http://www.youtube.com/watch?v=ePnbVVntJaQ
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Wie kommst du darauf das ich in Zukunft lieber Fahrrad fahren möchte?
Ich lehen Fahrzeuge ohne Verbrennungsmotor grundsätzlich ab! ;-)
Ja Du beziehst Dich auf Nash, diesen Spieltheoretiker der mit 30 Jahren an Shizophrenie erkrankte. Hauptsache, da hat nichts abgefärbt.? Von dem Genius meine ich:-)
@SG 70 2077
Du wiedersprichst Dir selber, auf der einen Seite teilst Du mit, daß man theoretisches Wissen der BWL zu 80% vergessen kann und berufst Dich als Gegenargument auf einen Shizophenen Spieltheoretiker der den Nobelpreis für Wirtschaftswissenschaften bekommen hat. Weshalb auch immer.
Zu dem simplen Beispiel (5Pers.5 mal Kartoffeln ,nr 2065). Zum Begreifen gehört allerdings ein Mindestmaß an Abstraktionsvermögen.
Lese das Beispiel von mir einmal genau durch. Die Frage habe ich bewußt offen gelassen, was passiert wenn sich die Geldmenge verdoppelt und Du selbst interpretierst eine Inflationierung als Reaktion in das Szenario.Davon habe ich nicht gesprochen.
Deine logische Schlußfolgerung geht genau in die Richtung in die Du nicht argumentierst. Ein Psychoanalytiker würde das mit latenter Shizophrenie bezeichnen. Interessant nicht wahr. Das sagt doch schon Alles aus.
Zu Deiner Theorie der Dollarunabhängigkeit beim Rohstoffeinkauf. Schreibst Du das eigentlich extra um die Leute zu verarschen, frei nach dem Motto ich bringe Mal ein bischen Unsinn aufs Papier und wiederhole das Gebetsmühlenartig -- mal sehen wieviel Idioten darauf reagieren.
Du kannst in den USA auch mit Gurken Gold einkaufen, wenn Du genug hast und einen entsprechenden Verkäufer findest, das ist bloß illegal. Von Gesetzes wegen ist die einzige Währung in den USA der Dollar. In Utah und einigen anderen Staaten hat man erst kürzlich wieder einen Goldstandart eingeführt. .Als einzige gültige Währung neben dem Greenback.
Deine Logik zur Dollarunabhängigkeit Zitat SG70:
"Letztlich ist es wie bei einem Fremdwährungsdarlehen z.B. in Franken. Du brauchst hierfür keine Franken, nicht einen einigen. Du hast dein EK in Euro, zahlst deine Raten in Euro und siehst niemals einen schweizer Franken. Das Risiko ist aber, dass sich (je nach Franken/Euro Entwicklung) deine Darlehensumme in Euro gerechnet absolut erhöht und deine Raten sich relativ zur Darlehenshöhe verringern. Das ist das Wechselkursrisiko!!! "
Und was ist das Wechselkursrisiko ---die Abhängighkeit von Dollar. Ich glaube Du hast die wirtschaftlichen Zusammenhänge echt nicht kapiert. Tut mir Leid das ich das so deutlich sagen muß. Du kauftst bei EBay Gold und verstehst nicht das Gold beim Fixing immer in Dollar taxiert wird.
So jetzt ist genug.
Du versuchst hier einen wissenschaftlichen Disput zu konstruieren, der keiner ist. Es geht hier nicht um Haarspalterei, sondern um grundsätzliche Aussagen. Wenn dem so ist wie Du es beschreibst, dann erkläre mir mal die Funktion die die FED ,mit ihrer Geldpolitik hat. Dann könnte die ja machen was sie wollte und es hätte kaum Auswirkungen.
Natürlich kann eine Bank die 2 Billionen von der FED für 0% Zinsen bekommt , dieses Geld rein theoretisch nicht auf den Markt bringen, sondern es dem Vorstandsvorsitzenden unter sein Kopfkissen legen. Das hätte wirklich keinen Einfluß auf die Preise, sondern höchstens auf den Sauerstoffgehalt der Atemluft die der Herr dann einatmen müsste. Wahrscheinlich liegt es dann so hoch das er fast eingeht. Die Aktionäre würden Ihn allerdings rauswerfen.
Das ist doch eine rein philosophische Betrachtungsweise, die Du an den Tag legst. Ich denke das gehört zu den 80% der Wirtschaftstheorien die man , nach Deiner Aussage, sofort vergessen kann. Allgemein betrachte ich so etwas als Rechthaberei.. Du hast ein Buch gelesen von einem "psychisch kranken Mathematiker" und versuchst diese Theorien in die Praxis zu extrapolieren.
