,32
EB:    EPS + 4 %     - Kursziel: 2,74
NBG: EPS + 6 %     - Kursziel: 11,20
PB:    EPS + 5,5 %  - Kursziel: 5,7

12.08.2024
www.bankingnews.gr/analyseis-ektheseis/...thniki-kai-peiraios

Damit käme z.B. die NBG auf eine theoretische Dividende für 2024 gegen € 0,50 - wenn man einrechnet, dass man im nächsten Jahr 40 % des Gewinns ausschütten möchte / wollte / könnte.

So schön das alles klingt und bedenkt man, dass allfällige dämpfende Einflüsse einer Zinssenkung nur noch im Q4 passieren könnten wobei zumindest 3/4 des Jahres bereits hervorragend gelaufen sind (siehe H1 Zahlen), so muss man doch auch einen Blick in die etwas weitere Zukunft richten:

Das Potential ist da. Die Banken sind zurück. Die Geschäfte laufen gut auch auf internationaler Ebene - zumindest beispielsweise in Zypern. Gleichzeitig werden die Banken immer noch mit einem Abschlag gegenüber dem europäischen Durchschnitt gehandelt - welcher bei anhaltend guten Zahlen wohl schmelzen wird. Alles ein guter Nährboden für weitere positive Entwicklungen.

Dem gegenüber steht aber die Auswirkung der sicherlich bald einsetzenden Zinssenkungen und damit der geringer werdenden Margen. Sicherlich kann man davon ausgehen, dass sich damit aber auch mehr Kunden einen Kredit leisten können, und das sollte nachteilige Folgen ausgleichen. Dennoch muss man erst einmal sehen, ob diese Theorie auch stimmt.

Dazu kommt, dass die Banken in der Zwischenzeit schon recht gut bewertet sind. Die Marktkapitalisation kann sich in der Zwischenzeit durchaus auch mit einigen Banken der EU oder der USA vergleichen lassen. Auch die NPLs sind im Bereich von 3 % in der Norm.

Zu erwarten ist auch, dass Griechenlands wirtschaftliche Erholung weiterhin gut voranschreitet (auch wenn das Land immer noch deutlich hoch verschuldet ist). Das Wirtschaftswachstum sollte zumindest 2024 noch signifikant über dem EU Schnitt liegen, die Arbeitslosigkeit wird weiter unter 10 % sinken. Das sollte zu weiteren upgrades in den Investmentgradings des Landes führen. Ein guter Weg in die Zukunft.

Warum dann die nachdenklichen Falten auf der Stirn ??

Weil die Folgen des Klimawandels immer deutlicher werden, rascher ansteigen und Länder wie Griechenland härter treffen, als Grönland. Aktuell brennt es vor Athen - und natürlich weiterhin auch in anderen Landesteilen. Tourismus Hotspots sind tagsüber der Hitze wegen gesperrt und die Bevölkerung hat außerdem genug vom Massentourismus. Selbst die Wasserversorgung wird ein Thema - umso mehr, da ein Tourist mehr Wasser verbraucht als die Bewohner. Etc... Lässt sich der Tourismus nicht steigern oder auch nur das derzeitige Niveau auf lange Sicht nicht halten (und wer, außer jugendliche Abenteuerurlauber, reist schon gerne in ein Feuerinferno zur Erholung), dann spüren das ganz sicher bald die Banken. Und da meine ich schon das Jahr 2025 und noch sehr viel mehr 2026. Das ist kein weiter Blick in die Zukunft.....

Für mich also wohl ein lachendes, aber auch ein zumindest nachdenkliches zweites Auge.

Jedenfalls, in der nahen Zukunft - und da denke ich an den 31.12.2024 -  würde ich damit rechnen, dass 85 - 90 % der obigen USB Ziele Wirklichkeit geworden sein werden. Ein Bauchgefühl, möchte ich sagen.

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Dividendius:

Sommerliche Kursziele 2024

 
05.09.24 17:13
Warum derzeit die NBG deutlich an Kurs verliert, ist mir nicht klar. Fitch hat eben erst das Investmentgrade auf BB+ angehoben. Fast möchte man meinen, es wird der Verkauf des HFSF-Aktienpaktes sabotiert (fände ich sogar gut, wenn das gelänge ....).

