GB00BD8HBD32 - Civitas Social Housing

Da der Vorgängerthread aus April 2021 noch unter meiner früheren Onvista-ID eröffnet wurde, werde ich ihn nicht länger fortsetzen und eröffne stattdessen diesen hier. 

Inzwischen ist der damalige Kurs bereits um rund GBp 16 gestiegen. 

Schade, daß keiner meiner Broker diesen REIT als Sparplan anbietet - was wohl auch dem Umstand gestundet ist, daß er nur auf der Londoner Börse gehandelt wird. Für einen Einmalkauf ist mir der Kurs bereits zu hoch gelaufen, doch ich bleibe an der Seitenlinie und hoffe, daß sich vielleicht noch die Chance ergeben wird, zu einem niederigen hier einzusteigen. 

Nach wie vor gefällt mir das Portfolio richtig gut und die Dividenden werden offenbar seit Jahren regelmäßig und unverändert ausgeschüttet. 

Ist jemand hier bereits investiert und mag davon berichten? 

Civitas IM aims for £5bn in three years

"Around a third of the £2.5bn is held in the Civitas Social Housing Reit, which was last valued at £915m on March 31."

James Carthew: Time for good social housing Reits to grow

Der Artikel stammt noch aus April, enthält aber ein paar interessante Aspekte was das "Erfolgsrezept" con Civitas Social Housing betrifft: 

Einkommensinvestor? 3 Gründe, warum du jetzt vielleicht auf Civitas Social Housing setzen willst!
15.04.21, 08:19 Fool.de

Die Edison Group hat den REIT ebenfalls auf dem Radar. Diverse Berichte gibt es hier . 

Habe mal eine Wertpapierorder simuliert, um herauszufinden, welche Gebühren dabei entstehen würden. Das Ergebnis (s. Anhang) hat mir fast die Sprache verschlagen... 

Heute nachmittag stolperte ich über diverse Artikel aus denen hervorgeht, daß speziell auf die Ausschüttungen britischer REITS - anders als bei Unternehmensaktien - eine Quellensteuer von 20% erhoben wird, von der lediglich 15% auf die zugleich dafür fällige deutsche Kapitalertragssteuer anrechenbar sind. 

Ein interessanter Bericht steht ausgerechnet auf dem Blog DIVANTIS, wo ich ursprünglich auch auf Civitas Social Housing aufmerksam geworden war.

In den Kommentaren schreibt ein gewisser Patric am 9. März 2021 um 13:37 Uhr, eben diese Quellensteuer lasse sich elegant umgehen oder zumindest minimieren, indem man weitere UK-Aktien im selben Depot vorhalte - dann nämlich würde die britische Quellensteuer für die REITs angeblich mit der deutschen Abgeltungssteuer für alle im Depot vorhandenen Titel verrechnet und zwar voll. 

Eine Aussage, die IMO noch zu verifizieren wäre. Leider fehlt mir dazu momentan die Zeit. Weiß jemand hier im Forum evt. Näheres dazu?

Auch die Handelbarkeit dieses REIT scheint leider sehr eingeschränkt zu sein. Näheres dazu findet Ihr ebenfalls im hierüber verlinkten Bericht auf DIVANTIS, auf den Kommentarseiten.

Allmählich nähert sich der Kurs einem Level, wo ich über einen Einstieg nachdenke...  

Watt'n Abflug:

Schade, daß der Chart auf Ariva nicht angezeigt wird, daher der Link im Beitrag #9 hierüber; bei Onvista funzt es.



Na jedenfalls: KGV ist mit 17,73 noch nicht ganz da, wo ich gern hin möchte. Aber ich werde mir bis Montag mal Cash fürs maxblue-Depot parat machen, um mich hier auf die Lauer zu legen.

Bis dahin versuche ich aber auch noch herauszufinden, was genau es mit diesem Kursrutsch auf sich hat.



Die im Screenshot angezeigten Kennzahlen stammen von Onvista - weitere sind hier erhältlich.