Ich betrachte das pragmatisch.
Wenn die Geldmenge erhöht wird, werden, grundsätzlich betrachtet, die Preise steigen und genau deshalb ist die FED mit ihrer Geldpolitik für die Preissteigerungen der Rohstoffe verantwortlich. Weshalb hast Du denn angeblich Gold gekauft, wenn Du nicht an diese Zusammenhänge glaubst. Aber diese Investitionen sind wahrscheinlich auch eher theoretischer Natur.
Mit einem Satz möchte ich Dich beim Wort nehmen.
"Hast Du schon mal bei einem Goldhändler Gold gekauft? Ich kann es mir schwer vorstellen... Wenn Du dort Dollar benötigst, dann bezahle ich dir dein Gold. " ---Einverstanden, super Zug von Dir.
Dieses Angebot finde ich sehr ehrenhaft und entgegenkommend und nehme es hiermit vor den Augen Aller ganz offiziell an. Ich denke die Aussge ist rechtsverbindlich. Gib mir bitte Deine Daten per Boardmail durch, damit ich anschließend die Bestellung aufgeben kann. Ich hoffe Du hast genügend Kleingeld. Sonst nehme ich als Anzahlung auch Deine Goldbestände , ich will ja nicht unverschämt sein.
Mal sehen ob Du zu Deinem Wort stehst.---- Learning by Doing
Schönen Abend noch
Sehr gute Analysen, eigentlich wie immer sehr interessant und eine Bereicherung für offene Ohren :-)
An Alle:
Ich empfehle mal auch andere Threads zu lesen, niemand besitzt die alleinigseligmachende Wahrheit.
Besonders lesenswert und ein Must-Read für Gold- und Silberbullen ist " Der USA Bären-Thread " von Anti Lemming. Beeindruckend ist ausserdem Stil und Toleranzverständnis.
Manche Freaks aus Gold-und Silberthread hier erinnern mich doch stark an die Dogmatiker der "Zeugen Jehovas".
Ps: Seit 2 + 1/2 jahren sogenannter Gold-und Silberbug und das nicht zu knapp, s.Postings
Gruss an Alle ( hallo Toni :-)
patsmelv
@SG70 2095
dass Du Dein Wort einhalten willst, obwohl jetzt eine Einschränkung auftaucht, die Du vorher nicht gemacht hast. ." In Deutschland." Einziges gesetzliches Zahlungsmittel in Deutschland ist nun mal der Euro und genau darauf willst Du Dich jetzt berufen. Das ist genau die Taktik die Du argumentativ fährst. Jetzt werden Sonderfälle herausgesucht, anhand Du mir jetzt beweisen willst, dass Du Recht hast. Du schränkst die Sachlage immer so ein, bis Du Recht bekommst. Grundsätzlich wird Gold aber in Dollar gehandelt.
Zu Deinem "Vorbild" Nash. Scheinbar hast Du sehr viel Respekt vor seinen Leistungen. Die habe ich nicht, dafür kenne ich Ihn auch zu wenig um mir ein Urteil darüber zu erlauben. Vielleicht schaffe ich das einmal in einer ruhigen Stunde mich eingehend mit seinen Theorien zu beschäftigen.
Ich habe Dir ein Beispiel genannt, mit besagten 5 Personen und 50 Euro Tauschmittel für die Kartoffeln. Einzige Aussage meinerseits war, wenn die Geldmenge verdoppelt wird, und wenn mir als eine der 5Personen die zusätzliche Geldmenge zur Verfügung steht ich den Anderen die Kartoffeln wegessen kann. Bei großem Hunger und Güterknappheit sowieso. Alles Andere hast Du selbst davon abgeleitet. Grundsätzlich führt eine Geldmengenerhöhung zu einer Verteuerung der Güter. Dabei bleibe ich auch und ich denke das kannst Du gut nachvollziehen. Grundsätzlich heißt aber eben nicht immer. Und genau darauf willst Du mich festnageln.
Mir ist schon klar, dass dieses Beispiel statisch ist und genau wie die meisten Wirtschaftstheorien genau deshalb nur einen bedingten realitätsbezug hat. Ich nehme an das Nash ein dynamisches Modell für seine Berechnungen herangezogen hat. Aber hat das Aussagekraft für die Praxis. Bestenfalls kann er eine statistische Wahrscheinlichkeit für das Eintreten bestimmter Ereignisse berechnen . Aber das ist wie ein Modell zur Wetterberechnung. Ein zwei Schritte sind berechenbar und dann streut die Menge der dynamischen Unbekannten das Ergebnis ins uferlose. Dann kommt eben auch ein Ergebnis (unter ferner liefen)heraus welches nicht zu Preissteigerungen führt. Na und? Das ist eben die wissenschaftliche Haarspalterei die Du ansetzt. Wie willst Du ein statisches Modell mit einem dynamischen vergleichen. Mal davon abgesehen dass Beide nicht die Realität abbilden.