Es gibt dafür neue sommerliche Kursziele. JPMorgan (Bankingnews 28.08.), Deutsche Bank (15.08.2024). Davor schon UBS. Überall Anhebungen - ausgenommen  JPMorgan bzgl. Alpha Bank, die von 2,40 auf 2,30 reduziert wird.

Möchte diese Kursziele teilen und fasse zusammen

AB:   JPMorgan: 2,30  / DB: 2,30  / UBS: 2,32
EB:  JPMorgan: 2,80  / DB: 2,85  / UBS: 2,74
NBG: JPMorgan: 9,70  / DB: 9,5  / UBS: 11,20
PB:  JPMorgan: 5,90  / DB: 5,0  / UBS: 5,70
fws:

Morgan Stanley Kursziele

 
11.09.24 15:05
Ziele / Kurs Athen 10.09.24, Schlußkurs Brief / Potential

Alpha Bank 2,5 Euro / 1,5280 / 63,6 %
Eurobank 2,66 Euro / 1,9800 /  34,3 %
Nationalbank 10,43 Euro / 7,5560 /  38,0 %
Piraeus Bank 5,51 Euro / 3,8990 / 41,3 %

www.bankingnews.gr/analyseis-ektheseis/...erithorio-anodou-39

fws:

Griech. Wachstum bei 2,5% in Q3/2024

2
11.09.24 15:14
www.bankingnews.gr/analyseis-ektheseis/...to-g-3mino-tou-2024

Studie National: Griechenlands Wachstum bei 2,5% im dritten Quartal 2024

Das starke strukturelle Bild des Unternehmenssektors und des Arbeitsmarktes führt zu einer Beschleunigung des Wirtschaftswachstums auf 2,3% pro Jahr im Q2, angeführt von der Industrie
Das griechische BIP-Wachstum beschleunigte sich von 2,1 % im ersten Quartal 2024 auf 2,3 % pro Jahr im zweiten Quartal 2024 und übertraf damit in den letzten drei Jahren kontinuierlich die Eurozone.
Das um saisonale Effekte bereinigte BIP-Wachstum von 1,1 % gegenüber dem Vorquartal war das stärkste unter den Ländern der Eurozone und scheint auf einer Kombination von unterstützenden Faktoren zu beruhen, die sowohl auf der Nachfrage- als auch auf der Produktionsseite wirkten.
Die Wachstumsleistung im zweiten Quartal 2024 bestätigt die Dynamik der führenden Aktivitäts- und Stimmungsindikatoren in den meisten Sektoren der griechischen Wirtschaft, die bereits für diesen Zeitraum vorlagen.

Stetiger Aufwärtstrend des Konsums, unterstützt durch einen robusten Arbeitsmarkt
...
...

Frühindikatoren deuten auf eine Beschleunigung des jährlichen BIP-Wachstums im 3. Quartal hin

- Insbesondere das Geschäftsvertrauen im Dienstleistungssektor, im Einzelhandel und im Baugewerbe blieb auf Expansionsniveau - deutlich über dem langfristigen Durchschnitt und weitgehend im Einklang mit dem Durchschnitt des ersten Quartals 2024.
- Darüber hinaus blieb die Kapazitätsauslastung im verarbeitenden Gewerbe mit 78,2 im dritten Quartal 2024 hoch, gegenüber 81,1 im zweiten Quartal (laut der jüngsten vierteljährlichen Erhebung des Economic Sentiment Index für den Industriesektor).
- Der PMI des verarbeitenden Gewerbes deutet auf eine stetige Aufwärtsdynamik bei der Produktion des verarbeitenden Gewerbes hin, die im Juli-August im Durchschnitt auf 53,1 stieg, gegenüber 54,7 im 2. Quartal 2024, und damit weiterhin die höchste in der Eurozone ist. Dementsprechend verzeichnete der Produktionsindex des verarbeitenden Gewerbes im Juli ein beschleunigtes jährliches Wachstum von 10,2 % gegenüber dem Vorjahr.
- Was die wirtschaftlichen Stimmungsindikatoren betrifft, so beschleunigte sich das Mehrwertsteueraufkommen (ohne Treibstoffe) im Juli 2024 auf 14,5% im Jahresvergleich, verglichen mit 13,5% im zweiten Quartal.
- Die internationalen Ankünfte auf dem internationalen Flughafen Athen verzeichneten im Zweijahreszeitraum Juli-August 2024 weiterhin ein zweistelliges Wachstum von durchschnittlich 11,5% pro Jahr.
- Die Kreditvergabe an den privaten Sektor beschleunigte sich weiter und stieg im Juli um 6,4% p.a. gegenüber 6,1% p.a. im Juni.
- Die erwarteten Beschlüsse der EZB zur schrittweisen Normalisierung der Geldpolitik dürften die Investitionsentscheidungen des privaten Sektors fördern.
Nach dem BIP-Prognosemodell, das Hochfrequenzdaten (Nowcasting) der Abteilung für Wirtschaftsanalyse der Griechischen Nationalbank verwendet, wird eine weitere Beschleunigung des Wachstums im dritten Quartal 2024 auf rund 2,5 % im Jahresvergleich erwartet, obwohl das Verbrauchervertrauen aufgrund eines Anstiegs der Inflation zurückgeht. In Anbetracht des BIP-Verlaufs im 1. Halbjahr 2024 und unserer Schätzung für das 3. Quartal 2024 halten wir an unserer Prognose eines jährlichen BIP-Wachstums von +2,4% p.a. für das Gesamtjahr 2024 fest."

