Grenke Leasing

Die Aktien von Grenke haben am Mittwoch mit einem Kurseinbruch auf einen eingetrübten Ausblick des Leasingspezialisten reagiert. Im frühen Handel brachen sie um bis zu 29 Prozent auf 18,14 Euro ein, auf den tiefsten Stand seit mehr als zwei Jahren. Damit rückten sie nahe an ihr Rekordtief bei 17,99 Euro vom Oktober 2022 heran. Zuletzt notierten die Papiere 24 Prozent im Minus bei 19,46 Euro und waren damit klares Schlusslicht im SDax .
Wegen höherer Zahlungsausfälle infolge zunehmender Firmenpleiten senkte Grenke sein Gewinnziel für das laufende Jahr. Die neue Prognosespanne liegt deutlich unter der bisherigen Erwartung der Analysten. Anfang Oktober hatte das Unternehmen bereits Zahlen zum Leasing-Geschäft vorgelegt und sich nach einem starken Neugeschäft noch zuversichtlich gezeigt.

Ein Händler sprach in einer ersten Reaktion von einer heftigen Gewinnwarnung und fürchtet deutlich sinkende Konsensschätzungen für 2024 und die Folgejahre.

Warburg-Analyst Marius Fuhrberg zeigte sich negativ überrascht vom "sprunghaften Anstieg der Verlustrate" und damit vom gesenkten Ergebnisziel. Dies habe jedoch keine wesentlichen Auswirkungen auf seine bestätigte Kaufempfehlung für die Aktie, betonte er.

Im laufenden Jahr verzeichnen die Grenke-Titel ein Kursminus von rund 22 Prozent und gehören damit zu den schwächeren SDax-Werten. Seit ihrem Zwischenhoch zum Ausbruch der Corona-Pandemie im Februar 2020 büßten sie haben sie mehr als 80 Prozent an Wert ein.

Quelle: dpa-AFX

von Prognoseseite her.
Ich bin vom Vorjahresgewinn ausgegangen und denke, dass das Unternehmen die Vorhersage eher negativ formuliert, der Ertrag dann aber am oberen Ende der Spanne liegen könnte!

„Warburg-Analyst Marius Fuhrberg zeigte sich negativ überrascht vom "sprunghaften Anstieg der Verlustrate" und damit vom gesenkten Ergebnisziel. Dies habe jedoch keine wesentlichen Auswirkungen auf seine bestätigte Kaufempfehlung für die Aktie, betonte er.“

Für mich klingt das nach „wir hatten in den letzten Jahre ja auch keine Ahnung wie wir auf unser 100%+ Kursziel gekommen sind. Warum sollte sich daran also irgendwas ändern, nur weil sich die Fakten, die auch vorher schon nicht in unsere Analyse eingeflossen sind, geändert haben?!“

Nach den Q3 Zahlen liegt der Gewinn bei 57 Mio, da in Q3 nur 12 Mio Gewinn erzielt wurden (lt. Der Aktionär). Selbst wenn Q4 ähnlich schlecht würde wie Q3(also ebenfalls nur 12 Mio Gewinn), stünden 69 Mio. Gewinn im Raum. Geteilt durch rd. 46 Mio Aktien ergibt 1,50 Gewinn/Aktie.

Bei 19,- € entspricht das einem KGV von 12,67. Das halte ich für ein Schnäppchen, denn niemand kann sagen, wie sich Q4 und 2025 entwickeln wird. die Prognosen des IFO Instituts sind aber verhalten optimistisch.

Wenn Herr Fuhrberg von Warburg Research auf ein Kursziel von 42,- kommt, dann läge das KGV bei unterstellten 69 Mio Gewinn bei 28.

Es kommt also drauf an, wie sich die Konjunktur entwickeln wird, ersten Anzeichen nach würde laut IFO Institut vom 20.06.24 die Inflation nachlassen und die Konjunktur leicht anziehen. Für 2025 erwartet man bereits 2% Zuwachs der gesamtwirtschaftlichen Produktion im Euroraum. Davon dürfte auch Grenke perspektivisch profitieren.

Das ist die Hoffnung, die man haben muss, wenn man hier investiert. Wobei man sagen muss, dass es dieses „Schnäppchen“-KGV ja nun schon mehrere Jahre bei Grenke gibt. Von daher würde ich das ehrlich gesagt nicht als Schnäppchen einschätzen.
Und die Einschätzung, dass die Wirtschaft in 2025 wachsen wird, sehe ich auch noch nicht, wenn man sieht, wie sich drei Regierungsparteien so verhalten als wären sie in der Opposition und würden sich auf den nächsten Wahlkampf in knapp einem Jahr vorbereiten. Ich fürchte eher, dass das nächste Jahr ein verlorenes Jahr wird, wenn die Ampel weiterwurstelt und das Drama nicht von sich aus beendet!

der Ampel stimme ich Dir zu, die Erwartungen gelten ja für den Euroraum.
Und um Deutschland herum soll es ja weit besser aussehen.
Wie dem auch sei, bei mir geht kein Stück raus. Verluste stehen nur auf dem Papier, und ich habe schon oft erlebt, dass der Kurs wieder nach oben dreht und man hat zum Tiefstkurs verkauft!

