Dieser Thread soll meinen inzwischen leider teilweise gelöschten Doomsday-Bären-Thread ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangsposting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaftliche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion, möglichst wenig persönliche Querelen, Beleidigungen und sinnlose Hahnenkämpfe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistische Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Liste (was weitere Postings hier verhindert).

What seems to be weighing on the market is increased talk about how the Fed is going to start unwinding the liquidity it has injected into this market. There are lots of very carefully worded comments about how the Fed will do this slowly and in a way not to cause any alarm, but the fact that it is even talking about the possibility of raising rates at some distant point in the future is enough to spook this market.

This market rode up off the March low on a huge wave of liquidity. Liquidity crushed any fundamental argument against the market. All year long, people struggled to reconcile Wall Street with Main Street because they didn't understand that all the funds that were being pumped into the economy were benefiting stocks far more than they were the overall economy.

Market players are now worried about the inverse. When we suck the liquidity out of this market, it will override the positive fundamentals and good earnings news. We will wonder why stocks continue to act poorly even when the news sounds so good.

The story of the market is the story of liquidity, and the Fed is starting to write the next chapter.

Seine Rabatte will Honda dennoch kräftig aufstocken. So gewähren die Japaner statt 800 Dollar Nachlass im vorangegangenen Quartal nun 1400 Dollar. "Der Wettbewerb bleibt hart", sagte der Honda- Finanzchef. Die jüngste Erholung des wichtigen US-Marktes sei vor allem wegen Großbestellungen von Firmen zustande gekommen, die klassischerweise aber weniger profitabel sind. Die Nachfrage von Einzelkunden sei weiter schwach.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/...uft-Honda-zittert-article718134.html

in ein paar Tagen; zunächst noch ein kleiner Selloff, aber danach starke Gegenbewegung:

Das Verhältnis von Aktien über dem 200dma und Aktien über dem 40dma:
http://quantifiableedges.blogspot.com/2010/02/...uantifiable+Edges%29

Prozentualer Anteil von Aktien im überverkauften Bereich:
http://www.bespokeinvest.com/thinkbig/2010/2/8/...-since-march-2.html

Ich bin nicht ins Bullenlager gewechselt, aber der Markt scheint mir noch nicht reif für den finalen Absturz.

sieht heute nach Erholung aus. Euro/USD steigt wieder...

meiner Meinung nach wird AUD/USD zunächst noch steigen.

ich sagte ja, noch ein "kleiner" selloff...

was ein "Rettungspakt" für Griechenland (wie immer der auch aussehen mag) auslösen kann:

Heute morgen stieg der EUR mittlerweile 1 ganzen Cent, nur weil Herr Trichet 1 Tag früher als geplant in den Flieger gestiegen ist:


...
Europe’s currency rose 0.4 percent to $1.3698 at 3:31 p.m. in Tokyo, rebounding from near an eight-month low, and gained 0.6 percent against the yen to 122.53. The MSCI Asia Pacific Index of stocks was little changed after dropping as much as 0.6 percent. Copper climbed 0.5 percent, reversing an earlier loss. Futures on the Standard & Poor’s 500 Index gained 0.3 percent.

European Central Bank President Jean-Claude Trichet will leave a meeting of policy makers in Sydney a day early to attend a gathering of European Union leaders, fanning speculation that officials will come to Greece’s aid. More than $439 billion has been wiped from stocks worldwide since Jan. 14 as lending curbs in China and Greece’s struggle to reduce its deficit prompted investors to flee risk.
...


http://www.businessweek.com/news/2010-02-09/...-will-help-greece.html

Sollte sich tatsächlich ein "Deal" abzeichnen, kann das die Mutter aller short squeezes werden.

die EU-Auflagen akzeptieren und die notwendigen Kontrollen zulassen sollte gibt es Garantien für griechische Staatsanleihen und viele Devisenspekulanten werden geröstet werden. Nach dem short squeeze wird dann der $-Carry Trade wieder unvernebelt in voller Schönheit durchscheinen.

Wie es weiterläuft, hängt nicht davon ab, ob jetzt bullische oder bärische Argumente mehr Gewicht bekommen, sondern davon, wie die Trading-Automaten eingestellt werden. Wenn die Stimmung - auch im Hinblick auf Dip-Buying - hinreichend bullisch bleibt, bleiben die Automaten auf "Sell". D.h. nicht, dass in kleinen "zugelassenen" Erholungen nicht kurzzeitig gezielt falsche Hoffnungen geweckt werden. Das gehört zum Pokerspiel dazu. Man darf dem anderen nicht zu früh die Gewinn-Illusion nehmen.

Diejenigen, die die Trading-Automaten einstellen, sind die eigentlich "Smarten" im Lande. Sie haben in ihren Research-Abteilungen aufwendige Buy-Side-Analysen erstellt (die Niemand außer Haus zu sehen bekommt). Darin könnte u. a. das bevorstehende Ende des "easy money" berücksichtigt sein, das Auslaufen der künstlichen Hyperliquidität der Zentralbanken, eine mögliche konjunkturelle Eintrübung im zweiten Halbjahr 2010, weil die Stimu-Pakete an Wirkung verlieren (Lagerwiederaufstockung ist nun abgeschlossen...)  usw.

