Europa-Fluch oder Segen für die Banken (z.B.Coba)?

Tradegate 1,63  € +2,58%
          §1,589 € 250.000

auch hier nochmal ein dicker Stern für dich, hast ja mit deiner Vorhehrsage von gestern so ziemlich punktgenau getroffen :-)

...in den vergangenen Wochen war in der Presse öfter zu lesen, dass diese oder jene  geldpolitische Maßnahme an den Börsen recht schnell verpufft wäre bzw. verpuffen würde, nicht in der realen Wirtschaft ankommen würde usw....

Vor diesem Hintergrund erscheinen mir die gestrige "Korrektur" und der heutige Anstieg nach der Geldflut in Japan doch unter Umständen in einem etwas anderen Licht. Ende offen...

GadT

 Ich glaube ich gehe  dann mal  Werte schaffen und Träume von Megasaugern.

Bitte nicht zu tief stapeln.

Viele  gute Trades.

Die Entscheidung der EZB ( Mario Draghi ) und die des BVerfG zum ESM
haben tatsächlich eine längere Erholung an den Finanzmärkten ausgelöst
als alle andere Entscheidungen bisher.

Sind wir in Europa nun auf dem richtigen Weg  ?

www.zeit.de/wirtschaft/2012-09/...krise-wende-hoffnung/seite-1

welche Schlüsse ziehen wir daraus?

Kaufen mit all in?? Ich steh´immer noch am Spielfeldrand........

knallste Deine Knete voll rein -> fällt der Markt
bleibste draußen -> steigt der Markt immer weiter

voll normal :-)

wenn dem so wäre, dann wäre jegliches "zögern" zum Einstieg fehl am Platze.........

Man dürfte nur nicht zu viel und zu schnell wollen, sondern Geduld mitbringen.

Kommt darauf an, WAS Du kaufen willst ;-))), denke aber, dass wir das doch unterschiedlich sehen.

Ich befürchte und es deutet sich schon ein bißchen an, dass es bei diesen Maßnahmen meist einen kurzen Riesen-Hype gibt, wenn überhaupt, der dann aber auch schnell wieder verfliegt. Dann braucht der Junkie Börse wieder einen neuen Schuss (jetzt Japan).

Liege ich damit richtig, würde das dazu führen, dass es mit den Anstiegen jetzt bald erst einmal vorbei ist oder deutlich ruhiger zugehen dürfte, denn solche Maßnahmen stehen ja auch nicht endlos zur Verfügung. Schwierig.....(grübel)

GadT

genau das kenne ich doch schon. Habs ja gefühlte 12000 X selber erlebt.

Aber damit muss jetzt schluß sein. Ich brauch ne genauere Ansage !!  Jetzt !!!

(Die blöde 7ner Regel greift schon wieder)

Dino genau das glaube ich auch , die letzten Pessimisten werden jetzt angefüttert um einzusteigen - danach kommt die Korrektur und dann wird abkassiert - die ganze Welt ist jetzt Long unterwegs ....,

Ich merke es ja an mir selber - soll ich oder soll ich nicht -
Scheiß drauf ich bleibe draußen -
Die Gewinne der letzten Woche reichende für das erste
In diesem Sinne einem schönen Tag allen .

Ps. Auch von steigenden Kursen profitiere ich ja da ich noch coba Leichen im Keller habe !

o.k.

ich handle nach Deiner Zeile 5 )))))))

Möglicherweise müssen wir alle umdenken.
Dass der Anstiegs-Hype erstmal endet ist eigentlich logisch.
Es wäre aber schon ein Wahnsinnserfolg. wenn der übliche September - Oktober
Abstieg an den Börsen ausbleibt oder sich nur auf ganz begrenzte Gewinnmitnahmen
beschränkt.