www.bankingnews.gr
Übersetzt mit deepl.com

slim_nesbit:

Die Passgebühren treiben die Immopreise

 
11.09.24 15:50
bspw. in Triopetra und im Umreis von 30 km nach rechts und links werden jetzt Grundstückpreise aufgerufen, die knapp beim 10-fachen von dem liegen, was sie vor ein paar gekostet hätten.
Das hat nix mit ökonomischen turn around zu tun. Wir Europäer sind bei dem Geschäft jetzt komplett raus.  
Wegen dieser Golden Visa Nummer werden hier auch die letzten 1500 Jahre alten Olivenbäume ausgebuddelt, um diese kryptischen qm-Zahl für die Bauparzelle zu erreichen. Ich weiß nicht, ob das nicht nach hinten losgeht.
 
Dividendius:

@slim_nesbit

 
11.09.24 18:30
.... das wird ganz sicher ökologisch nach Hinten losgehen - und das tut es bereits jetzt schon. Wahrscheinlich hast du das ja auch rhetorisch so gemeint. Die Menschheit hat die Balance zw Ökologie und Ökonomie längst aus den Augen verloren. Die "gute" Nachricht ist, dass unser Planet begonnen hat, das wieder herzustellen ! Griechenland  (und nicht nur hier) brennt schon. Was die Menschheit übersehen hat ist: die Erde braucht uns nicht. Sehr, sehr hart für unsere Kinder. Und wir selbst werden auch noch etwas auskosten dürfen. Da ist schon was dran, ab den diesjährigen Sommer wird man sich noch erinnern - als den kältesten der nächsten 10 Jahre.

Aber in 150 - 200 Jahren oder so, wachsen in Griechenland dort, wo man sie heute ausgebuddelt hat, neue Olivenbäume, die dann wieder 1.500 und mehr Jahre stehn, weil diejenigen, die sie neuerlich ausgraben könnten, dann weg sein werden.
slim_nesbit:

@Dividendius

 
12.09.24 10:56
wer sind wir denn, als dass wir mit einer Lebenserwartung von vielleicht 80 Jahren über einen Baum, der 10- oder 20x so alt werden kann, entscheiden dürften, nur weil man vorrübergehend im Grundbuch steht?
Wenn wir aber damit anfangen, landen wir zwangsläufig auch bei Katzen und Mährobotern im Naturschutzgebiet.

Es war so doppeldeutig gemeint. Neben dem ökologischen impact meine ich aber auch, dass eine Eskalation bei den Immopreisen sowohl den Baufinanzierungsektor ausbremsen wird und gleichsam das ganze Drumherum bis zum Monteur dämpft.
Klar wirkt mit den golden Visas nur ein Teil auf diesen Markt, aber dieser Einfluss dauert schon länger an, hat sich vergrößert und die Auswirkungen nehmen ein sichtbares Maß an.
Trends werden immer durch einen gewissen Teil ausgelöst.
Ich habe keine Ahnung, wie die Regierung das unter Kontrolle halten will.
Dividendius:

@slim_nesbit Bauwirtschaft

 
12.09.24 14:25
das ist gewissermaßen eines der Probleme der Zeit. Die Bauwirtschaft ist natürlich eine Triebfeder der gesamten Wirtschaft (wie auch der Tourismus mit seinen schädlichen Einflüssen auf die Umwelt). Deine Position gegen den Umgang mit den Olivenbäumen hab ich auch rhetorisch aufgefasst, nicht wörtlich !