Denn wer auf Pump große Geldmengen bewegt und riesige Positionen hat wie die hochgehebelten Zockerbanken, muss ebenfalls beizeiten den Exit einplanen. Das macht man am besten und "reibungsfreisten", solange "die andere Seite", die unterdessen mit bullischen Sell-Side-Analysen (die gratis sind!) bedient und mit DAX-10.000 Kurszielen "geködert" wird, noch willig Käufer-Lemminge stellt.

Das bullische Sentiment ist mMn auch nach der 10 % Korrektur nach wie vor "dick" im Markt, wenn auch weniger als Mitte Januar. Dip-Buying regiert zurzeit auch noch bei Ariva. Nachhaltig auf Buy werden die Automaten aber erst wieder geschaltet, wenn "die Masse" richtig bärisch geworden ist. Vor DAX 4.500 ist damit nicht zu rechnen. Fallende Charts, die die Automaten erzeugen, wirken aber mittelfristig "sinnstiftend" und sind Teil des aufwendigen Umerziehungs-Programms.

Erst wenn alle Marktteilnehmer "begriffen" haben, dass die ganze Erholung reine Einbildung war (dann kommen auch die von den Research Abteilungen bereits jetzt antizipierten "bad news"), die Fundamentals nach wie vor grottenschlecht sind (siehe "bad news) und "der Markt nach unten will", werden die Goldmänner sich auf eine neue Bären-Ernte einschießen.

Und all das Gepoker möglichst immer mit leerem Blatt (Kaufen bei "bad news", Verkaufen bei "good news" wie jetzt). Denn das frustet die "Gegenseite" auf Dauer am meisten. Zum Bären-Erntedankfest am Ende des Downtrends gehört ja schließlich auch, dass die jetzt geköderten Euphorie-Deppen entnervt ihre Positionen hinschmeißen.

"Forschungsabteilungen" bleibt die Zukunft im Nebel, gerade auch bei den Großbanken. Das haben sie erst kürzlich bewiesen. Durchgehend hatten sie die Krise falsch eingeschätzt und wenn die Staaten nicht so massiv eingeschritten wären, wären sie ausnahmslos über den Jordan gegangen, auch GS und DB.

Bei der Markteinschätzung behalten diese Banken einen großen Vorteil. Sie kennen die Aufträge, auch die von großen Spielern wie Versicherungen und Pensionsfonds (ihren Kunden). Außenstehenden bleibt das gesamte Geschehen durch den automatischen Handel im Nebel. Kleinanleger spielen dabei direkt kaum noch eine Rolle. Sie sind kaum noch präsent. Eine Verteilungsstrategie an diese Kundschaft ist hochgradig uninteressant und würde das wirkliche Geschäft nur stören. Es geht darum die eigenen Großkunden und die Konkurrenten abzuzocken.

Das Gratisgeld steht noch länger zur Verfügung und sollte es Mitte 2010 in der Wirtschaft wieder deutlich abwärts gehen sogar noch über 2010 hinaus. Die Politik ist inzwischen verstummt. Dazu haben die -10% gereicht. Die höhere Volatilität und die gestiegenen Umsätze haben das Spiel wieder interessanter gemacht.

MMn ist es aber für einen wirklichen Kursabsturz noch zu früh. Für unsere Großzocker hat sich gegenüber den Monaten vorher überhaupt nichts geändert. Es gibt also keinen Zwang den "Hebel" auf Verkaufen stehen zu lassen. Man wird es mMn deshalb auch noch nicht tun. Allerdings gibt es keine Möglichkeit das an irgendwelchen Indikatoren von außen zu sehen, auch für mich nicht.

# 57048: "Durchgehend hatten sie die Krise falsch eingeschätzt"

Goldman-Sachs hat den deutschen Banken Subprime-Schrott als hochwertige AAA-Anlage angedient - unterstützt von hauseigenen (und fremden) Sell-Side-Analysten, die das Zeug auf "strong buy" stuften. Diese Sell-Side-Analysen wurden gratis verteilt.

Gleichzeitig ist Goldman-Sachs auf den Subprime-Schrott short gegangen - unterstützt von den hauseigenen Buy-Side-Analysen, die zu dem Ergebnis kamen, dass das Teufelszeug implodieren wird. Diese Buy-Side-Analysen bestimmte die eigene Planung und waren "geheime Verschluss-Sache".

Nach außen dringt die Sell-Side-Analyse. Gemäß ihr wird heute befunden, dass Goldman "falsch lag".

Man muss Goldman aber nicht nach dem messen, was die Sell-Sider an strategischen Lügen herauskrähen (Pokerspiel), sondern danach, wie sie selber ihr Geld gesetzt haben. Goldman WAR short und HAT damit gut verdient. Die Buy-Side-Analysten haben gute Arbeit geleistet. Ihre Verdienste kommen - systembedingt - nicht an die Öffentlichkeit.