Wenn die Geldmenge erhöht wird führt das grundsätzlich zu ...................was? Vielleicht schreibst Du den Satz einmal gedanklich zu Ende, ohne wenn und aber und irgendwelcher Sondersituationen.Ich habe nie geschrieben das eine Geldmengenausweitung zwangsweise zu höheren Rohstoffpreisen führen muss. Da schränkst Du mich einfach ein, drückst mir dies kleine Wörtchen in den Mund und versuchst dadurch Recht zu bekommen. Das sind doch rhetorische Spielereien.
Nochmal: Grundsätzlich stimmt aber wenn ich der Bevölkerung , also jedem Bürger 800 frisch gedruckte Dollar schenke, wird das meiste in den Konsum fliessen. Dadurch bedingt werden zeitversetzt die Preise etwas ansteigen.
Vielleicht kannst Du mir aber auch ehrlich beantworten, weshalb die Preissteigerungen der letzten sagen wir 20 Jahre stattgefunden haben? Hätten wir auch Preissteigerungen wenn die Geldmenge nicht erhöht worden wäre?
Bitte keine Sonderfälle konstruieren.
Munter Bleiben
@SG 70 2098
das Du mir Nash genauer erläuterst. Sehr interessant!
Aber um gleich auf deinen Schlußsatz zu kommen, es ist eben egal ob optimale oder suboptimale Ergebnisse herauskommen. Die Preise werden steigen. Oder? Und deshalb ist meine grundsätzliche Aussage eben richtig.
Es handelt sich also doch um ein dynamisches Modell mit sogar recht wenigen Variablen/Unbekannten. Damit kannst Du auch nur einen theoretischen Teilbereich des Wirtschaftsgeschehens abbilden. Die Komplexität der Realität wird aber nicht erfasst. Und da bleibt ein Modell eben ein Modell und funktioniert eben nur, wenn die Nebenbedingungen ganz genau festgelegt werden. Dieses ist in der Realität unmöglich. Das ist aber deine Taktik. Du versuchst Nebenbedingungen einfließen zu lassen, begibst dIch in eine Detailversessenheit der Sonderfälle und versuchst damit grundsätzliche Aussagen zu negieren. Das ist wie Äpfel mit Birnen zu vergleichen.
Desweiteren hast Du es geschickt umgangen direkt auf meine offenen Fragen zu antworten?
Zur Geldpolitik:
Die Bundesbank zu DM Zeiten, hat fast immer darauf geachtet das die Geldmenge in angemessenem Verhätnis zu den produzierten Gütern und Dienstleistungen steht. Dadurch wurde eine ziemlich gute Werthaltigkeit der Mark errecht. Sobald die Geldmenge aber unverhältnismäßig steigt, tauchen inflationäre Tendenzen auf, oder anders gesagt Preissteigerungen. Die Steuerung der Geldmenge wurde als Steuerungsinstrument der Preisstabilität eingesetzt. Und solche grundsätzliche Zusammenhänge willst Du nicht anerkennen. Natürlich kann die Bundesbank nicht im Einzelnen beeinflußen ob die Kartoffeln, die Würstchen oder das Öl im Preis steigen. Und genau auf diese Spitzfindigkeiten und rhetorische Spielereien willst Du mich festlegen, indem Du behauptest die FED habe keinen Einfluß auf die Rohstoffpreise. Das sind Erbsenzählereien. Dann bleib doch bitte bei Deinem Weltbild im Mikrokosmos der Haarspaltereien, wenn es Dich glücklich macht. Oder willst Du mir beweisen wie rhetorisch geschickt Du argumentieren kannst.
Ich nenne Dir noch einen Händler, bei dem ich nur in Dollar einkaufen kann. Naturlich muß ich vorher meine Euro hergeben. Das ist sicherlich dann der Punkt bei dem ich eben in Euro bezahlen kann. Super Argumentationskette.
Wie die rhetorische Spielerei bei der der Atheist den Gläubiger fragt. Wenn Dein Gott allmächtig ist, kann er mich dann so stark machen das ich Ihn besiegen kann.
Schönes Wochenende
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