Ich denke, es ist an der Zeit, dass die Bauwirtschaft an die Ökologischen Erfordernisse angepasst wird. Neue Häuser kann man dort bauen, wo alte abgerissen werden müssen. Bauwerke, die gewissen Standarts (auch umweltbezogenen wie z.B. Thermik) nicht mehr genügen, sollten durch neue ersetzt werden. Wenn Wohnbedarf besteht, so kann man auf bestehende Häuser ein Stockwerk aufsetzen, ehe man unbedingt wo anders eine neue villa errichtet. Etc... Die Regierung kann das mit Flächenwidmungsgesetzen ganz gut regeln aber eine konservative Regierung wird sich da schwer tun. Die Sozialisten allerdings auch, denn da geht es ja nicht um die Waldbrände, sondern um die Arbeitsplätze ...

Natürlich ist ein weiterer Anstieg der Grundstückspreise nicht "wünschenswert". Und natürlich, wird es immer div. Musks geben, die soviel Geld haben, dass sie weiterhin für andere Milliardäre mit ihren Raketen Löcher in die Athmosphäre ballern - damit irgendwer ein paar Minuten lang einen "Weltraumspaziergang" machen kann.  Wie schön wär's, wenn diese Typen mal einen Spaziergang durch die brennende Umwelt in Californien oder Florida - oder auch Griechenland - machen würden. Könnte genauso "aufregend" werden - und man könnte ihnen anstelle eines Seiles (in der Weltraumkapsel, damit sie nicht davonfliegen) einen Schlauch in die Hand drücken um den Nervenkitzel eines Löschversuches zu unternehmen.

Darum denke ich: ja - die Grundstücke sollten dort, wo sie noch unbebaut sind - unermesslich teuer werden. So teuer, wie uns der Rest unseres Planeten noch wert ist. Das muss die Bauwirtschaft nicht umbringen. Es gibt genug Grundstücke, auf denen derzeit nur ein riesiger Parkplatz die Landschaft zubetoniert hat.  
slim_nesbit:

zu lange in der Seitenlage?

 
12.09.24 15:47
die Kurse griechischer AGs  laufen branchenübergreifend in eine Sättigung von nun bald 12 Monaten rein. Verwöhnt von guter Performance sollten wir nicht betriebsblind werden. In den ATX hätte noch viel mehr Kohle reinfließen müssen.  Die Kurskorrekturen bei Aegean, NBG und Metlen laufen schon recht lange seitwärts, liegen aber deutlich unter den unteren Kursziellinien und die waren recht restriktiv.
Entweder sind das jetzt Nachkaufkurse oder es gibt schon wieder eine Verlangsamung, noch bevor es richtig gerumst hat.
Bei Metlen spricht alles für eine Unterbewertung und eine sehr gute Zukunft. Bei den Banken weiß ich nicht, geht den Leuten das Geld aus, um es dort anzulegen? Warum hält sich das institutionelle Geld noch zurück? Am Ende bleibt nur das Argument, dass sich global die Konjunktur verlangsamt und noch Rezessionsrisken bestehen.
Dividendius:

Banken - Seiten- oder vielleicht auch Bauchlage

2
13.09.24 03:33
Stimmt, slim_nesbit, die Kursentwicklung der Banken passt nicht ....

.... a) zu den Ergebnissen, die sind viel besser.

.... b) zu den Dividenden, die wurden 2024 nicht nur erstmals nach ewigen Zeiten bezahlt, sondern waren auch erfrischend hoch. Dazu kommt, dass für 2025 eine Erhöhung zu erwarten ist, nicht nur, weil das Jahr 2024 bereits gut gelaufen ist, sondern auch, weil man heuer (für 2023) noch ca 30 % des Gewinns ausbezahlt hat, was man im kommenden Jahr (für 2024) in Richtung 40 % bringen will.

.... c) zu den Kurszielen der großen Analysehäuser, wie etwas weiter oben zusammengefasst sind. Und zwar von JP Morgan, Deutsche Bank, UBS und Morgan Stanley - also durchaus eine gewisse Prominenz die sich natürlich auch alle irren können. Dass Zinssenkungen anstehen, wird ihnen sicher nicht entgangen sein.