Einsteigen oder lieber nicht.
Sehe das zukünftige Geschäft mit Leasing skeptisch.
Die Wirtschaft nicht nur in Deutschland strauchelt.
Das Unternehmen hat mit der Lieferung der Zahlen in der Vergangenheit Probleme gehabt. Nehme dankend Abstand und wende mich lieber stabileren zu, allen hier viel Erfolg ich bin raus.

bei dem Schlag von gestern bleibt einem erstmal die Luft weg. Bei dem kleinteiligen Geschäft und dieser Diversifizierung, müsste man davon ausgehen, dass sich die Auswirkungen, aufgrund von negative wirtschaftliche Entwicklungen, etwas geglätteter auswirken und nicht wie ein Hammer die aufgestellte Guidance zerschlagen. Wir können vieles vermuten oder antizipieren, doch hier ist das Management (Vorstand und Aufsichtsrat) in der Pflicht die Aktionäre umfassend und verständlich aufzuklären über die Zusammenhänge von diesem Ereignis, sowie die Ausrichtung bzw. Maßnahmen hinsichtlich der weiteren Entwicklung vorzustellen. Das Vertrauen sollte nicht weiter strapaziert werden.  

So weit unten war Grenke die letzten 5 Jahre nicht. Die 18er-Marke sollte aber halten.

Die 18 Euronen gabs zuletzt in 2013 und ist ein uralter Widerstand aus 2006.
Na da darf man gespannt sein. So schlecht ist das Papierchen dann aauch nicht.

hab mal auf der Discountbasis nachgekauft! Mal sehen, wo wir in 2 Jahren stehen?

stimmt nicht ganz. Vor knapp 2 Jahren war Grenke auch kurz bei 18 Euro. Erinnere mich daran, weil ich damals nachgekauft habe. Damals war die Situation aber eine andere. Ich persönlich glaube nicht, dass die 18 dieses Mal halten. Derzeit sieht es ja nicht danach aus, dass sich die allgemeine wirtschaftliche Situation entspannt. Solange das nicht passiert ist ein Anstieg der Ausfälle bei Grenke zumindest nicht auszuschließen.

Grenke hat ja gesagt, dass das Q4 ähnlich würde wie Q3, ergo 57 Mio plus 12 Mio ergibt 69 Mio. Gegenüber 87 Mio aus 2023 jetzt nicht so schlecht finde ich.
Prof. Fratzscher sagt, die Lage sei besser als die Stimmung.
Und 2025 wechselt die Regierung auf jeden Fall.
MMn kann’s nur besser werden.

ja hab ich auch gesehen. Aber die 18 glatt wurden da wohl nicht geschafft, zumindest auf Schlußkursbasis nicht. Aber egal - die 18 sind markant. Wenn die angetestet werden ist nach unten offen.

Bei Fratzscher sollte man auch nicht jede Aussage direkt für bare Münze nehmen. Der hat auch eine klare politische Sichtweise und nicht primär eine neutral wirtschaftliche.
Objektiv kann man eigentlich nicht übersehen, dass in letzter Zeit sehr viele große Unternehmen von strukturellen Problemen mit dem Standort Deutschland sprechen und u.a. deswegen Personal abbauen. Gerade heute habe ich gelesen, dass auch Bosch deutlich Stellen abbauen will. Die Autobranche ist natürlich ein spezieller Fall, aber die hohen Energie- und Personalkosten in Kombination mit viel Bürokratie sind ja für sehr viele Branchen ein Problem. Z.B. in der Flugreisebranche bauen Unternehmen auch Routen von Deutschland aus ab, weil diese sich nicht mehr rechnen, in der Chemiebranche sind die hohen Energiekosten auch ein großes Problem.

Wenn man das Gesamtbild betrachtet, sehe ich da auf die Schnelle keine Verbesserung, wenn man eine Regierung hat, die nicht an einem Strang zieht. Natürlich wird die Ampel abgewählt werden. Aber bis dahin wird wahrscheinlich noch ein Jahr vergehen und bis dahin haben so Unternehmen wie Grenke sicherlich noch einiges an Rückschlagspotenzial, wenn sich die Situation so weiterentwickelt.

kam in den Nachrichten.
Dennoch werden munter 7% Lihnerhöhung gefordert?!? Offenbar gibt es verschiedene Sichtweisen zur wirtschaftlichen Situation im Land.
Auch dies ein Hinweis, dass die Lage besser sein könnte als die Stimmung.
Schönes Wochenende!

Konsolidierung.
Es kommt zu den Haus eigenen Problemen die allgemeine Markt Schwäche dazu.
Nach wie vor für mich kein Invest, meine Meinung.