Vor dem hier lang diskutierten Hintergrund der Goldmann-Vergangenheit von Draghi würde ich diese Veröffentlichungspraxis der EZB-Sitzungsprotokolle wirklich seeehr begrüssen ;-)))

GadT
www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...roeffentlichen-11895498.html

Und dann? Kann mich nur nicht entscheiden ob ich die CoBa als Dividenden Papier einordnen soll oder als Kurs-Gewinner der Nachkrise.
Kaufe ich heute, verbillige ich.
Kaufe ich morgen nach dem Abverkauf auch, verbillige ich noch mehr.
Menno, steigt die Aktie, könnte mich ein Verkauf interessieren.
Steigt sie nicht gibbet ab HV2014 durchschnittlich 10 Cent jährlich Div im Schnitt, bis zur nächsten echten Krise.
Sind schon bei dem Kurs 6% v Steuer. Mir schiete egal was die Aktie macht, mir ist wichtig was die CoBa macht.
Und die macht dieses Jahr 1 Mrd plus n St die in die Substanz gehen und die nächsten 5 Jahre zwischen 1,2 Mrd und 2,8 Mrd nach Steuer die zu 50% wohl in die Substanz und zu 50% als Div rausgehen.
Also was kann ich verlieren? Das einzige was ich machen kann, den Zeitpunkt eines Einstiegs verpassen und mich ärgern, das ich keine 6% Div vor Steuer ins Depot gelegt habe.
Ist natürlich nichts für Zocker. Wie hießen solche Papiere. Rentner und Waisenpapiere.
Nach 20 Jahren hab ich das Geld zurück und die Aktie ist nur noch Gewinn für Sparquote.
Meine Meinung
Gruss RPM

Link zum Text der ESM & Co. - Entscheidung vom 12.09. auf der BVerfG - page (für Quellen-Fans)

www.bverfg.de/entscheidungen/rs20120912_2bvr139012.html

stand schon im 28er, weil da die debatte losging, gehört aber in den qualitäts - thread:
;-))

Auf der letzten HV 2012 der Coba waren gerade mal 46,6 % des Grundkapitals vertreten - was im klartext bedeutet, dass der SoFFin mit seinem 25 % - Paket am gesamten Grundkapital die einfache Mehrheit der vertretenen Stimmen hatte. Bei einer derartigen Präsenz - mal angenommen, das ist auch bei den nächsten HV so - hängt es also am SoFFin. Wenn der Bund sagt, wir wollen Divi, dann muß Maddin grundsätzlich zur Kasse, ob er will oder nicht, wenn der Bund sagt, das Geld bleibt stehen zur Stärkung der Unternehmenssubstanz, dann bleibt es eben stehen.

10 cent pro share wären 586 Mio Ausschüttung. Selbst wenn Maddin das nicht an Erträgen haben sollte - er sitzt auf ca. 6,8 Mrd. cash und kann zur Not was aus der Substanz dazulegen.  Bestimmt keine gute Idee, aber es ginge. 2013 ist im Aug./Sept. Bundestagswahl, als kleine Wahlkampfhilfe für Mutti käme da an sich eine im Mai 2013 für das Jahr 2012 gezahlte Coba-Divi ganz recht, aber genau das steht eigentlich überhaupt nicht zur Debatte. Unter anderem daraus schließe ich, dass der Bund (anders als bei der Post und der Telekom) die Divi als nachrangig ansieht und die evtl. Rückzahlung der restlichen stillen Einlage und/oder die weitere Stärkung der Substanz der Coba als vorrangig. Der Durchschnitts - EK der Aktien des SoFFin liegt bei knapp 3,65 Euronen pro Aktie (rpm1974 hats ausgerechnet, posting steht im Dino-thread), und das heißt, dass der SoFFin mit seinem Paket beim derzeitigen Kurs von 1,60 mit ca. 3 Mrd. in den Miesen ist. Vor diesem Hintergrund denke ich mal nicht, dass der größte Einzelaktionär der Coba eine Divi absegnet, die auf mehr als 50 % der zur Ausschüttung zur Verfügung stehenden Erträge geht - von einer Divi, die tlw. aus der Substanz bezahlt wird, mal ganz zu schweigen.


Wenn wir also für 2013 von max. 50 % Ausschüttung ausgehen und 10 Cent pro share ansetzen, müßte maddin in 2013 mind. ca. 1,2 Mrd. auschüttungsfähige Erträge erzielen, vor (Körperschafts- usw.) - Steuern also roundabout 1,6 Mrd. rpm1974, du bist der Meister der Zahlen, bitte gegenchecken. Na dann mach mal, maddin ... 5 bis 7 cent pro share wäre auch ein Anfang.