Der Kursrutsch dürfte einer Marktkorrektur gestundet sein: 

Was the housing market boom 'built on sand'? Stamp duty cliff edge saw property purchases plunge 63% last month from an all-time high in June

"The stamp duty holiday allowed buyers to save £15,000, as they were not required to pay stamp duty on the portion of any property purchase under £500,000. This ended on 1 July when the nil-rate band was reduced to £250,000, meaning a maximum saving of just £2,500 which will last until 30 September."

UK property stocks: Time to dive back in? Read what this leading bank has to say

"Rental and investment demand for logistics property are [set] to drive outsized returns for longer, while care homes are set to benefit from various tailwinds,” Morgan Stanley (NYSE:MS) told clients."

Zwar ist Civitas Social Housing auch an der Börse Berlin gelistet , aber ein Spread von über 8% ist schon heftig (s. Screenshot). Zudem mußte ich gerade feststellen, daß sie ausgerechnet an diesem Handelsplatz auch bei maxblue für den Handel gesperrt ist.

Also habe ich mich entschlossen, eine Limitorder für den Handelsplatz London aufzugeben. Dort wird allereings nur zwischen 9-18:30 Uhr gehandelt, also läuft da vor morgen früh nichts mehr. Und ob mein Bid sich mit dem dann dort gehandelten Ask zusammenfinden wird, bleibt ebenfalls abzuwarten. 

Angesichts der horrenden Gebühren habe ich mich entschlossen, hier gleich mit dem Zielbestand einzusteigen. Ich bin eh langfristig orientiert und in erster Linie an der Dividende interessiert, insofern macht es nichts, wenn der Kurs noch ein wenig unterhalb meines Ask nachgeben sollte nach dem Kauf. Über die kommenden 5-10 oder mehr Jahre wird er sich IMO schon wieder erholen. 

Abwarten, Earl Grey Tea trinken.

Die maxblue-Sperrmeldung, wenn man den Börsenplatz Berlin auswählt. Hat nichts mit den Öffnungszeiten zu tun, denn sie erschien auch bereits vor ca. 1 Stunde, als ich es das erste Mal versucht hatte.  

Infos zur Handelbarkeit von Civitas Social Housing finden sich auch unter den Kommentaren zu diesem Artikel auf dem Blog DIVANTIS.

Schweizer Infos zur Besteuerung von britischen REITS:

1. Der Zugang zu den Formularen UK-REIT DT Individual und UK-REIT DT Company erfolgt über das Dokument „Double Taxation: UK Real Estate Investment Trusts (Form UK-REIT DT-Individual)“ unter: https://www.gov.uk/government/publications/...rmuk-reit-dt-individual bzw. über das Dokument „International Tax: UK Real Estate Investment Trusts (Form UK-REIT DTCompany)” unter: https://www.gov.uk/government/publications/international-tax-uk-real-estateinvestment-trusts-form-uk-reit-dt-company
   
   
2. Die Entlastung von der britischen Quellensteuer auf solchen Dividenden erfolgt ausschliesslich mittels späterer Rückerstattung und nicht mittels Herabsetzung an der Quelle.

Quelle im Anhang als PDF

Das PDF kam weiter oben leider nicht mit durch. Dafür hoffentlich jetzt hier:  

"Seit dem 1.1.2007 sind in Großbritannien REITs zulässig. Eine Reihe von Gesellschaften ist bereits umgewandelt, deren Aktien auch an deutschen Börsen notiert sind. Für diese UK-REITs fallen 22 v.H. Quellensteuer auf Ausschüttungen an, die aus Immobilienerträgen stammen. Der über 15 v.H. hinausgehende Satz von 9 v.H. ist per Antrag in Großbritannien rückforderbar. Sofern der REIT jedoch auch normale Dividenden aus anderen Gewinnen auskehrt, unterliegen diese nicht dem Quellensteuerabzug."



aus: Quellensteuer - Abweichende Steuersätze für Ausschüttungen von REITs 

Geschafft: Bin heute früh an der Londoner Börse eingestiegen.