Targo:  #4614 18 Euronen  sind markant. Wenn die angetestet werden ist nach unten offen.
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Die 17,99€ bzw. das Xetra-Tief von 2022 wurde jetzt klar durchbrochen. Dürfte somit nochmal weitere technische Verkäufe auslösen. Nach unten ist damit einiges  an neuer Luft dadurch entstanden. Das Problem ist ja leider  nicht nur die überraschend drastische Verschlechterung der gegenwärtigen operativen Lage, wie die Meldung gestern deutlich belegte, sondern die Erwartungen für die  weitere Zukunft wird vermutlich von vielen Vermögensverwaltern auch nun erst einmal deutlich schlechter gesehen/erwartet. Das könnte somit auch in 2025  operativ eine Weile noch ungemütlich bleiben. Siehe auch z.B. gestern die Ausführungen von H&A ( =>https://www.ariva.de/news/...grenke-auf-hold-und-ziel-auf-21-11422569 ".... habe er nun mit einer heftigen Gewinnwarnung enttäuscht, schrieb Analyst Simon Keller in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Er schraubte seine Ergebnisprognosen für die Jahre 2024 bis 2026 deutlich nach unten..."). Da geht mancher flexible Anleger lieber hier raus, um entweder wieder mehr Cash zu haben oder in Werte zu wechseln die gut laufen und Zahlen liefern die über den Erwartungen sind. Und man kann auch aus steuerlichen Gründen die Verluste mit anderen Gewinnen verrechnen, die bei den ständigen neuen Allzeithochs im Gesamtmarkt bei vielen Anlegern aufgelaufen sind und wo mancher Anleger etwas Rahm abschöpfen will bei der ein oder anderen gut gelaufenen Position.

Also doch die 18 Euronen erneuert. So genau habe ich das nicht angeschaut - Danke für die Info.
Diese Marke ist nun Geschichte. Man darf gespannt sein, wo der Kurs einen Boden findet, da habe ich keinen markanten Wert in der Historie gefunden, das geht dann sehr weit nach unten

Ich würde sagen in den nächsten Monaten hängen möglich fundamentale Gegenbewegungen nach oben von positiven News ab. Aber daran ist in nächster Zeit wahrscheinlich nicht zu denken. Von daher sehe ich eher einen stetigen Kursverfall dazwischen mit leichten, plötzlichen Anstiegen durch Shorteindeckungen bzw. technische Gegenbewegungen. Sehe gerade nicht wo hier größere, positive Kurstreiber herkommen sollten. Im Bereich zwischen 10 und 15 könnte es interessant werden sofern die Zahlen mit der Zeit nicht immer schlechter werden.

Die SDax -Wochenverlierer Grenke und Vossloh (Vossloh Aktie) haben ihren Rutsch am Freitagvormittag fortgesetzt. Die Papiere des Leasingspezialisten Grenke landeten mit einem Wochenabschlag von fast einem Drittel auf dem tiefsten Niveau seit mehr als zehn Jahren. Die Anteilsscheine des Bahntechnikkonzerns Vossloh verloren seit vergangenem Freitag immerhin 13 Prozent.
https://www.ariva.de/news/...auf-tief-seit-2013-auch-vossloh-11424104

Kann so schnell wieder nach oben kommen, da würde ein besseres Q4 schon beitragen, wenn der Gewinn >12 Mio wäre.
Und das Leasingneugeschäft läuft ja ohnehin in einer schlechten Wirtschaftslage um so besser.

von Analyst Keller (H&A) dürften genauso falsch sein wie sein bisheriges Kursziel von 35 EUR.
Mit der Begründung sinkender Ergebnisprognosen bis 2026 schaut er meiner Meinung nach in die Glaskugel. Bei dem 35,-er Kursziel hatte er gerade noch von steigendem Leasingneugeschäft im dritten Quartal gesprochen. Ist das jetzt plötzlich nicht mehr wertbildender Faktor??
Naja Prognosen eben...
Dagegen erfreut mich der Kauf des CEO gestern von 2000 Stück! Ein Zeichen immerhin!
Bei Übertreibungen nach unten werde ich auch wieder auf der Käuferseite stehen.

vor kurzem sagten sie bei Grenke noch dass der Aktienkurs viel zu niedrig sei (siehe sdk interviews auf youtube) und das das Geschäft sehr gut laufe, desto grösser war jetzt auch die Überraschung der Meldung, hoffe einfach das es jetzt nur ein Ausrutscher  war, insgesamt scheinen sie ja gut aufgestellt zu sein

Wie weit sind denn die Aktienrückkäufe, die mal angekündigt wurden? Vielleicht wollte man hier einfach "günstige Bedingungen schaffen". Ansonsten ist meine Erklärung für die Geschehnisse die, dass hier kurzfristig ein oder mehrere große Fälle in die Risikovorsorge marschiert sind. Trotz kleinteiligem Geschäft, wird man solche auch im Portfolio haben.