Warum dann diese Kursentwicklung ?

Eine Vermutung könnte sein, dass die Investoren mal abwarten wollen, wie die Banken die heutige Zinssenkung der EZB verdauen. Immerhin ging's heute nach dem Beschluss nochmals runter und wirklich unerwartet kam die Senkung der Zinsen ja auch nicht, was die Entwicklung der letzten Wochen erklären mag.

Die EZB hat die Banken gleich 2 x "erwischt": einmal, indem ganz allgemein die Zinsen gesenkt wurden - und damit die Margen der Banken. Und dann auch noch das zweite Mal, als die Einlagezinsen des Geldes der Banken bei der EZB, noch stärker gesenkt wurden, als der Leitzinssatz. Das Ziel ist klar - die Banken sollten mehr Kredite vergeben (bei gleichzeitig weitgehin strengen Auflagen bzgl. der Bonität der Kreditnehmer - gut, verständlich, vertretbar - aber schon auch ein kleiner Zynismus, der aber ganz besonders hinsichtlich der jüngeren Geschichte der Banken Griechenlands nur allzu nachvollziehbar ist).

Dass das Geschäft der Banken dadurch schlechter werden KANN (!), das steht somit schon mal fest. Ob das durch vermehrte Kreditvergaben ausgeglichen werden kann (immerhin werden die Kredite ja nun für die Konsumenten wie auch für die Wirtchaft "billiger"), das steht hingegen nicht fest, sondern muss von den Banken erst mal bewiesen werden.

Und darum denke ich, dass vorerst einmal eine gewisse abwartende Haltung der Investoren ansteht. Jedenfalls so lange, bis aus den Banken die ersten Signale über die Entwicklung der neuen Kredite kommt.

Stimmt die Theorie, dass billigere Kredite das Geschäft ankurbeln,  dann befinden wir uns im Bereich neuer Einstiegskurse. Allerdings wie lange dieser Bereich ausgedehnt ist (und ob die Einstiegskurse vorher nicht noch "attraktiver" - sprich billiger - werden), das ist ein wenig schwierig vorherzusagen. Vielleicht gibt es in den Guidancen der Banken nach der Q3 Zahlen da schon erste Anhaltspunkte.

Und bis dahin brauchts leider Geduld und gute Nerven.....

Und ganz speziell ist die Situation bei der NBG, wenn man bedenkt, dass hier der Staat vor hat(te), einen großen Teil seiner 18 % an der NBG zu versilbern. Bei den aktuellen Kursen ein noch größeres Verlustgeschäft, als es aus Sicht der Steuerzahler eh schon ist. Vielleicht sagt die Regierung das ja noch ab. Aber ich fürchte, die sind besessen von der "Privatisierung" quasi um jeden Preis.
slim_nesbit:

evtl. liegt es auch einfach nur daran,

 
16.09.24 12:40
dass moody´s zwar hochgestuft aber den investment grade verweigert (oder vergessen?) hat. Das im Zusammenwirken mit dem Abbruch eines guten Sommerrally-finish  im August hat die Kurse unten gehalten.
Diese Ansehung gefällt mir besser, weil Moodys bald das upgrade nachholen wird. Kann ein Grund sein, kann aber auch nur Gefühl und Wellenschlag sein und übersehe noch etwas.
 
slim_nesbit:

hier haben wir den Grund (NBG)

 
10.10.24 11:19
trotz 12-facher Überzeichnung sind die Anteile exakt in dem Korridor übern Tisch gegangen, der dem downmove in den Fächer zwischen niedriger und mittlerer Kursziellinie entspricht.
www.reuters.com/business/finance/...sale-national-2024-10-03/

Priorität war natürlich schnelle Valuta, damit man die 8 Mrd Eur vorzeitig an den europäischen Unterstützungsfonds zurückzahlen kann.
(zur Erinnerung die Entwicklung 2022: 2,5 Mrd 2023: 5 Mrd, 2024: 8 Mrd , alles gerundet)

Das macht den Kurs wieder ziemlich interessant. Er ist nur noch ein paar Groschen von der U-linie entfernt, darunter gibt es weitere, drei dicht auf einander folgende U-linien.
I. a. laufen griechische Werte Aktuell etwas weniger gut.  Mit Ende der dritten Okt.-Woche könnten sich die ersten Signale für griechischen Werte zeigen.
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Griechenland Banken 1451185
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