Um sicherzugehen, hatte ich es auch nochmal in Berlin probiert, aber von maxblue erneut die bereits in Beitrag #13 gepostete Meldung erhalten, daß dieses Wertpapier für den Handel gesperrt sei, wohingegen die Auslandsorder problemlos angenommen wurde.

Ab hier gehe ich jetzt gedanklich long mit diesem Investment - sehr, sehr lang sogar. Speziell dieses Geschäftsmodell gefällt mir so gut, daß ich es möglichst bis ans Ende meiner Tage halten und mich über die laufenden Erträge freuen möchte. Die weitere Kursentwicklung sehe ich daher relativ gelassen und gedenke sie schlicht auszusitzen.

Was mich ein wenig wundert ist, daß die historischen Kurse für diesen Titel hier auf Ariva nur für den Handelsplatz Berlin abrufbar sind - und auch das erst bloß für wenige Tage. Immerhin bekommt man sie so in Euronen, daher habe ich das dann auch für Portofolio Performance übernommen - allerdings ist in London wesentlich mehr Handelsbetrieb, deshalb wäre das engmaschiger und mir insofern noch etwas lieber gewesen.

Egal, ich kann die aktuellen Kurse in GBp auch übers bei Onvista geführte Musterdepot regelmässig einsehen und bekomme dann auch so zeitnah mit, falls was passieren sollte.

Wünsche Euch einen erfolgreichen Börsenmittwoch!

Positive outcomes drive consistent returns


Civitas Social Housing
21 July 2021
Outlook

Fool.de über Civitas Social Housing am 22.08.2021

Der Kurs gibt erneut ordentlich nach. Ich warte erst mal die Bodenbildung ab. Wäre einem Nachkauf ggfs. nicht abgeneigt - mal schauen.  

Blogger Ben (DIVANTIS) erging es also wie mir: Er kaufte kurz vor dem jüngsten Kursrutsch nach, möchte jetzt aber nicht noch einmal ins fallende Messer greifen und wartet die Bodenbildung erst mal ab.

Ich selbst bin relativ entschlossen, hier nochmal hinzulangen, sobald die stattgefunden hat. Aber noch scheint es nicht soweit zu sein.

Social housing provider Civitas targeted by short-seller

Response to Regulatory Judgement
Released : 13 August 2021 10:27:00



RNS Number : 6072I

Civitas Social Housing PLC

13 August 2021

Und nun ist der Kurs schon wieder dabei, sich kräftig zu erholen.  

Heute hat der Kurs nochmal um über 8% nachgegeben. Als ich es sah, war es zum Ordern bereits zu spät: Die Londoner Börse schließt bereits um 17:30 Uhr mitteleuropäischer Zeit und die Spreads in Stuttgart (wo der REIT neuerdings auch gehandelt wird) und Berlin sind mir zu unterirdisch. 

Also läuft jetzt eine Limitorder bei Maxblue für morgen früh... mal schauen, ob ich den Bestand noch etwas aufstocken kann. Es wird mein letzter Nachkauf dieses Titels für die kommenden 4 Jahre sein, so er denn über die Bühne gehen sollte. 

Aber wie sagte Herr Kostolany so schön: "An der Börse ist alles möglich – auch das Gegenteil." 

Kaum hatte ich gestern aufgestockt, gab der Kurs natürlich nochmal ordentlich nach - tough luck. Ich habe meinen Zielbestand jetzt erreicht und gehe gedanklich long damit.

Civitas slides as social housing concerns return

Regulatory scrutiny of the landlord’s tenants isn’t the only shadow cast over the stock, as one investment giant takes a short position

Den offenen Brief von Shadowfall über Civitas Social Housing kann man hier herunterladen.