Die US-Notenbank flutet die Märkte weiter mit Geld. Droht die nächste Blase?

www.handelsblatt.com/finanzen/fonds/...v-bewertet/7142280.html

Der Soffin müsste bei entsprechenden Gewinnen der Coba erst einmal 9 Prozent auf die stille Einlage von 1,6 Mrd € kassieren. Das ist genauso viel wie eine Divi von 10 ct auf 25% Anteil. Ob die Verzinsung in diesem Leben noch bezahlt wird? Oder bei einer Stabilisierung der Bank erst mal schnell die Einlage zurückgezahlt wird?

guter gesichtspunkt. der bund hat - entsprechende erträge vorausgesetzt - über die verzinsung der stillen ohnehin sowas wie eine Vorab - Divi, ein Grund mehr, warum die Divi für den Bund keine Priorität hat. kannst du bitte # 1470 auch in den 28er- thread einstellen ?

Die damen und Herren entscheiden nach "Volkes Stimme" genauer nach Wählerstimmen für sich selbst ;-)))

Im Ernst: Das Volk ist sauer auf die Banken und auf das Geld, was sie für diese aus ihren Steuern aufbringen müssen. Ich gehe daher mit Sicherheit davon aus, dass die Politik ihr Stimmgewicht bei der Coba NICHT für eine Dividende für CoBa-Aktionäre nutzen wird, denn das wäre politisch absolut unklug.
Schäuble, Mutti und Co werden lang- und kurzfristig nur im Sinn haben, so schnell wie möglich, mit Gewinn (Zinsen auf die Einlage) wäre toll, raus aus der CoBa zu kommen. Ansonsten wartet man nur noch mit knirschenden Zähnen ab, bis sie sich halbwegs gesichert und stabilisiert hat......

GadT

noch ein wichtiger gesichtspunkt. Divi geht zu 75 % an die bösen sonstigen aktionäre, die haben es gar nicht verdient, weil die coba doch mit steuergeldern gerettet werden mußte. ich kann den gabriel schon hören, solchen leuten kann man nicht damit kommen, dass die große mehrheit der altaktionäre wahrscheinlich nach wie vor auf derben verlusten sitzt, denen kann man auch nicht erzählen, dass auf ausgeschüttete erträge nochmal 25 % + Soli Steuern anfallen, die auch dem Bund zugute kommen, usw ...
deswegen auch meine meinung. für 2012 mit ausschüttungstermin mai 2013 gibts garantiert nix (stand wie gesagt ohnehin nie zur debatte). was im mai 2014 dann für 2013 ausgeschüttet wird, ist keine rein wirtschaftliche frage.

Nahezu alle großen Banken sind damit beschäftigt, die erhöhten Eigenkapitalanforderungen zu erfüllen. Möglichst sollen große Kapitalerhöhungen im gegenwärtigen Marktumfeld vermieden werden. Selbst die Deutsche Bank zahlt gerade mal eine Trostdividende, die ungefähr ein Drittel einer normalen Ausschüttungsquote beträgt. Ich glaube nicht, dass die Coba da in näherer Zukunft eine Ausnahme macht. Aber Eigenkapitalstärkung ist eigentlich für Eigentümer nicht so schlecht. Sie sollte die Refinanzierung deutlich verbilligen.

nur kurz daran erinnern, das Maddin 1 Mrd Ablöseprämie für den Ausfall an Zins, bei der Auszahlung der Stillen an seine heißgeliebte Soffia zahlte.
Die CoBa hat es Dicke. Hätte sie die ukrainische Leiche nicht entsorgt, würde sie schon 2012 die 1,2 Mrd Jahresüberschuss bringen und davon gingen/ gehen die 150 Mio Zins für Stille Soffia wech.
Kann kleinviechs Argument, die Stille wird im Wahljahr + Zins und wahrscheinlich mit, "weil ihr Steuerzahler so brav wart und uns gerettet habt Bonus" ausbezahlt gut nachvollziehen.
Das Geld für die Dividende wäre für Mai 2014 trotzdem da und nicht mal aus Substanz.
Jetzt läge es nur noch an Maddins Dividendenpolitik. Das er zahlen will, hat er auf der HV erwähnt.
Ob er nun nen glatten Betrag (also 10 Cent) ausgibt und dann  stabile Div geben möchte, oder mit dem Geschäftserfolg schwankende mitsteigt, das weiß wohl wieder nur unse Maddin.
Meine Meinung meine Annahmen
Gruss RPM