Die Öffentlichkeit nimmt nur zur Kenntnis, dass "niemand den Markt timen kann". Auch dies ist ein strategisches Lernziel und wird von vielen Fonds frech propagiert. Denn sie wollen, dass alle Kleinanleger immer zu 100 % long im Markt sind. Wer sich danach richtete, blickt auf ein verlorenes Jahrzehnt zurück.

passiert wenn die Wettabteilung von AIG (IKB, HRE, ....) nicht staatlich gestützt worden wäre?

Beide hatten den Ausbruch des Feuers auch zu spät realisiert. Sicherlich gab es noch idiotischere Zocker. Aber es war schon zu spät den restlichen Müll geordnet unter das Volk zu bringen. Da half nur noch short bei Zockern die nicht fähig waren das Risiko abzudecken und zu hoffen dass der Staat diese "retten" würde respektive dass es gar nicht so weit käme. Diesbezüglich werde ich so bald nicht vergessen wie früh z.B. Ackermann nach staatlichen Stützungsmaßnahmen rief, noch deutlich vor der Lehman-Pleite. Dieses Short entspricht einem Kleinzocker der den Zusammenbruch des Finanzsystems erwartet und sich deshalb mit DB Shortzertifikaten  absichern will - also gleiches Niveau!

Ob das eine weise vorausschauende Analyse der Lage war? In meinen Augen nicht.

war nicht nur mit CDS von AIG den Ausfall der eigenen Subprime-Papiere "versichert", sondern hatte ergänzend auch noch CDS (von einem Dritten) auf einen Kollaps von AIG.

Damit hatten die Goldmänner eine Win-Win-Situation. Wenn AIG pleite geht, bekommen sie Geld aus den Pleite-CDS. Wenn AIG überlebt, bekommen sie das Geld von AIG. Die Goldmänner spielten sogar mit dieser Win-Win-Lage, indem sie die Subprime-Bond-Indizes von Markit shorteten. Das brachte entweder Geld von AIG (Versicherungsfall "ist eingetreten") oder Geld von der zweiten Versicherung, die zahlt, wenn AIG unter der von GS aufgebürdeten "Nachschusspflicht" zerbricht.

Ich hatte dazu vor einer Woche 2 Postings geschrieben:

http://www.ariva.de/...A_Baeren_Thread_t283343?page=2265#jumppos56631

http://www.ariva.de/...A_Baeren_Thread_t283343?page=2265#jumppos56635

dass Goldman ohne den zweiten Hedge - das Kaufen von CDS gegen einen Ausfall von AIG, der auch ohne Staatsrettung von AIG Geld gebracht hätte - das "vernichtende" Shorten der Subprime-Bond-Indizes, das AIG ja in die Kniee zwang, gar nicht hätte wagen können.

wäre nicht nur AIG über den Jordan gegangen.

für den deutschen Steuerzahler.

ROUNDUP 2: Verfassungsgericht verlangt neue Hartz-IV-Sätze
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...ue-Hartz-IV-Saetze-739707

Opel: 1,5 Milliarden Euro Staatshilfen von Deutschland beantragt
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...tschland-beantragt-739692

Griechenland - Deutsche Bank fordert EU-Hilfen
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...-fordert-EU-Hilfen-739699

Das worst case Szenario für den aktuellen Bärenmarkt im DAX sehe ich mindestens im Bereich der 138,2%-Fibo-Extension.

Sehr interessant, schaut mal in den Thread:

"Die Amerikaner sind die Besten dieser Welt, weil ..."

Da schlackerts einem um die Ohren .........bin mal gespannt, wie ihr das bewerten werdet!

scheint zu den größeren Besitzern von griechischen Staatsanleihen zu gehören.

;o)

natürlich mit "uninteressant"

Hier ein interessanter Chart, der die relative Kursentwicklung des DAX in Dollar reflektiert:

überhastet von Australien nach Europa, um am Donnerstag auf dem EU-Sondergipfel ein Griechen-Hilfspaket zu schnüren. EUR/USD-Shorts haben sich vorsorglich eingedeckt. Mit dem Euro (aktuell 1,3750 - ein starker Langzeit-Widerstand) steigt der ganze Markt. Sobald das Paket fertig ist und vorgestellt wird, steigen die Euro-Shorts wieder ein (fait acompli) und der Euro nimmt Kurs auf 1,30.

Im Chart von EUR/USD sowie in den Index-, Rohstoff-/Öl/Gold-Charts wird dieser Vorgang als downtrend-bestätigende "Bear Flag" zu sehen sein. Die kurzfristigen Kursziele sind nach meine Daumernabschätzung 6 % unter den aktuellen, d.h.

EUR = 1,30

SP-500 = 1015

DAX = 5225

DOW = 9500

Gold = 1020

Öl WTI = 68

Ab dem Level wären technische Erholungen drin, die allerdings mMn keine Trendwechsel einleiten.

Hält sich der DOW unter 10.000, dürfte auch das US-Verbrauchervertrauen zurückgehen. Außer Bubblevision interessiert sich freilich niemand für den DOW. Profis achten auch den SP-500. Ein Fall des SPX unter 1000 dürfte schwerer auf die Trader-Gemüter wirken als der DOW-Fall unter 10.000.

http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/...-geschaeftsbanken/50071771.html