Laut Civitas ist der o.g. Bericht nicht akurat:

Falls jemand mal eine Abrechnung des Smartbrokers für Civitas Social Housing sehen möchte, empfehle ich einen Blick in diesen Artikel zu werfen:

Inzwischen ist Civitas Social Housing nicht nur in Berlin, sondern auch in Stuttgart gelistet. Der Spread bleibt aber unterirdisch und natürlich werden in London auch erheblich mehr Stücke gehandelt:  

Edison

Diese Meldung stammt noch aus September, aber ich stelle sie der Vollständigkeit halber mit ein. Es gab damals ein Update zur Shortsellerattacke gegen CSH.

Investment trusts hold up as refinancing risks loom

The sector has largely timed refinancing right

November 17, 2022

By Dave Baxter

https://www.investorschronicle.co.uk/news/2022/11/...cing-risks-loom/

Civitas Social Housing trust sees 4% NAV rise

Autumn Statement impactful

Elliot Gulliver-Needham

06 December 2022• 2 min read

Director dealings: Civitas Social Housing director snaps up shares

ich habe nachgekauft, bin aber auch sehr enttäuscht über Civitas  Das nachkaufen war eventuell aber auch etwas zu früh.
So lange die Dividende ausbezahlt wird ist mir das relativ schnuppe. Das Geld wird reinvestiert. Ich hoffe natürlich jetzt auch, dass es nicht zu einem großen Crash kommt durch die Banken Krise in den USA. Das kann böse ausgehen.

@Runner44 - Da mein Zielbestand bereits erreicht ist, werde ich hier nicht nachkaufen. Ich sitze den Kursrutsch aus und hoffe wie Du, daß die Dividende weiter ausgezahlt wird.

Allerdings denke ich drüber nach, beim Triple Point Social Housing nochmal nachzulegen. Denn da ist mein Zielbestand noch nicht ereicht und der ist genauso abgeschmiert...

Am 12.2.2023 schrieb Ben Warje (Autor des Blogs Divantis) um 20:26 einen Kommentar, daß auch er weiterhin ratlos sei, was die Kursentwicklung von Civitas betreffe. Er hält den Titel offenbar weiter im Depot, aber ohne nachgekauft zu haben. Wir kennen einander nicht näher, aber offenbar liegen wir an diesem Punkt auf einer Wellenlänge. Ben verweist u.a. auf das weiter unten verlinkte Fitch-Rating - allerdings mit dem Hinweis, daß es ja nur das Kreditausfallrisiko bewerte und nicht die Aktie an sich: 

Civitas Social Housing Share Chat (CSH)

Dieser Clip stammt noch vom 24.10.2022, ist aber IMO immer noch sehenswert - vor allem für jene, die sich einen ersten Überblick über CSH verschaffen möchten.

Dieser Clip stammt noch vom 11. Mai 2022. Er ist ebenfalls für den ersten Überblick gedacht. CEO Paul Bridge stellt das Unternehmen in etwas über 3 Minuten kurz vor.

So schön kann Börse sein. Da ist Trillion mal ein paar Tage auf Urlaub - und kaum guckt er wieder ins Depot, sieht er das hier:  

Offenbar liegt es an einem Übernahmeangebot. Ich recherchiere mal weiter.

CK Asset makes US$612.9 million offer to acquire London-listed Civitas Social Housing

• The flagship developer of tycoon Li Ka-shing’s family made an all-cash, general offer for Civitas
• Civitas owns specialised supported housing and residential care houses in the UK

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Bis 20. Mai werde ich den Bestand noch halten, um die Dividende mitzunehmen (Record Date: 19.5.). Danach gedenke ich zu verkaufen. Mir ist nicht klar wie es nach dem Delisting weitergeht - womöglich ergeben sich da steuerliche Situationen, für die ich weder Zeit noch Nerv habe.

Mit dem Erlös gedenke ich u.a. Triple Point Social Housing und Medical Properties Trust etwas aufzustocken.  

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am 20.05.23  so werde ich es zumindest machen!

Just for the record: Wie weiter oben angekündigt, bin ich diese Woche ausgestiegen, da ich keine Lust habe, Gesellschafter einer britischen GmbH (oder sowas in der Art) zu werden, mit für mich undurchschaubaren, u.a. auch steuerrechtlichen Konsequenzen.